Philips OLED 2017-18: 55POS9002 + 65OLED873 | Ambilight | 14Bit P5-Prozessor |

Mit Oreo gäbe es diese Möglichkeit. Auf der anderen Seite stellt sich die Frage, warum für beinahe gleiche Hardware überhaupt zwei FW Stränge aufgemacht wurden...

Könnte man vermutlich klären, indem man schaut, ob das aktuelle Firmware-Update (.17) für den 803/903 von einem Besitzer dieser Geräte per OTA Update installiert werden kann. Wenn ja und beim 873/973 nicht, dann würde das dafür sprechen, dass die Anmeldung anders verläuft, als von mir gedacht...

Warum unterschiedliche Stränge ? Weil vielleicht weitere Updates für den 802/903 Strang vorgesehen sind, als für den 873/973 Strang ? z.B. bei der Firmware oder Android Version. Könnte auch sein, dass subtile Differerenzen eine Diversifizierung erforderlich machen. Von außen nur schwer zu sagen...

Ich bin sehr gespannt, wie sich der Sound mit der Firmware verhält, sowohl Delay als auch was welche Einstellung mit meiner Soundbar abspielt. HDR10 plus ist auch spannend, aber mangels Abspielgerät und Quellen wohl vorerst nur theoretisch.

BigBlue007 (Beitrag #4660) schrieb:

Nein, diesen Menüpunkt gibt es nicht. @gandalf09: Ich bin mir, anders als burkm, relativ sicher, dass zukünftige Updates ausschl. via USB und nicht OTA möglich sein werden, da sich das Gerät ja weiterhin mit seinem echten Namen am Updateserver meldet. Es würde mich sehr wundern, wenn es anders wäre. Es sei denn natürlich, Philips führt die beiden FW-Stränge dann jetzt demnächst sowieso zusammen. Soweit es mich angeht, habe ich allerdings auch nichts anderes erwartet. Wer unbedingt weiterhin OTA-Updates haben möchte, war sich hoffentlich im Klaren, dass er hiervon erstmal die Finger lassen sollte, bis jemand bestätigt, dass OTA-Updates weiterhin möglich sind. :)

Das ist ja logischerweise kein Problem. Nach Toengles Aussage, dass es die 017 vermutlich nie als OTA geben wird, habe ich sie eben per USB-Stick installiert. Stick einstecken reicht völlig, das Update wird automatisch erkannt und installiert (also keine manuelle Update-Suche über das Menü erforderlich). OTA wäre eben das Sahnehäubchen gewesen.

Übrigens: bei mir wurden die alten Einstellungen nicht übernommen. Das Gerät war auf Menüsprache Englisch und alle Einstellungen (incl. App-Einstellungen wie z.B. bei Netflix waren im Auslieferungszustand. Was hingegen geblieben ist, waren die Sender-Einstellungen (also interner Tuner). Auch nicht tragisch, aber vielleicht für den einen oder anderen interessant, der über das Update nachdenkt.

Vielleicht stellt sich nicht nur für mich die Frage, ob mit Einspielen einer Firmware einer anderen Reihe (803/903) auf den 873/973 die Garantie erlischt.

@toengel: Was meinst Du dazu?

Theoretisch ist das natürlich so.

Praktisch verhält es sich wie folgt: Sollte ein Garantiefall eintreten, wird die originale Firmware mittels der pkg-Version geflasht, bevor der Techniker kommt, und gut is. Und selbst wenn das nicht gehen sollte - ich habe noch keinen Techniker gesehen, der als erstes erstmal nachschaut, was für eine Firmware auf einem Gerät installiert ist. Meistens haben die Leute von dem ganzen Zeug deutlich weniger Ahnung als der ein oder andere hier - was sie halt können und was sie gelernt haben, ist, Teile auszutauschen. Und selbst WENN da wirklich einer nachschauen UND merken würde, dass da was nicht passt, würde ich mich einfach dumm stellen und sagen, dass ich da nie irgendwas selber aktualisiert habe und von sowas auch gar keine Ahnung habe. Soll mir mal einer das Gegenteil beweisen...

Ich zumindest habe den ersten negativen Effekt der Softwareänderung (873 Version auf 803 Version) bei meinem 65OLED873 festgestellt:
es werden - zumindest bei mir - die ursprünglichen Original-Farbeinstellungen bzw. der Farbabgleich des TVs zurückgesetzt (überspielt), mit der er ausgeliefert wurde.

Der steht jetzt auf 127, 127, 127, 0, 0, 0, wo vorher mit Sicherheit etwas Anderes, Individuelles enthalten war. Hauttöne usw. sehen jetzt auch irgendwie etwas anders aus. Dass die verändert bzw. auf Defaultwerte eingestellt werden könnten, habe ich leider nicht bedacht. Ärgerlich...

Die restlichen Einstellungen wurden dabei auch auf den ursprünglichen Auslieferungszustand zurückgesetzt, d.h, die vorhandenen Einstellungen wurden nicht übernommen: Menüsprache Englisch, obwohl bei mir Deutsch hinterlegt war/ist, auch die restlichen Einstellungen waren alle weg bzw. auf "Default". Muss mal schauen, ob auch meine sortierten DVB-T2 Sender - als Reserve für SAT Ausfall - gelöscht worden sind. Das wäre aber nicht sooo problematisch, das mit dem Farbabgleich schon eher, weil ich mir den vorher nicht notiert hatte...

Muss jetzt vermutlich den TV doch noch kalibrieren, Seufz, wegen der Farbeinstellungen, was sich - meiner Meinung nach - bisher erübrigt hatte.

Stehen die Werte standardmäßig nicht sowieso auf irgendwelchen Defaultwerten, die bei allen gleich sind? Da könnte ja einer, der noch nicht geflasht hat, nochmal nachschauen, was da bei ihm steht.

Mir ist an dieser Stelle allerdings in der Tat ebenfalls ein Problem aufgefallen: Das Preset "Warm" ist eindeutig nicht warm, sondern kälter als "Normal". Es wirkt so, als sei beides vertauscht. Ist nun die Frage, ob das ein Bug ist, der auch beim x03 auftritt oder nicht.

Mit den manuellen Werten, die, wenn ich mich recht entsinne, aus dem digitalfernsehen.de - Test stammen (125 116 83 0 -2 0), siehts aber gut aus.

Tachchen,

flash doch die alte SW mal drüber und schau, wie die Werte waren...

Toengel@Alex

Na da wär's aber wirklich einfacher, wenn hier einfach mal einer nachschaut, der noch nicht geflasht hat. Ich meine - manche Leute reißen sich hier den Arsch auf und testen und berichten darüber, da wird das ja wohl nicht zuviel verlangt sein, oder?

Das wird - vermutlich - nicht besonders hilfreich sein, weil meiner Erinnerung nach die Farbeinstellungen von Gerät zu Gerät variiert haben, da individuell...

Definitiv nein. Das würde bedeuten, dass die Geräte im Werk individuell kalibriert wurden. Das ist nicht der Fall.

In manchen Listen hier im Forum / Thread standen diese ja aufgeführt, die waren meiner Erinnerung nach immer alle unterschiedlich. Die Meisten werde diese mangels Einstellgeräten auch nicht verändert bzw. angefasst haben. Diese werden sicherlich im Werk auf "Werkstandard" justiert, da hier Fertigungstoleranzen eine gewisse Streubreite aufweisen. Von "Kalibrierung" möchte ich mal nicht sprechen...

@BigBlue007
Letztlich könnte man das ja relativ einfach feststellen, indem einfach mindestens zwei beliebige Anwender Ihre (unveränderten) Farbwerte hier mal posten. Entweder wären sie "identisch" oder sie würden variieren.

Welche Werte genau wollt ihr wissen? Ich schaue bei mir gerne mal nach.

Bei „personalisierter Farbtemperatur“ steht bei mir 127, 110, 77, 0, 0
als Werte.
Ich habe da nichts selbst verändert, somit müssten das die Ursprungseinstellungen sein.

Allerdings ist der Menüpunkt bei mir ausgegraut. Farbtemperatur ist auf „warm“ eingestellt.
Bildmodus in HDTV ist „isf Tag“, was ich eingestellt habe.

Prima, dann hätten wir schon einen, jetzt fehlt mindestens noch ein weiterer, besser wären noch ein paar mehr...
Es ist ja eine 2-Punkt Farbkorrektur und da ist meist "oben" (linke 3 Werte, nahe weiß) wie "unten" (rechte 3 Werte nahe schwarz) eine Korrektur von Nöten, um Abweichungen gegenüber "neutral" zu korrigieren.
Bei meinen Werten waren alle Werte "irgendwie" anders, leider aber vergessen, die nieder zuschreiben bzw. zu merken. Manchmal vergisst man einfach das Naheliegende

Ich hatte bei der Einstellung "Persönlich" nachgeschaut, da hatte man Zugriff auf alle 6 Werte...

Die persönliche Farbkorrektur ist aber nur aktiv, wenn man im Farbmenü persönlich wählt. Bei warm oder sonst einer Einstellung wird das dort eingestellte nicht verwendet.
Bei mir war bei Werkseinstellungen bei der persönlichen Farbe auch nur 127 127 127 0 0 0 hinterlegt. Würde daher behaupten, dass alles auf Einstellungen gesetzt wird außer der Senderliste

Ich hatte "Film" gewählt, da standen die "127, 127, 127, 0, 0, 0" auch, selbst einstellen kann man sie aber wohl nur bei "Persönlich". Meine ursprünglichen Werte stammten auch von dort.
Lasse mich aber gerne anders belehren...
Die anderen Voreinstellungen hatte ich mir nicht angesehen, vermute aber, dass dort das Gleiche steht.

Inzwischen ist meine Vermutung, dass die Speicherwerte bei der anderen Firmware auch etwas anders organisiert sind, so dass die Hersteller-seitig abgespeicherten Werte bei beiden Firmware-Varianten an unterschiedlichen Stellen landen bzw, gelandet sind (und auch dort gelesen werden). Dadurch scheinen sich auch die bereits genannten Diskrepanzen zu ergeben, die mich derzeit veranlassen, vom getricksten Firmwaretausch (873/973=>803/903) abzuraten. Man erkauft sich meines Erachtens mehr Nachteile als Vorteile, da der Mehrwert, wenn überhaupt, nur recht gering ist..

Anscheinend lassen sich auch die fehlenden Farbinformationen/-Korrekturen nicht bei den Farbprofilen nachtragen, außer bei "Persönlich", da es dafür keine Eingabemöglichkeit gibt, d.h. dann aber, dass man nur noch "Persönlich" nehmen kann. Ob das eventuell über ein "Service-Menü" erreicht werden kann, ist mir nicht bekannt.

Das macht den Austausch - meiner Meinung nach - jetzt nicht so sinnvoll und man sollte die weiteren Erfahrungen damit erst einmal abwarten.
Mir zumindest sagt das jetzige Bild mit der "anderen" Firmware nicht so zu, das Original war meiner Meinung nach deutlich besser, es wirkte viel natürlicher, authentischer und stimmiger. Ob das nur an der fehlenden Farbkorrektur liegt, keine Ahnung. Aber das ist jetzt nur meine subjektive Meinung...

Ich zumindest werde versuchen, wieder auf die Original-Firmware zurückzugehen, um zu sehen, ob sich das tatsächlich so bewahrheitet.
Hoffentlich führt das zum Erfolg, wie erwartet, ansonsten wäre das dummerweise eine (teure) Einbahnstraße gewesen und der Weg zurück versperrt...

Keep us posted. Ich werde vermutlich heute Abend aktualisieren.

Guck Du dann bitte auch mal, was Du zu Farbtemperatur "Normal" vs. "Warm" sagst. Sieht für mich wie gesagt aus, als wäre das vertauscht, auf jeden Fall sieht "Warm" kälter aus als "Normal".

Was mich gerade mega annervt, ist, dass man nirgends was Verlässliches liest, ob diese Drecks Samsung UHD-BD-Player nun HDR10+ ausgeben, und vor allem, womit. Dass sie es können, ist ja klar. Aber Scheiben mit HDR10+ gibts noch keine, und ob es mit einer der Streaming-Apps geht, weiß irgendwie keiner. Sehr sehr seltsam...

Aber HDR10 Plus muss sein. Alles andere ist nicht akzeptabel

Kalt und warm sind vertauscht. Definitiv.

HDR in Netflix geht, bei Prime nicht... hier also nichts neues.

Wie sieht es mit Prime Video aus, geht da HDR oder geht das auf allen Philips TVs noch nicht?

Das Problem mit HDR10+ ist ja, dass es keine Filme zum testen gibt. 🤨

Lesen? HDR bei Prime geht mit der Android TV App weder bei der originalen 2017er noch 2018er FW auf meinem POS9002. Es gibt allerdings Philips TVs, bei denen dies bereits freigeschaltet sein soll.
Über meinen Panasonic UHD Player und der dort vorhandenen Prime App geht's.

HDR10+ kann ich mangels Möglichkeiten leider nicht testen.

Tachchen,

bisher ging HDR bei Amazon nur bei 2016ern... aber auch nicht immer... das entscheidet Amazon wie es will... aktuell geht es...

Toengel@Alex

Nein, es geht auch bei 2017er Geräten. Auf dem 8102 und 8602 z.B. - hatte ich beide. Und die basieren ja sogar auf derselben Plattform.

Es geht im Prinzip nur auf den OLEDs nicht.

Wie isses diesbzgl. eigentlich bei 803/903? Da geht's auch nicht, oder?

Habe jetzt wieder die aktuelle "Original-"Firmware für den 65OLED873 per PKG Software installiert, die werkseitigen Farbeinstellungen / Farbkorrekturen scheinen aber (bleibend) alle weg zu sein. Die bei der anderen Firmware (105) eingestellten Parameter sind beim Zurückgehen aber diesmal erhalten geblieben, soweit ich das feststellen konnte. Das würde mein ursprüngliches Argument hinsichtlich der anderen Speicheradressen jetzt nicht bestätigen, also scheint beim Aufspielen der anderen Firmware (105) diese dahingehend "tabula rasa" zu machen, da dort (fast) alle Voreinstellungen weg war.

Pech. Also ist das Aufspielen der anderen Firmware (105) zumindest dahingehend eine "Einbahnstraße" und man löscht sich dabei nicht nur die werkseitig voreingestellten Korrekturwerte sondern auch sonstigen Parameter (und Sendereingaben usw.). Wüsste jetzt auch nicht, wo man die Farbkorrekturen "neu" eingeben könnte, selbst wenn man die sich vorher notiert haben sollte, da ich außer bei "Persönlich" keinerlei Möglichkeit dazu gefunden habe. Da steht jetzt immer noch "127, 127, 127, 0, 0, 0". Habe das aber auch nicht mehr so in der Erinnerung, da von mir vorher nicht angefasst, so dass bei mir auch "Erinnerungslücken" bestehen können...

Merke: ich hätte doch etwas "zurückhaltender" sein sollen.

Blöde Frage: was genau meinst Du mit werkseitigen Farbeinstellungen / Farbkorrekturen? Meinst Du die Presets?

Ich werde wohl noch einige Zeit mit den Soundeinstellungen verbringen. Scheinbar ist Mehrkanal Bypass nun wieder eine Option, aber wie gesagt, das muss ich alles noch probieren. DD plus schreint auch zu gehen, zumindest bleibt die Bose SoundTouch 300 stumm

Das HDMI Menu für 4:4:4 sieht übrigens auch anders aus, dort hat man normsl, optimal und aus zur Auswahl.

Wieso, Deine Frage ist doch gar nicht "blöd"...

Mein Problem, ich hatte vorher mal gesehen, dass "irgendwo" und mit Bestimmtheit werkseitig (Neugerät) Korrekturwerte eingestellt waren, die nicht "127, 127, 127, 0, 0, 0" lauteten. Da ich aber mit der Farbeinstellung so zufrieden war, habe ich mich seit der Inbetriebnahme nicht mehr darum gekümmert und leider inzwischen vergessen wo das genau (Menüpunkte...) war. Da ich dem damals keine für mich relevante Bedeutung beigemessen habe, habe ich das auch nicht weiter beachtet weil für Hersteller-seitig voreingestellte Panelwerte gehalten. Waren es die Presets ? Keine Ahnung mehr...

Dachte auch nicht, dass ich da selbst eingegriffen würde, es sei denn, ich käme auf die Idee und würde wieder mal selbst kalibrieren, was ich aber schon länger nicht mehr gemacht habe.

PS.: War es das ??? Hier mal ein Auszug aus den Einstellungen von roterteufel81 aus dem Thread hier.

==Erweitert==
Farbtemperatur bei SDR: Persönlich
Rot WP 119
Gruen WP 109
Blau WP 78
Rot BL 2
Gruen BL -4
Blau BL 1

PPS.: Inzwischen weiß ich nicht einmal mehr, ob ich nicht vielleicht "weiß Mäuse" sehen oder mir das vielleicht nur einbilde... (Kopfschüttel)

Das sind die persönlichen Farbtemperaturwerte, die man einstellen kann. Wenn ich mich richtig erinnere, waren die zu Beginn auf Default. Also ich denke, da hat man keinen Verlust.

Da war ich mir eigentlich auch sicher, aber burkm meint, dass da auf jedem Gerät individuelle Werte voreingestellt waren. Ich glaube das nach wie vor nicht...

burkm (Beitrag #4693) schrieb:

PS.: War es das ??? Hier mal ein Auszug aus den Einstellungen von roterteufel81 aus dem Thread hier. ==Erweitert== Farbtemperatur bei SDR: Persönlich Rot WP 119 Gruen WP 109 Blau WP 78 Rot BL 2 Gruen BL -4 Blau BL 1

Das waren aber mit Sicherheit keine bei ihm voreingestellten Werte, sondern Werte, die er entweder per Kalibrierung selbst ermittelt oder von irgendwem anders oder aus einem Review o.dgl. übernommen hat.

Es gibt zudem auch keine persönlichen Werte "bei SDR". Einmal eingestellt, sind die Werte immer gleich, egal ob HDR oder SDR und egal welcher Input. Und das macht, wie ich hier vor einigen Wochen schon mal erläuterte, ja auch Sinn, weil diese Werte panelspezifisch sind, aber nicht von Bildmodi oder Eingängen abhängen.

Also bei mir waren sicher keine individuelle Werte bei der Farbtemperatur voreingestellt, da bin ich mir sehr sicher.
Ich habe mir diversen Werten von Testseiten gespielt, bevor ich die von RoterTeufel genommen habe...

Werde wohl noch einmal in mich gehen müssen...
Da bis jetzt alles zu meiner Zufriedenheit war, habe ich mich auch nicht mehr näher damit beschäftigt.

Was mich übrigens wundert, dass sich noch kein einziger Philips 903 oder 803 Nutzer hier gemeldet hat.
Sind die noch nicht lieferbar oder ist das Interesse daran so gering ?
Wenn noch nicht verfügbar, würden meiner Ansicht nach die Updates eigentlich auch noch keinen Sinn machen, oder...

PS.: Habe gerade gelesen, dass die neuen Philips x03 erst im Oktober '18 in den Handel kommen sollen.

Auf der Philips Homepage sind beide als coming soon angegeben, bei Amazon nicht lieferbar bzw ab 01.10.

burkm (Beitrag #4691) schrieb:

Habe jetzt wieder die aktuelle "Original-"Firmware für den 65OLED873 per PKG Software installiert

Hast Du schon mal geprüft, ob die vordefinierten Farbprofile wieder korrekt funktionieren (also z.B. "warm" auch tatsächlich wärmer ist als die anderen Profile)? Danke.

Ja, "Warm" ist sichtbar "wärmer" in der Abstimmung als die anderen Farbtemperatur-Profile.

Hallo, wie kann ich ausstellen, dass der 9002 das Bild hochscalliert? Ich habe heute einen neuen TechniSat Receiver UHD angeschlossen und würde gerne testen, wann das Bild besser ist. Habe immer wieder gelesen, dass es für die Bildqualität eher hinderlich ist, wenn beide Geräte arbeiten.

Der TechniSat ist per HDMI allerdings an einen Denon 6300 angeschlossen, der das Signal weiterleitet. Der könnte ja auch noch dazwischen funken. Wie würdet Ihr das einstellen.

Das Bild wird doch nur hochscaliert wenn es nicht als 2160p am TV ankommt.
Alles was als 2160p ankommt wird doch einfach wiedergegeben.

Also musst Du nur an deinem Receiver alles passend einstellen - entweder soll er alles unscaliert an den TV weitergeben oder du läst den Receiver die arbeit machen.
Das beide Geräte arbeiten würde nur passieren wenn du zB. vom Receiver ein 720p Bild auf 1080p scalieren läst und das dann so an den TV weitergibst - da er ja Vollbild 2160p wiedergibt würde er dann wieder scalieren.

Ich habe es pers. mit der DM920 und der VU Uno4k getestet und nach meiner Meinung macht der P5 Chipsatz da bessere arbeit wie die Chipsätze der beiden Receiver.
Bei zwei 2017er OLEDs von LG war es andersrum - da war das Bild vom receiver scaliert viel besser.

@hajue1968: JEDER TV skaliert JEDES eingehende Signal, das eine geringere Auflösung hat als die des Panels, IMMER auf die Auflösung des Panels hoch. Das kann man nicht deaktivieren. Würde auch keinen Sinn machen. Wäre das möglich, dann würde z.B. das Bild der HD-Öffentlich-Rechtlichen etwas mehr als briefmarkengroß in der Mitte des Panels dargestellt werden. Wozu sollte das jemand wollen?

Was Du wahrsch. meinst, ist was anderes: Es gibt Leute, die sagen, dass das Bild besser aussehen kann, wenn ein Zuspieler das Bild bereits selbst auf UHD hochskaliert. Der TV muss dann quasi nix mehr selbst mit dem Bild machen, zumindest muss er es eben nicht mehr hochskalieren. Das mag je nach Zuspieler auch tatsächlich so sein, in vielen Fällen wird der Unterschied aber wohl auch nur eingebildet sein.

Das Hochskalieren im TV kannst Du aber wie gesagt nicht abschalten. Wenn Du vergleichen willst, musst Du Deine Zuspieler das SD/HD-Signal einmal nativ ausgeben lassen (dann skaliert der TV), und einmal in UHD, dann skaliert halt der Zuspieler. Und wenn noch ein AVR dazwischenhängt, musst Du schauen, ob der auch noch optional skalieren kann oder nur die Auflösung 1:1 durchreicht. In ersterem Fall kann man in analoger Art und Weise dann natürlich auch noch schauen, ob man einen Unterschied sieht, wenn der AVR hochskaliert oder eben nicht.

Es war ja die Frage aufgekommen, warum zwei verschiedene Firmware-Stränge für die aktuellen OLEDs existieren.

Habe gerade mal nachgeschaut bei Toengel.
Es gibt wohl deshalb zwei verschiedene Firmware-Versionen, weil die Chassis (Hardware) beider Baureihen sich unterscheiden: beim 9002, 873 und 973 ist es das Chassis 17.1 (Firmware TPM171E_3), beim 803 und 903 das neuere Chassis 18.1 (Firmware TMP171E_105).
Das wird wohl den eigentlichen Unterschied ausmachen und vermutlich auch intern irgendwelche Konsequenzen haben, ansonsten wäre die Unterscheidung eher fraglich. Zumindest die Soundbars sind z.B. bei beiden Baureihen ja deutlich unterschiedlich und wird vielleicht auch eine andere Abstimmung (EQ bzw. Entzerrung) beinhalten. Dann haben 803 und 903 Doppeltuner, die "alten" Geräte nur Einfach-Tuner. Zuguterletzt sind bei der "alten" Geräteserie nur 2 von 4 HDMI Ports mit HDCP 2.2 ausgestattet, bei der neuen Serie (903, 803) alle 4 HDMI Ports.

Ob man davon was merkt, ist natürlich noch eine andere Frage...

Hallo, danke für die schnellen Rückmeldungen, jetzt hab ich es verstanden, war mir so nicht klar

burkm (Beitrag #4705) schrieb:

…. Zuguterletzt sind bei der "alten" Geräteserie nur 2 von 4 HDMI Ports mit HDCP 2.2 ausgestattet, bei der neuen Serie (903, 803) alle 4 HDMI Ports. ...

Das Problem stört mich bei meinem 873 etwas. Da wurden vermutlich Bauteile im Wert von wenigen Cent eingespart, damit nur 2 HDMI Buchsen den neusten Standard unterstützen.
Mit UHD-Player, AppleTV und externem Sat-Receiver habe ich auch schon 3 Geräte welche für HDR 4k Darstellung die neuen Buchsen brauchen.

Das Problem mit den HDMI-Anschlüssen relativiert sich, wenn Du einen AV-Receiver verwendest. Dadurch ist bei mir am TV nur ein HDMI-Anschluss besetzt.

Ich habe erst vor kurzem abgerüstet und den AV Receiver rausgeschmissen und lebe nun mit nur noch einer Soundbar und nem Subwoofer.