Thread für Naim-Liebhaber

Dr.Naim schrieb:

Esche schrieb: Dann mit technomusik einspielen und er wird schneller oder wassermusik und er wird flüssiger macht doch bitte keine religion draus :prost Manoman Esche, laß doch Deine Kommentare zu Dingen von denen Du keine Ahnung hast. Lese und lerne! Gruß Walter

man darf Einbildung und Voodoo-Geschwätz nicht mit Ahnung gleichsetzen, solche Aussagen bez Einspielen halten doch einer sachlichen Überprüfung eh nie stand.. Spricht natürlich nichts dagegen, daß man sich gemeinsam bei einer Flasche Rotwein gegenseitig die Einspiel-Theologie-High-End Eier schaukelt

Sachen können vielleicht überprüfen, hören können sie nicht und wahrnehmen - und damit hat das ganze zu tun - schon gar nicht.
Überprüf einfach mal Deine verwendeten Wörter und Du merkst, was da alles schon an Erkenntnissquellen drinnen liegen kann, wenn man nur dazu bereit ist, sie zu entdecken.

herat schrieb:

Sachen können vielleicht überprüfen, hören können sie nicht und wahrnehmen - und damit hat das ganze zu tun - schon gar nicht. Überprüf einfach mal Deine verwendeten Wörter und Du merkst, was da alles schon an Erkenntnissquellen drinnen liegen kann, wenn man nur dazu bereit ist, sie zu entdecken.

bei mir ist das zuhause ganz einfach:
CDP von der Stange (marantz.) direkt an prof. Aktiv-Monitore und das ganze System ist auch bei hochkomplexer Musik von der ersten Sekunde an hellwach. Der einzige der vielleicht ein bißchen Einspielzeit benötigt, bin dann vielleicht nur noch ich.

Laß mas gut sein. Wir haben einfach zu verschiedene Ansichten und langsam komm ich in Urlaubstimmung. Hab zwar noch eine kurze Schonfrist, dann bin ich auf zwar naim entzug, dafür aber in einer wunderbaren Gegend.

LG

Dr.Naim schrieb:

Kessedy schrieb: Hallo ameisenbär, hast Du nun ein HC2 an der 282 oder war das Dein Kumpel? Da Du ja eine hervorragende Quelle (Raven TT) besitzt würde ich eher zu einem zweiten HC oder gar SC (Preisklasse eines CDX2 tendieren um die 282 mal in Schwung zu bekommen. Der CDx2 macht sicher mehr Frequenzenden und Auflösung, ist aber auch ein etwas direkt spielender CDP, was selbst nicht jedem Naimie ganz gefällt. Ich hatte mal CD5/FC gegen CDx2 verglichen. Letzterer brachte mehr Auflösung, Atmosphäre und mehr Klangfarben rüber. Von der tonalen Balance empfand ich den CD5/FC aber als angenehmer/neutraler. Die Unterschiede bei den CDPs werden -gemessen am Preis- immer subtiler, sind teilweise erst mit guten Aufnahmen auszuloten. Es zeigt sich eher über ein längeres Hören, was der teurere wirklich kann: Man hört ihm einfach lieber zu, man kann besser ihn die verschiedenen Schichten einer musiklaischen Komposition eintauchen (also nix Wert für POP-Top10 ). Ob einem dies das Geld Wert ist, muß jeder selbst entscheiden. Für die meisten ist spätestens beim CDX2 Schluß. Der CD5x steht wohl im Ruf erst mit FC/HC richtig besser als der CD5i zu werden Grüße Hardy Hallo Hardy, dass kann ich genauso bestätigen, als ich mein CDX2 bei meinem Händler mit dem CD5x verglichen habe. Bei solchen Vergleichen muss man aber berücksichtigen, dass der CDX2 erst nach mindestens einer halben CD richtig los legt, auch dann, wenn er zuvor ewig am Netz hing! Am Anfang klingt er sehr flach und farblos. Gruß Walter

Sorry, aber das Statement kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht ist Dein CDX2 defekt? Wenn er wirklich eine halbe Stunde Anlaufzeit bräuchte, dann schmiss ich meinen direkt auf die Kippe...

Esche ist ein sog. Troll.

Und ihr kennt doch die Regel:don't feed trolls!

herat schrieb:

Laß mas gut sein. Wir haben einfach zu verschiedene Ansichten und langsam komm ich in Urlaubstimmung. Hab zwar noch eine kurze Schonfrist, dann bin ich auf zwar naim entzug, dafür aber in einer wunderbaren Gegend. LG

na dann wünsche ich Dir ein schönen Urlaub und tolles Wetter!!

Also meine Herren bitte Mein CDI braucht keine Aufwärmzeit und der ist doch schon 16 Jahre jung und sollte schon auf dem Schrottplatz sein nach Meinungen von diversen Forum Mitgliedern

LG

Peter

ameisenbär schrieb:

Esche ist ein sog. Troll. Und ihr kennt doch die Regel:don't feed trolls!

hat mit Provokationen durch Trolls nichts zu tun. Esche gibt sinvolle techn. und prakt. Infos und meldet sich einfach, wenn es in Richtung Humbug geht.
Und auch meiner Meinung ist Einspielzeit bei CDP´s schlicht Humbug. Was sollte sich da auch einspielen müssen?
Wenn man z.B. die Thesen zum Einspielen von LS (neu, aus Kälte kommend etc.) mechanisch bez. Sicken etc...)noch halbwegs nachvollziehen kann, so geht einem das Verständnis zum Einspielen von CDP`s völlig ab. Das klingt für mich doch wieder nach dem Nachplappern von Händlergeschwätz a la Phonosphie und ähnlichen Esoterikläden etc....

Nap_300 schrieb:

Also meine Herren bitte Mein CDI braucht keine Aufwärmzeit und der ist doch schon 16 Jahre jung und sollte schon auf dem Schrottplatz sein nach Meinungen von diversen Forum Mitgliedern LG Peter

ist natürlich quatsch, bis Mitte der 90er Jahre hat sich lt Esche ein bißchen was getan bei den CDP´s, danch eigentlich nichts mehr, also lange kein Grund, ein 16 Jahre altes funktionierendes Gerät zu entsorgen.Ich kaufe mir erst wieder ein Gerät, wenn meine 1o Jahre alte Kiste platt ist

NewNaimy schrieb:

Dr.Naim schrieb: Kessedy schrieb: Hallo ameisenbär, hast Du nun ein HC2 an der 282 oder war das Dein Kumpel? Da Du ja eine hervorragende Quelle (Raven TT) besitzt würde ich eher zu einem zweiten HC oder gar SC (Preisklasse eines CDX2 tendieren um die 282 mal in Schwung zu bekommen. Der CDx2 macht sicher mehr Frequenzenden und Auflösung, ist aber auch ein etwas direkt spielender CDP, was selbst nicht jedem Naimie ganz gefällt. Ich hatte mal CD5/FC gegen CDx2 verglichen. Letzterer brachte mehr Auflösung, Atmosphäre und mehr Klangfarben rüber. Von der tonalen Balance empfand ich den CD5/FC aber als angenehmer/neutraler. Die Unterschiede bei den CDPs werden -gemessen am Preis- immer subtiler, sind teilweise erst mit guten Aufnahmen auszuloten. Es zeigt sich eher über ein längeres Hören, was der teurere wirklich kann: Man hört ihm einfach lieber zu, man kann besser ihn die verschiedenen Schichten einer musiklaischen Komposition eintauchen (also nix Wert für POP-Top10images/smilies/insane.gif ). Ob einem dies das Geld Wert ist, muß jeder selbst entscheiden. Für die meisten ist spätestens beim CDX2 Schluß. Der CD5x steht wohl im Ruf erst mit FC/HC richtig besser als der CD5i zu werden Grüße Hardy Hallo Hardy, dass kann ich genauso bestätigen, als ich mein CDX2 bei meinem Händler mit dem CD5x verglichen habe. Bei solchen Vergleichen muss man aber berücksichtigen, dass der CDX2 erst nach mindestens einer halben CD richtig los legt, auch dann, wenn er zuvor ewig am Netz hing! Am Anfang klingt er sehr flach und farblos. Gruß Walter Sorry, aber das Statement kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht ist Dein CDX2 defekt? Wenn er wirklich eine halbe Stunde Anlaufzeit bräuchte, dann schmiss ich meinen direkt auf die Kippe... :?

Den Eindruck des zeitlichen Einspielens trotz ständig eingeschalteter Elektronik habe ich beim Naim CD2 auch.

@gambale

Danke, Dir auch eine schöne Zeit

gambale schrieb:

Und auch meiner Meinung ist Einspielzeit bei CDP´s schlicht Humbug. Was sollte sich da auch einspielen müssen?

Vielleicht ists wie bei LPs, da sind die äußeren Tracks hochwertiger, weil die rel Abtastgeschwindigkeit höher ist. Bei der CD geht der Abtaster von innen nach aussen, ergo die letzteb Tracks sind besser (größerer Bitabstand).

Bei meine CDP (CDS und noch CDI - DER ZU VERKAUFEN IST!) merk ich wie Peter auch nichts.

LG

Ronald

PS: Meine Erklärung oben ist natürlich mehr für den ersten April. Möcht aber andern ihre Eindrucke nicht absprechen, vieles ist möglich

Moonlightshadow schrieb:

NewNaimy schrieb: Dr.Naim schrieb: Kessedy schrieb: Hallo ameisenbär, hast Du nun ein HC2 an der 282 oder war das Dein Kumpel? Da Du ja eine hervorragende Quelle (Raven TT) besitzt würde ich eher zu einem zweiten HC oder gar SC (Preisklasse eines CDX2 tendieren um die 282 mal in Schwung zu bekommen. Der CDx2 macht sicher mehr Frequenzenden und Auflösung, ist aber auch ein etwas direkt spielender CDP, was selbst nicht jedem Naimie ganz gefällt. Ich hatte mal CD5/FC gegen CDx2 verglichen. Letzterer brachte mehr Auflösung, Atmosphäre und mehr Klangfarben rüber. Von der tonalen Balance empfand ich den CD5/FC aber als angenehmer/neutraler. Die Unterschiede bei den CDPs werden -gemessen am Preis- immer subtiler, sind teilweise erst mit guten Aufnahmen auszuloten. Es zeigt sich eher über ein längeres Hören, was der teurere wirklich kann: Man hört ihm einfach lieber zu, man kann besser ihn die verschiedenen Schichten einer musiklaischen Komposition eintauchen (also nix Wert für POP-Top10images/smilies/insane.gif ). Ob einem dies das Geld Wert ist, muß jeder selbst entscheiden. Für die meisten ist spätestens beim CDX2 Schluß. Der CD5x steht wohl im Ruf erst mit FC/HC richtig besser als der CD5i zu werden Grüße Hardy Hallo Hardy, dass kann ich genauso bestätigen, als ich mein CDX2 bei meinem Händler mit dem CD5x verglichen habe. Bei solchen Vergleichen muss man aber berücksichtigen, dass der CDX2 erst nach mindestens einer halben CD richtig los legt, auch dann, wenn er zuvor ewig am Netz hing! Am Anfang klingt er sehr flach und farblos. Gruß Walter Sorry, aber das Statement kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht ist Dein CDX2 defekt? Wenn er wirklich eine halbe Stunde Anlaufzeit bräuchte, dann schmiss ich meinen direkt auf die Kippe... :? Den Eindruck des zeitlichen Einspielens trotz ständig eingeschalteter Elektronik habe ich beim Naim CD2 auch.

Dann hab ich wohl ne Zauberkiste...

Egal. Werde da mal messen...

Warum glaubt Ihr eigentlich nicht, dass Walter soetwas wirklich wahrgenommen hat?

Ich denke allerdings, dass daran nicht der CDP Schuld ist.

Das mag einerseits an ihm selbst liegen. Will heißen dass er ein bißchen braucht bis er über die technische Seite der Reproduktion hinweghören kann um sich dann voll der Musik widmen zu können. Und da der CDX2 recht direkt ist, kann ich dies sehr wohl nachvollziehen.
Bevor jemand anfängt zu lästern: !Jede! Abhöranlage klingt technisch. Falls nicht, hört Euch mal wieder unverstärkte Musik live von akustischen Instrumenten oder Stimmen an.

Meines Wissens braucht der oftmals flüssig-gekühlte(ferrofluid?) Hochtöner vieler LS so eine viertel Stund bis zum Optimum.
Ja mit heftiger Techno geht es vielleicht ein bißchen schneller. Acuh die Sicke der TT und TMT besitzen eine Visko(?)-plastizität. Nach fünf Stunden heftiger Bassparty klingt der Bass a bisserl weicher. Würde man dies ununterbrochen machen, wäre es wohl irgendwann schwammig.
Zu deutsch, die Ekcen und Kanten der LS-Wiedergabe lassen nach. Ist mit aktiv-LS vielleicht aufgrund der besseren Kontrolle nicht so sehr der Fall. Vielleicht auch, weil man mit denen so gut laut hören kann.
(Falls diser Absatz Müll ist, werde ich bestimmt schnell belehrt werden )

Grüße
Hardy

P.S.: Ich gebe der Aussage von Schwarzwald völlig recht, dass Naim irgendwo zwichen klassischem solid state amp/transe und Röhre steht. So gesehen, darf sich der CDX2 a viertel Stunde warmup erlauben .

Kessedy schrieb:

Warum glaubt Ihr eigentlich nicht, dass Walter soetwas wirklich wahrgenommen hat? Ich denke allerdings, dass daran nicht der CDP Schuld ist. Das mag einerseits an ihm selbst liegen. Will heißen dass er ein bißchen braucht bis er über die technische Seite der Reproduktion hinweghören kann um sich dann voll der Musik widmen zu können. Und da der CDX2 recht direkt ist, kann ich dies sehr wohl nachvollziehen. Bevor jemand anfängt zu lästern: !Jede! Abhöranlage klingt technisch. Falls nicht, hört Euch mal wieder unverstärkte Musik live von akustischen Instrumenten oder Stimmen an. Meines Wissens braucht der oftmals flüssig-gekühlte(ferrofluid?) Hochtöner vieler LS so eine viertel Stund bis zum Optimum. Ja mit heftiger Techno geht es vielleicht ein bißchen schneller. Acuh die Sicke der TT und TMT besitzen eine Visko(?)-plastizität. Nach fünf Stunden heftiger Bassparty klingt der Bass a bisserl weicher. Würde man dies ununterbrochen machen, wäre es wohl irgendwann schwammig. Zu deutsch, die Ekcen und Kanten der LS-Wiedergabe lassen nach. Ist mit aktiv-LS vielleicht aufgrund der besseren Kontrolle nicht so sehr der Fall. Vielleicht auch, weil man mit denen so gut laut hören kann . (Falls diser Absatz Müll ist, werde ich bestimmt schnell belehrt werden ) Grüße Hardy P.S.: Ich gebe der Aussage von Schwarzwald völlig recht, dass Naim irgendwo zwichen klassischem solid state amp/transe und Röhre steht. So gesehen, darf sich der CDX2 a viertel Stunde warmup erlauben . :prost

ameisenbär schrieb:

Esche ist ein sog. Troll. Und ihr kennt doch die Regel:don't feed trolls!

Also sowas von jemandem, der selbst mal aktive Geithains besssen hat.

Nein, ein Troll ist er nun wirklich nicht.
Obwohl er nicht an Engelsgesang glaubt

Hallo Ronald,

Vielleicht ists wie bei LPs, da sind die äußeren Tracks hochwertiger, weil die rel Abtastgeschwindigkeit höher ist. Bei der CD geht der Abtaster von innen nach aussen, ergo die letzteb Tracks sind besser (größerer Bitabstand).

Die CD dreht sich aber von innen bis aussen immer langsamer (sieht man bei CDI und CDS eben so gut ), spricht: die linear Geschwindigkeit bleibt konstant.
So habe ich verstanden mindestens ...

Sonst, hast Du schon was mit den TeddyRegs gemacht ?
Ich habe jetzt alle meine Karte bekommen, aber die Komponenten muss ich noch bestellen
(da werde ich noch auf Dich zukommen für guten Tips ).

Schöne Grüße an Alle !
Olivier

ameisenbär schrieb:

:L

?

abend,

Will heißen dass er ein bißchen braucht bis er über die technische Seite der Reproduktion hinweghören kann um sich dann voll der Musik widmen zu können.

Sehe ich auch so und geht mir auch nicht anders

Meines Wissens braucht der oftmals flüssig-gekühlte(ferrofluid?) Hochtöner vieler LS so eine viertel Stund bis zum Optimum

Das stimmt so leider nicht, selbst bei einem neuen hochtonchassis ist dies unhörbar. Das messbare klirrverhalten in diesem "einspielbereich" ist nicht hörbar.

Viele müssen sich erst an den neuen ls gewöhnen, da der alte noch im ohr hängt, wird aber dann von minute zu minute besser.

Auch ist die frage, ob die eurosound allegro, die schon ein alter schinken ist, überhaupt noch einen flüssigen tropfen ff inne hat.

Dazu kann walter mehr sagen, ob evtl. ein neuer ht drinn ist. Ich kann euch dann sagen, ob ff gekühlt oder nicht.

Ja mit heftiger Techno geht es vielleicht ein bißchen schneller

Wenn man sich das so wünscht sicherlich, aus ruhiger gemütslage nein

Acuh die Sicke der TT und TMT besitzen eine Visko(?)-plastizität. Nach fünf Stunden heftiger Bassparty klingt der Bass a bisserl weicher.

Ne ist eigentlich ne gummi oder schaumstoff, gewebesicke, die ihren festen arbeitsbereich bei basschassis nach wenigen stunden erreicht hat. Beim antrieb findet auch noch mal eine belastungsanpassung (hub)statt, dieser hat sich aber auch nach kurzer zeit gefestigt. Wie wär sonst eine genaue weichenabstimmung möglich, wenn der treiber immer lahmer wird.

Ja nach fünf stunden bassparty ist die luft raus und die spulen des antriebs glühen

Was machen nur die chassisentwickler, die ihre normwoofer mehrere tage mit brachialem hub quälen (10hz)

Zu deutsch, die Ekcen und Kanten der LS-Wiedergabe lassen nach

Ist zwar deutsch, habe ich aber nicht verstanden

Ist mit aktiv-LS vielleicht aufgrund der besseren Kontrolle nicht so sehr der Fall. Vielleicht auch, weil man mit denen so gut laut hören kann

Dann wär es ja bei aktiven noch schlimmer, da schlagen die endstufen direkt drauf los Laut kann ich nur mit pa

So ne 300 hummel kann nicht sehr laut

Gr.

Esche hat ein festgefügtes Weltbild und wenig Hörerfahrung. Er versucht die sog. HighEnder zu missionieren bzw. zu ärgern bzw. seiner Wut über ihre bodenlose/empörende Dummheit Ausdruck zu verleihen. Seltsamerweise glaubt er im Naim-Forum einen Hort der vernageltsten HighEnder vorzufinden. Da ihr inhaltlich auf ihn reagiert, postet er munter weiter. Im analog-forum hat er sich schon verkrümelt, weil sich da niemand missionieren und ärgern lässt. don't feed trolls

Als fan aktiver Studiomonitore kann ich Esches Argumentation durchaus nachvollziehen. Als Naim und Unison und Harbeth und Analog-Fan , der seinen Frieden gefunden hat, weiß ich aber auch-im Unterschied zu E.-, dass auch Komponenten, die vom Studiostandard abweichen, begeisternd klingen können. darüber zu diskutieren ist müßig. man muss halt solche Komponenten mal gehört, besser besessen haben.

Im übrigen: Esche erinnert mich an eine alte Jungfer, die immer von gutem Sex redet

Gruß ameisenbär

Esche hat ein festgefügtes Weltbild unf wenig Hörerfahrung

Ja steht unten

Wenig hörerfahrung würde ich mir nicht bescheinigen, die hifianer die mich kennen wohl auch nicht.

Für deine harbeth hats gereicht, um sie für mich als viel zu teuer zu erachten.

Er versucht die sog. HighEnder zu missionieren bzw. zu ärgern. Seltsamerweise glaubt er im Naim-Forum einen Hort der vernageltsten HighEnder vorzufinden.

Ne das mach ich schon auch noch woanders, aber liebhaberthreads haben es mir besonders angetan, steht viel schmarrn drinn

Ärgern will ich keinen, aber ich muss mich halt oft ärgern
Stell dir mal vor, es will sich ein neuling orientieren und bekommt nur alice im wunderland vorgesetzt.

Da ihr inhaltlich auf ihn reagiert, postet er munter weiter. Im analog-forum hat er sich schon verkrümelt, weil sich da niemand missionieren und ärgern lässt. don't feed trolls

Ne ich lese da schon fleißig mit, macht immer noch spaß

Als fan aktiver Studiomonitore kann ich Esches Argumentation durchaus nachvollziehen.

Ich bin fan meiner kinder und keines elektrokrams
auch besitze ich keinen studiomonitor mehr

Als Naim und Unison und Harbeth und Analog-Fan , der seinen Frieden gefunden hat, weiß ich, dass auch Komponenten, die vom Studiostandard abweichen, begsieternd klingen können

Ja und darum macht dich auch ein kumpelbesuch nervös, du fühlst dich veranlasst nach updates zu fragen

Lohnt sich da die Investition durch einen klaren Klangzugewinn wie z.B. nbei den Vorstufen durch upgrade?

Das mit dem eierschaukeln von gambale find ich da auch wieder gut anstatt hättest du ihn mit diesem verzapften schnarrn wieder nach hause schicken müssen

Das du damit begeisternd hören kannst ist doch super, alles richtig gemacht.

Nur spielen sich halt keine cd-player jedes mal ne halbe c´d ein

Im übrigen: Esche erinnert mich an eine alte Jungfer, die immer von gutem Sex redet

und du mich gerade an einen nashornraspeln und getrocknete tiegerhoden im tee trinkenden asiaten

sag nix gegen nashorn und Tigerhoden, ich kann die wenigstens zum Einsatz bringen

Na dann vielleicht wird er doch noch länger

hallo ich bin neu im forum verfolge aber eure fachlich,sachlichen und oft so herrlich emotionalen beiträge schon seit einigen monaten als gast und hab nun beschlossen trotz meiner tippprobleme auch mal was zu schreiben

ich hatte seit jahren ne linn anlage und hab sie so über die jahre zu ner aktiven anlage ausgebaut...war auch immer glücklich und zufrieden bis ich vor ca 1 jahr ner guten freundin zu ner "kleinen naim" geraten hab (nait 5i cd5i und ich glaub ne ariva)
ich hab sie ihr aufgebaut und .... der naim sound hat mich echt begeistert.

mein kairik musste weichen und nem cd5x platz machen...die welt war wieder in ordnung (kairn und 3 lk100 mit aktivkarten und meine sooo geliebte keilidh)spielten wieder musik und machten wieder freude.
nach einiger zeit gesellte sich noch ein hi-cap dazu und der 5x zeigte was er wirklich kann :-) ....die freude war gross und der schritt zu ner vor endstufe von naim war zumindest im bauch getan
nun ja vor einigen wochen hab ich dann meinem bauchgefühl endlich nachgegeben ... augen zu euro nicht umrechnen und dann gehts schon..202/250/ und ein zweites hi cap stehn bei mir im wohnzimmer...nur die keilidh (wieder passiv) errinnert noch an meine linn zeit...und ich muss sagen für so nen alten ls spielt sie nicht schlecht...der schritt "zurück" zu passiv war übrigens meine grösste sorge, zum glück bestätigten sich meine befürchtungen nicht.

ich weis dass meine keilidh (leider) der schwachpunkt in meiner neuen kette ist

was würdet ihr mir für nen LS empfehlen?
es sollen ja neue naim LS kommen weis schon jemand was darüber?
welcher LS wenn ich vor hab wieder aktiv (zweite 250) zu spielen

freu mich von euch zu höhren

tom

t_o_m schrieb:

hallo ich bin neu im forum verfolge aber eure fachlich,sachlichen und oft so herrlich emotionalen beiträge schon seit einigen monaten als gast und hab nun beschlossen trotz meiner tippprobleme auch mal was zu schreiben ich hatte seit jahren ne linn anlage und hab sie so über die jahre zu ner aktiven anlage ausgebaut...war auch immer glücklich und zufrieden bis ich vor ca 1 jahr ner guten freundin zu ner "kleinen naim" geraten hab (nait 5i cd5i und ich glaub ne ariva) ich hab sie ihr aufgebaut und .... der naim sound hat mich echt begeistert. mein kairik musste weichen und nem cd5x platz machen...die welt war wieder in ordnung (kairn und 3 lk100 mit aktivkarten und meine sooo geliebte keilidh)spielten wieder musik und machten wieder freude. nach einiger zeit gesellte sich noch ein hi-cap dazu und der 5x zeigte was er wirklich kann :-) ....die freude war gross und der schritt zu ner vor endstufe von naim war zumindest im bauch getan nun ja vor einigen wochen hab ich dann meinem bauchgefühl endlich nachgegeben ... augen zu euro nicht umrechnen und dann gehts schon..202/250/ und ein zweites hi cap stehn bei mir im wohnzimmer...nur die keilidh (wieder passiv) errinnert noch an meine linn zeit...und ich muss sagen für so nen alten ls spielt sie nicht schlecht...der schritt "zurück" zu passiv war übrigens meine grösste sorge, zum glück bestätigten sich meine befürchtungen nicht. ich weis dass meine keilidh (leider) der schwachpunkt in meiner neuen kette ist was würdet ihr mir für nen LS empfehlen? es sollen ja neue naim LS kommen weis schon jemand was darüber? welcher LS wenn ich vor hab wieder aktiv (zweite 250) zu spielen freu mich von euch zu höhren tom

Hallo Tom ja das mit den LS ist so eine Frage am besten du hörst bei dir zuhause verschiedene LS an und sucht dir nach deinem Geschmack einen aus. Das interessante ist, dass viele Naim Verkäufer LS von Naim meiden wie die Pest ich habe viele Jahre mit einer SBL gehört und war zufrieden bis ich in eine wirklich grosse Wohnung gezogen bin und die SBL überfordet war oder weil sie nicht mehr technisch auf der höhe ist. Ich höhre jetzt mit ATC und bin sehr zu frieden mit diesen LS

LG

Peter

Hallo Tom,

ertmal willkommen hier .

Was war denn an dem Karik so verkehrt? Hatte früher auch mal einen besessen (MK 3). Also schlecht war der wirklich nicht. Eher fand ich meine Kairn (Vers. 1 auf 2 umgerüstet) als ziemlich spröde und die LK100 musikalisch, aber spartanisch bzgl. Klangfarben. Die Tukan hätte ich allerdings nicht verkaufen sollen, auch wenn sie jetzt wahrscheinlich nur in der Zweitanlage spielen würde.
Letztendlich fand ich den Linnsound (Elektronik) zu spröde, technisch.

Da Du ja eine Keilidh hast, suchst Du wahrscheinlich einen LS für wandnahe Aufstellung.
Dafür sind auch die Naim-LS konzipiert, sind aber klanglich eine etwas andere Baustelle als bei Linn.
Für LS gilt: Immer erst zuhause anhören, selbst wenn sie in den Höhen und Bässen anpassbar sind.
Viele Hinweise bzgl. LS kannst Du Dir im engl. naim-forum (www.naim-audio.com) holen. Bzgl. Wandnah fällt mir jetzt leider nicht viel ein.

Mit einer 250(-2?) kannst Du ja die meisten LS betreiben. Nur niedrige 2Ohm Impedanzen plus Phasendrehung in diesem Bereich mögen selbst die Dickschiffe nicht.

Aktiv mit Naim schreckt mich ab: Abgesehen von der zweiten Endstufe kommt dann noch eine Snaxo im HC-Format und eine weitere Stromversorgung hinzu. Jede Menge Kisten mit großen Ringtrafos, die bei einem stärker belasteten Stromnetz sich in der Summe mit evtl. hörbaren Brummen bemerkbar machen können.
Allerdings hattest Du mit der Linn auch schon einen Kistenstapel. Nur der Karik und die Kairn hatten ja stille Schaltnetzteile und die Aktivkarten waren in den LK100 und nuckelten an deren Trafos.

Grüße

ameisenbär schrieb:

sag nix gegen nashorn und Tigerhoden .... :prost

Ist dies eine echte Alternative zu teuren, dicken und steifen High-End-Strippen? Wurde dies schon mal blind ghetestet .



Mag ja sein, dass Harbeth überteuert ist. Aber gemessen an den Langzeitqualitäten die ich diesen LS mal nachsage, stehen sie im Hifiumfeld trotzdem gut da.

Hi HIFi(ologen)
Hi Naim(ologen)

Esche schrieb:

Dann mit technomusik einspielen und er wird schneller oder wassermusik und er wird flüssiger macht doch bitte keine religion draus

Mit Religion hat das einfach nichts zu tun. Ich habe auf der HighEnd in MUC den HDX mit und ohne externem Netzteil gehört, und mit externem Netzteil klang der HDX, sagen wir mal ganz ohne Wertung anders.

Blöd nur nur, dass mir dieses "anders" besser gefallen hat weil, und jetzt mein subjektiver Eindruck natürlich, z.B. die akustische Gitarre quirliger war und sowas wie mehr Drive bekam, perlte einfach schöner, der gehörte Tonlauf.

Nur werde ich nie in diesen Genuß kommen, wenn ich mir den HDX geleistet habe ist mein Budget für Jahre verbraucht.

Ich spiele aber noch regelmäßig Lotto - insoweit besteht eine winzige Hoffnung.....................

Schönen, wenn auch verregneten Feiertag

Gruß Peter

Morgen peter,

es ging um eine halbe cd zum einspielen des sonst flach und farblos klingenden high end player:prost

Hallo Hardy, dass kann ich genauso bestätigen, als ich mein CDX2 bei meinem Händler mit dem CD5x verglichen habe. Bei solchen Vergleichen muss man aber berücksichtigen, dass der CDX2 erst nach mindestens einer halben CD richtig los legt, auch dann, wenn er zuvor ewig am Netz hing! Am Anfang klingt er sehr flach und farblos.

ich weis dass meine keilidh (leider) der schwachpunkt in meiner neuen kette ist

Willkommen tom

woher weißt du das, weil linn drauf steht ?

was würdet ihr mir für nen LS empfehlen?

Pauschal mal gar nichts, wichtig zu wissen wären deine abhörparameter

Raumgröße :

Hörabstand:

Begrenzende Flächen rund um den ls :

Breitbandigkeit :

Optik und Markenfetisch :

und dann musst du erst mal probehören

welcher LS wenn ich vor hab wieder aktiv (zweite 250) zu spielen

Dann kommt ja wieder nur eine linn oder naim in frage, würde ich aber nicht empfehlen, viel geld für wenig technik und sinnhaftigkeit der aktivtechnik w
kaum umgesetzt. Kosten siehe kessedy´s beitrag.

es sollen ja neue naim LS kommen weis schon jemand was darüber?

Nein leider nicht,naim würde ich aber als unattraktivste alternative am lautsprechermarkt sehen muss aber dir und nicht mir gefallen.

Gr.

t_o_m schrieb:

hallo ich bin neu im forum verfolge aber eure fachlich,sachlichen und oft so herrlich emotionalen beiträge schon seit einigen monaten als gast und hab nun beschlossen trotz meiner tippprobleme auch mal was zu schreiben ich hatte seit jahren ne linn anlage und hab sie so über die jahre zu ner aktiven anlage ausgebaut...war auch immer glücklich und zufrieden bis ich vor ca 1 jahr ner guten freundin zu ner "kleinen naim" geraten hab (nait 5i cd5i und ich glaub ne ariva) ich hab sie ihr aufgebaut und .... der naim sound hat mich echt begeistert. mein kairik musste weichen und nem cd5x platz machen...die welt war wieder in ordnung (kairn und 3 lk100 mit aktivkarten und meine sooo geliebte keilidh)spielten wieder musik und machten wieder freude. nach einiger zeit gesellte sich noch ein hi-cap dazu und der 5x zeigte was er wirklich kann :-) ....die freude war gross und der schritt zu ner vor endstufe von naim war zumindest im bauch getan nun ja vor einigen wochen hab ich dann meinem bauchgefühl endlich nachgegeben ... augen zu euro nicht umrechnen und dann gehts schon..202/250/ und ein zweites hi cap stehn bei mir im wohnzimmer...nur die keilidh (wieder passiv) errinnert noch an meine linn zeit...und ich muss sagen für so nen alten ls spielt sie nicht schlecht...der schritt "zurück" zu passiv war übrigens meine grösste sorge, zum glück bestätigten sich meine befürchtungen nicht. ich weis dass meine keilidh (leider) der schwachpunkt in meiner neuen kette ist was würdet ihr mir für nen LS empfehlen? es sollen ja neue naim LS kommen weis schon jemand was darüber? welcher LS wenn ich vor hab wieder aktiv (zweite 250) zu spielen freu mich von euch zu höhren tom

Hallo Tom,

viel Spass hier im Forum und vor allem mit Deinen neuen Geräten.

Zu Deiner Frage zu den LS kann man, wie esche schon schrieb, keine pauschale Antwort geben. Keiner kennt Deine klanglichen Vorlieben, die der LS erfüllen soll und in Deinen Raum können wir auch nicht einsehen. Da hilft nur Ausprobieren, was aber sehr viel Spass machen kann.

Die Naim LS zu verteufeln finde ich nicht fair. Das passiert aber häufig hier...

Die kleinen Arivas gibt es nicht mehr und die n-Sats machen an Deiner 250er Endstufe keinen wirklichen Sinn. Ob die Allae eine Möglichkeit darstellt, müsste man ausprobieren. So schlecht, wie sie gerne geredet wird, ist sie nicht. In meinem (kleinen) Wohnraum spielt sie sogar mit der 150x mit mehr als einem Anzeichen im Bass. Vor allem der WAF ist bei der Allae gegeben: Sie stehen sehr nahe an der Wand und somit aus dem Weg. Die SL2 ist zwar schick und spielt genial, ist aber aussergalaktisch teuer, von der DBL ganz zu schweigen.

Eine häufig gut beleumundete Kombination mit Naim Geräten sind Harbeth Lautsprecher. Die Kombination 200 (oder war es sogar die 250?) mit der Super HL 5 konnte ich schon einmal hören und ich war begeistert davon. Es ist wirklich anders als mit Naim LS zu hören. Auch die Monitor 30 konnte ich schon mit Naim Elektronik hören, auch die war genial (schnell, dynamisch, packend und ein fülliger Bass). Die Spendor LS werden da nicht weit von entfernt sein. Von anderen Alternativen liest man hier immer wieder im Forum. Aber: Ausprobieren vor dem Kauf!

Zur Aktivierung: Die neuen Harbeth haben nach meinem Kenntnisstand kein BiWiring Terminal mehr. Komponenten zum Aktivieren hat Naim ja zu Genüge im Angebot. Die Allae könnte auch aktiviert werden, die Abstimmung mit den hauseigenen Geräten verläuft sicher eine Spur unkomplizierter als mit der anderer Hersteller, unmöglich ist aber auch das keineswegs. Ich denke noch darüber nach, der Allae aktiv in den Hintern zu treten aber der SN ist schon eine Verlockung, der ich auf Dauer alleine schon aufgrund des Charmes einer zwei Kisten Lösung nicht widerstehen kann.

Dass der Rückschritt bei Dir zur passiven Spielweise kein Loch gerissen hat, wundert mich ein wenig. Aktivisten schwören doch darauf... da muss Deine 202 mit der 250 ja einiges richtig machen...

Vorsicht:

Eine aktivierung mit saxo kann nicht mit jedem passiven (ohne eigene passive weiche) ls vollzogen werden, da die filterung auf hauseigene speaker ausgelegt ist.
In wie weit die elektronische weiche angepasst werden kann weiß ich nicht (einsteckplatinen ?)dennoch wäre umfangreiches messequipment erforderlich, um z.b. eine harbeth zu aktivieren.

Gr.

Esche schrieb:

Vorsicht: Eine aktivierung mit saxo kann nicht mit jedem passiven (ohne eigene passive weiche) ls vollzogen werden, da die filterung auf hauseigene speaker ausgelegt ist. In wie weit die elektronische weiche angepasst werden kann weiß ich nicht (einsteckplatinen ?)dennoch wäre umfangreiches messequipment erforderlich, um z.b. eine harbeth zu aktivieren. Gr.

Dass die interne Frequenzweiche umgangen oder entfernt werden muss, hatte ich als bekannt vorausgesetzt. Die SNAXO kommt mit einer Standardeinstellung für Naim LS (Trennung bei 3000 Hz, meine ich), per einstellbarer Regler können die Pegel eingestellt werden. Ob dann auch die Übergangsfrequenz beeinflussbar ist und ob das für alle LS- Typen möglich ist, weiß ich auch nicht so genau. Da kann wirklich nur Ausmessen weiter helfen. Oder eine Nachfrage bei ML.

Ja aber was machst du mit phasenverhalten mit laufzeitanpassung, linearisierung, trennfrequenz und flanke ?

Ob das alles so unwichtig ist

Da stimme ich mit Dir überein. Unwichtig ist es keinesfalls. Deshalb ja auch messen!

Was willst du da messen

Wenn die saxo diese funktionen nicht bietet

Das stimmt leider, eine Phasenkorrektur und Laufzeitanpassung ist nicht drin. Phasenverschiebungen konnte mein Techniker neulich übrigens messen. Oder welche Messungen meintest Du?

Trennfrequenz ist übrigens vorgegeben bei 2700 Hz und 18dB beträgt die, auch nicht verstellbare, Flankensteilheit. Laut ML kann eine an andere LS- Typen angepasste Weiche geliefert werden... dann wäre aber ein Nachmessen eh schon hinfällig. Ob die dann die SNAXO bei nicht gefallen wieder zurück nähmen,...?

Also die Snaxo ist für die Naim LS Allae, SL2(SBL) und DBL, NBL (Snaxo-3) ausgelegt.
Naim macht für ältere Linn-LS (vor 1999 oder nur noch ältere Modelle) Sonderanfertigungen der Snaxo.

Für andere LS dürfte es schwierig werden.

Nur die Trennfrequenz zw. TMT udn HT ist nur eine Sache.
Korrekturen und evtl. Bassentzerrungen, Phasenlage, Timealignment(damit die Signale des TT und HT auch Zeitgleich ankommen) sind weitere Dinge.
Z.B. wurden auf diese Sache bei der Harbeth Mon 30 (passiv) besonderen Wert gelegt (das Timealignement funktioniert natürlich nur auf Achse), was einen etwas schlechteren Werkunggrad zur Folge hat.

Was ich bei der Aktivierung der Linn (und Naim) vermisse, ist eine Anpassbarkeit des Tieftonsbereich bei den Zweiweglern. Den HT kann man nur im Gesammtpegel einstellen. A bisserl mager. Gut, wenn die Box vorher schon sehr gut zum Raum gepasst hat, ist dies vieleicht auch nicht notwendig, aber da so eine Anpassung aktiv leichter als bei einer passiv-Weiche vorzunehmen ist, wunderts mich schon.

Was mich bei Linn sehr verwunderte: Aktivplatine für Katan war die gleiche wie bei deren Vorgänger Tukan. Nur hatten die außer der Trennfrequenz (~2,5-2,7kHz) und dem selben TMT-Durchmesser nichts gemeinsam (anderer HT, quadrat- vs. Trapezgehäuse). Ebenso Keilidh vs. Ninka. Aber für nur Trennfrequenz war auf der Platine - laienhaft geschätzt - zuviel drauf.

Phasenverschiebungen konnte mein Techniker neulich übrigens messen. Oder welche Messungen meintest Du?

Du sprichst von einer lautsprechermessung in 1m entfernung ? Hat dein techniker einen ls-messraum ala visaton, denn den wirst du brauchen um auch im tiefbass zuverlässig zu messen. Oder nat. auf einer schönen freien wiese.

Aber warum viel geld für eine saxo ausgeben, die wenig bietet Da gibt es doch deutlich besseres für weniger geld

Wenn auch die technische umsetzung mehr als den glauben an eine marke erfordern wird.

Trennfrequenz ist übrigens vorgegeben bei 2700 Hz und 18dB beträgt die, auch nicht verstellbare, Flankensteilheit. Laut ML kann eine an andere LS- Typen angepasste Weiche geliefert werden... dann wäre aber ein Nachmessen eh schon hinfällig. Ob die dann die SNAXO bei nicht gefallen wieder zurück nähmen,...?

Siehe oben, die weiche ist für naim-ls ok, sonst nicht zu gebrauchen.

Warum man einen klassisch passiv fertig-ls aktivieren sollte bleibt mir ein rätsel. Der aufwand nutzen ergebnis faktor ist hier zu schlecht.

Z.B. wurden auf diese Sache bei der Harbeth Mon 30 (passiv) besonderen Wert gelegt (das Timealignement funktioniert natürlich nur auf Achse), was einen etwas schlechteren Werkunggrad zur Folge hat.

Ja durch flache filterung (dreckeffekte im übergangsbereich), aber dafür mussten chassis mit starker innerer dämpfung mit verlust in der dynamik eingesetzt werden, schlechtes bündelungsmaß und damit verbundenes diffusschallfeld in kauf genommen werden.

Sicherlich kein schlechter hifi-ls und was für fans.

Was ich bei der Aktivierung der Linn (und Naim) vermisse, ist eine Anpassbarkeit des Tieftonsbereich bei den Zweiweglern. Den HT kann man nur im Gesammtpegel einstellen. A bisserl mager. Gut, wenn die Box vorher schon sehr gut zum Raum gepasst hat, ist dies vieleicht auch nicht notwendig, aber da so eine Anpassung aktiv leichter als bei einer passiv-Weiche vorzunehmen ist, wunderts mich schon. Was mich bei Linn sehr verwunderte: Aktivplatine für Katan war die gleiche wie bei deren Vorgänger Tukan. Nur hatten die außer der Trennfrequenz (~2,5-2,7kHz) und dem selben TMT-Durchmesser nichts gemeinsam (anderer HT, quadrat- vs. Trapezgehäuse).

Bei linn und naim würde ich die aktivierung auch nur als spielerei und nich als ernsthaften versuch einen technisch guten ls zu bauen sehen. Die vorteile einer direkten endstufenansteuerung an die chassis und eine steilere filterung bleiben nat.

Gr.

Bei linn und naim würde ich die aktivierung auch nur als spielerei und nich als ernsthaften versuch einen technisch guten ls zu bauen sehen.

und vor allen Dingen riecht das bei allem immer sehr danach, mit möglichst wenig Aufwand den Käufern ein Maximum an Geld aus der tasche zu ziehen, aber das ist bei Fanprodukten ja nichts neues. wenn ich sehe das die die Linn Komri aktiv lt Liste 67.700 Euro kostet und wahrscheinlich allein messtechnisch ganz alt gegen die professionellen Anbieter wie z.B.ADAM, BM, Meyersound,K+H,Genelec, Geithain aussieht, die zudem viel mehr bieten, dann muß man sich fragen, wer so doof ist und für so wenig so viel Geld ausgibt.

Aber Stereoplay hat ja diesen "Traumwandler" höher bewertet als die K+H O 500 na ja diese Drümpelredakteute dürfen politisch natürlich auch nicht anders man sägt sich ja nicht den Ast ab, auf dem man sitzt.

Wobei man aus der komri richtig was machen könnte, das triax-system hats schon in sich.

Gemessen hat sie sich nicht so toll

http://stereophile.com/loudspeakerreviews/555/

Gr.

Wups, sorry, wir haben nur Geräte, keine LS vermessen. Das auch nur aus reiner Neugierde. Aber wir werden da mal weiter in die Materie eintauchen.

Esche schrieb:

Wobei man aus der komri richtig was machen könnte, das triax-system hats schon in sich. Gemessen hat sie sich nicht so toll http://stereophile.com/loudspeakerreviews/555/ Gr.

ja bei dem Preis und aktiv sollte man eigentlich was anderes erwarten, ziemliches Mittelgebirge..
der Peak zwischen 70 und 100 Hz (pseudo-Kick Bass?? ist nicht gerade schmeichelhaft und im Mittenbereich gibt es auch ja auch ne Absenkung und sieht doch alles andere als nach Lineal aus...

der Autor selbst zeigt sich von den Messergebnissen ja auch eher enttäuscht...

NewNaimy schrieb:

Wups, sorry, wir haben nur Geräte, keine LS vermessen. Das auch nur aus reiner Neugierde. Aber wir werden da mal weiter in die Materie eintauchen. :prost

Junge das ist ja was ganz anderes und wenn du das gleich geschrieben hättest, hätt ich mir die antworten gespart.

Passt scho, esche! Vielleicht habe ich da in Zukunft mal die ein oder andere Frage zu...

ja bei dem Preis und aktiv sollte man eigentlich was anderes erwarten, ziemliches Mittelgebirge..

Frequenzgang ist gar nicht so schlimm, die technische umsetzung vor allem der bässe ist fast schon pfusch.

Egal

NewNaimy schrieb:

Passt scho, esche! Vielleicht habe ich da in Zukunft mal die ein oder andere Frage zu... :*

Und ich hoffentlich die passende antwort

Schauen wir mal...

Diese Über- Linn liest sich ja nett. Aber der Preis? Da sind die Naim LS ja wahre Schnäppchen...

Esche schrieb:

ja bei dem Preis und aktiv sollte man eigentlich was anderes erwarten, ziemliches Mittelgebirge.. Frequenzgang ist gar nicht so schlimm, die technische umsetzung vor allem der bässe ist fast schon pfusch.images/smilies/insane.gif Egal :prost

mein Englisch ist leider nicht so gut, ich hatte verstanden, das er die Ankopplung der Passivmembran an die aktiven Bässe bemängelt , aber egal, in der Liga erwarte ich in jeder Beziehung was anderes.
Daran gemessen sind ja eine Geithain 901 + K+H O 500 bzw die großen Adams Geniestreiche...