Philips OLED 2017-18: 55POS9002 + 65OLED873 | Ambilight | 14Bit P5-Prozessor |

roterteufel81 (Beitrag #5269) schrieb:

Also warum ich in meinen Settings Helligkeit 54 mit Kontrast 100 und Gamma -2 bei HDR empfehle mal einfaches Beispiel. Intro Star Wars - Die letzten Jedi 4K UHD HDR. Übergang schwarze Cinemabalken zum Bildinhalt. Foto 1: Helligkeit 64 und Gamma -1 Foto 2: Helligkeit 54 und Gamma -2

vielen dank für deine analyse, ist wirklich sehr interessant!
ich habe das jetzt auch mal ausprobiert und genau beobachtet (bei einem videospiel und einem uhd film in hdr)
den „sprung“ von 59 auf 60 konnte ich sehen ,da die kinobalken im vergleich dazu schwarz blieben. allerdings musste ich die komplette raumbeleuchtung und das ambilight abschalten,sonst wäre es mir wohl nicht aufgefallen. allerdings sah ich im dunkeln raum unter 59 keine weitere abdunkelung mehr.
ich habe daher beschlossen den helligkeitsregler bei 59 stehen zu lassen, der unterschied zu 64 ist aus meiner sicht nicht sehr groß. ich habe gamma weiterhin auf -1 stehen weil ich finde, dass dadurch der HDR effekt durch spitzlichter besser zur geltung kommt. bei gamma -2 werden nur die dunklen bereiche noch etwas mehr betont und schmälern dadurch den HDR effekt etwas.

Getestet ergänzend zu Beitrag #5269

Batman Dark Knight Reihe Teil 1-3 Cinemabalken zünden ab 75 mit Grauschleier, kein griseln vorher.

Blade Runner 1982 Cinemabalken zünden ab 75 mit Grauschleier, kein griseln vorher

Blade Runner 2049 Cinemabalken ab 71 zünden/griseln, ab 75 ganzes Bild Grauschleier

Black Panther macht ab 69 einen kleinen, ab 72 einen ekligen Sprung beim Inhalt und ab 75 zünden dann auch die Cinemabalken

Kommt also auch, wie vermutet (und auch von mir beschrieben) auf das Material an. Völlig sicher wäre 54 für Inhalt, völlig sicher für die Balken ausgeschaltet zu halten wäre 64 auf jeden Fall OK.

Fragt sich halt nur, wie einem der Inhalt zwischen 54 und 68 gefällt. 64 erscheint mir ein guter Kompromiss aus Balken in jedem Fall schwarz/aus und Inhalt Durchzeichnung gut, kein Grauschleier aber auch nicht zu hell, sodass wirklich schwarze Töne noch schwarz (= Pixel aus) sind.

Werd meine Settings anhand der getesteten Filme nun für HDR erst mal dahingehend auf Helligkeit 64 anpassen.

SDR bleibt auf 49, ist hell genug und da gibt’s je nach TV Inhalt echte Probleme ab 50 mit Balken und Inhalt.

Updated Settings nach neuen ausgiebigen 4K HDR Tests und Anregungen aus dem Thread.

==Bildeinstellung==
Bildmodus: SDR: ISF Day / HDR: HDR -Persönlich

==Farbe bis Helligkeit==
Farbe: 50
Kontrast: SDR: 60 / HDR: Immer auf 100 einzustellen (Kontrast ist bei Philips = Panel Helligkeit)
Schärfe: 0
Helligkeit: SDR 49 / HDR 64 (ab 50 kann es bei SDR passieren, dass je nach TV Sender die OLED Pixel bei z.B. den schwarzen Kinobalken an gehen und auf niedrigster Stufe leuchten. Der späteste ermittelte Punkt war 54. bei HDR funktioniert es bis maximal 75 bei verschiedenen Filmen. Mit 50 SDR und 54 HDR ist man zu 100% auf der sicheren Seite, egal ob TV, Blu-ray oder Sonstiges. Bei HDR stellte sich 64 als sehr guter Kompromiss aus echtem Schwarz (= Pixel aus wo schwarz Bildinhalt zu sehen sein soll), Durchzeichnung und kein Grauschleier übers Gesamtbild (zu viel Helligkeit verursacht diesen). Die Pixel der Cinemabalken waren bei allen getesteten 4K HDR Filmen bei 64 ebenfalls immer aus und zündeten nicht. Was einem besser gefällt muss man selbst zwischen 54 und 68 herausfinden (von 68 auf 69 war der späteste Punkt bei z.B. Black Panther bei dem sprunghaft störender Bildinhalt sichtbar wurde).

==Erweitert==
Computer: Aus
Farbe Farboptimierung: Aus
Farbtemperatur bei SDR & HDR: Persönlich
Rot WP 119
Gruen WP 109
Blau WP 78
Rot BL 2
Gruen BL -4
Blau BL 1
Kontrastmodus: Normal
HDR-Upscaling: ein
Perfekter Kontrast: Aus
Kontrast bei HDR: HDR Perfect Minimum
Videokontrast: 100
Lichtsensor: aus
Gamma: SDR 0 / HDR -1 bis -2 je nach Geschmack (sonst saufen bei HDR manchmal ganz dunkle Grautöne etwas ins Schwarze ab)

==Erweitert-Schärfe==
Ultra Resolution: Aus

==Erweitert-Scharfe Bilder==
Rauschunterdrückung: aus
MPEG Artefaktunterdrückung: Minimum

==Erweitert-Bewegung==
Bewegungseinstellungen: Persönlich
Perfect Natural Motion: SDR: Mittel / HDR: Mittel (Mittel seit Android 7 so gut wie vorher bei Android 6 Minimum was Artefakte angeht)
Perfect Clear Motion: SDR & HDR Maximum

==Bildformat==
Original

==Ambilight==
Ambilight Modus: Natürlich
Helligkeit: 7
Sättigung: 0
Wandfarbe: Habe ich trotz zitronengelber Wand auf Weiß

==Allgemeine Einstellungen==

HDMI Ultra HD - UHD 4:4:4/4:2:2

Ich fahre seit Wochen auch fast die gleichen Einstellungen.

Helligkeit: SDR 49 / HDR 64
>>> hat sich bei mir auch als Standard Einstellung etabliert.
Je nach Content kann man bei HDR auch mal etwas höher gehen.
Ist aber meiner Meinung nach nicht zwingend nötig.

@roterteufel81

Schön das Du die ganzen Tests mit allen teilst.
Damit ersparrst Du vielen eine Menge Zeit.

ich habe jetzt auch wieder auf helligkeit 64 bei hdr zurück gewechselt, mit gamma -1 ist die durchzeichnung super und schwarz bleibt subjektiv schwarz. hab auch keine lust das bei jedem film neu einzustellen.
aber warum nutzt ihr schärfe bzw ultra resolution nicht? schärfe auf 1-2 und ultra resolution ein macht eine tolle schärfe ohne störende doppelkonturen (empfehlung von digitalfernsehen)

Ultra Resolution bringt mir persönlich nichts, da meine Dreamboxen bereits alles auf 2160p50/60 4:4:4 12-Bit hochskalieren auf meinen beiden OLEDs.

Schärfe 1 oder 2 überschärft bei mir schon zu wahrnehmbaren überscharfen Kanten mit Hang zu Klötzchen an den Konturen.

Bild ist so schon knackscharf.

@Ranger, danke für die Blumen. Davon lebt das Forum, geben und an anderen Stellen nehmen

Hallo

Habe mir den UHD Film Unser blauer Planet 2 gekauft und finde es schon schön was da für Bilder rauskommen
ABER wieder gleich am Anfang ein schönes Beispiel der Artefakt Bildung....die haare von dem Typ auf dem Schiff
sobald Perfekt Natural Motion auf Minumum steht habe ich da Artefakte im Gesicht bzw in den Haaren wenn die Kamera über das Boot schwenkt wo er steht....wenns aus ist habe ich keine aber es ruckelt halt...findet ihr das normal?

Ich bin bei der Motion Interpolation auch schon seit ein paar Wochen einen anderen Weg als "Persönlich" gegangen, da mir keine der Kombinationen gefallen hat (gleiches Resultat). "Ohne" PNM hat es geruckelt, "mit" PNM, egal welche Einstellung, war es nur bei langsamen Bewegungen für mich akzeptabel, sobald gegenläufige oder schnelle Bewegungen im Bild vorhanden waren, haben die sichtbaren Artefakte (Pixelwolken usw.) mich schon ziemlich gestört. Da sollte man vielleicht auch mal die anderen möglichen Voreinstellungen ausprobieren. Vielleicht ist dort etwas dabei, was Dir besser gefällt, so wie es mir gegangen ist.
Letztlich ist alles immer irgendwie (mehr oder weniger) ein Kompromiss, man muss nur die Kombi finden, die einen am Wenigsten stört.

und das ist Philips nicht als einziger so schlecht??.....also ich finde das schon ätzend.....4 K Ultra HD , und dann so nen Quark?

Nach meinen Recherchen und den Sichteindrücken vor Ort bei den Großmärkten machte es keiner in der Gesamtheit wirklich "besser". Mal ist es der eine, mal der andere, der bei bestimmten Bildmaterialien etwas "besser" auszusehen schien, dann aber bei anderen Sachen wieder "verloren" hat. Das war dann letztlich auch der Grund (neben dem Preis) mich für den Philips zu entscheiden, obwohl der gar nicht auf meiner "Wunschliste" stand.

In der Summe bin ich dahingehend mit meinem 65OLED873 "sehr zufrieden", weil für mich das Gesamtergebnis zählt, da ich mir ja nicht immer das "gleiche" Filmmaterial oder nur Sport usw. anschaue.

Ich kann auch nicht verstehen warum die TVs das so schlecht machen. Mein Beamer der Sony HW65 macht das um Welten besser.
In der kleinsten Stufe weniger Soap und so gut wie keine Artefakte.
Wenn jemand hier erzählt der Philips würde glätten ohne Soap zu erzeugen dann stimmt das schlichtweg nicht.
Ich hab mich zumindest solangsam an der Soap gewöhnt ok aber die Artefakte gehen mal gar nicht.
Egal welche Kombi man fährt, Artefaktfrei ist es nie und das nervt extrem.
Vielleicht haut Philips mal in einer neueren FW raus das man die Motion feiner dosieren kann. Wenns was bringt.

"Schlecht machen" ist wohl relativ, da ich nach mehrstündiger Betrachtung diverser OLEDs keinen gefunden habe, der wirklich "besser" ist, wie oft behauptet. Es kommt dann doch auf die Einstellungen und das Quellmaterial an, um die Differenzen kenntlich zu machen. Und da schneiden entgegen der Meinung einiger die Philips nicht schlechter ab als andere. Das zeigen auch die diversen Tests a la digitalfernsehen.de und hdtvtest.co.uk usw. sowie auch die Ergebnisse mehrerer Blindtests.

Diverse "Mären" werden aber überall verbreitet, je nach Vorurteilen, haben aber mit der erlebten Wirklichkeit im Vergleich meist nur wenig zu tun

"Um Welten besser" ist deshalb schlicht eine wie auch immer geartete typische Übertreibung, die man auch immer wieder bei allen möglichen Fabrikaten (und deren Threads) findet und die meist mehr als Wett gemacht werden durch (unausgesprochene) andere Schwächen (gerade bei den Projektoren). Versucht man sie dann selbst im Vergleich zu verifizieren, ist man "bass" erstaunt (und auch enttäuscht), dass das so gar nicht zu passen scheint.

So pflegt halt jeder seine eigenen Vorurteile

Nun gut...bei meinem Quellmaterial welches ich als Beispiel nannte dürfte die Qualität doch ausreichend sein:-)
Ich finde es halt witzig...kauft man sich nen UHD Oled, nen UHD Player, ne referenzscheibe sprich nen referenzfilm, um dann entweder Geruckel zu haben oder Artefakte...ich finde das irgendwie komisch weil summa sumarum hat der Spass dann knapp 1800 Euro gekostet:-)

Die pixelverschiebung mit der aktuellen firmware ist echt eine zumutung ich hoffe philips gibt seinen Kunden die möglichkeit es abzuschalten wie bei allen anderen oled tv herstellern auch. Was auch auffällt bei hdr in dunkleren szenen zb bei netflix spuk in hillhouse wird immer wieder die helligkeit gedrosselt und sobald helle szenen kommen wird es wieder heller, der tv dimmt die helligkeit herunter bei längeren dunkleren szenen das stört auch total

Hallo Matthias2399,

wenn man sich nicht beim Support beschwert ändert das Philipps garantiert nicht.

Also immer schön den Support nerven.

Gruß

mrueidelstedt

Hallo allerseits,

Ich habe bei meinem POS9002 ein recht neues Problem:

Beim Xbox Zocken will sich alle parr Minuten der Bildschirmschoner aktivieren. Sowas hatte bich bisher nicht, und soweit ich weiß wurde auch keine neue Firmware installiert.

Kennt das jemand, und gibt ws einen Trick um es auszuhebeln? Ist doof, wenn mitten im Multiplayer der Bildschirm schwarz wird...


Außerdem scheint das HDMI ARC etwas zu spinnen...mein Verstärker wird plötzlich immer öfter zwar mit eingeschaltet, der Ton aber dann nicht darüber ausgegeben . Ging bisher auch tadellos...

Das mit dem HDMI ARC kann ich (leider) auch bestätigen ... hab da aber auch noch keinen Weg gefunden das hinzubekommen.

Was mich auch interessiert (hab dazu im Forum nichts gefunden) wie spielt ihr denn 4k (mit und ohne HDR) Dateien am TV OHNE RUCKELN ab?

Hab eine
- PS4 (die für Netzwerkstreaming leider gar nichts taugt);
- FireTV 4K mit Kodi (nur über WLan)
- Kodi am TV (per Lan... das ist aber nur ein 100MBit Anschluss oder ?)
- und USB 3 HDD am TV

Alle Versuche (bis jetzt) hab ich nicht flüssig hinbekommen. Ich geh mal davon aus, dass die Materialien (ab 50 Mbit/Sek) nicht wirklich zum abspielen sind, oder ? Hat jemand eine SSD am TV angeschlossen ? Oder einen Super Fast USB Stick ?

@Matthias2399

Also ich bemerke weder die Pixelverschiebung noch kann ich das abdunkeln des Bildes bei "spuk in hillhouse" bestätigen.
Alles was da dunkler ist als sonst ist halt dem HDR geschuldet, und soll so sein.
Ein "unnatürliches" Abdunkeln jedoch habe ich bisher nicht feststellen können.
Ich habe bei meinem 873 allerdings das letzte Update nicht installiert und bin noch auf Stand von Juni 2018.

Wenn ich wegen der Pixelverschiebung auf den Rand schaue so kann ich feststellen das zB der linke Rand gemessen ca.2.5mm breiter ist wie der rechte Rand. Wenn ich dann einige Zeit später wieder messe ist es umgekehrt.
Allerdings nehme ich das wären ich einen Film schaue nicht wirklich wahr.
Bei einer Breite von 1420 mm kann ich auf 2.8m Sitzabstand diesen Unterschied von nicht mal 3mm wirklich nur sehen wenn ich drauf achte.

@CommanderROR
Ich zocke nicht, aber ich habe auch festsgestellt das der Bildschirmschoner agressiver vorgeht.
Bisher ist dieser nie bei meinem HDMI Quellen angegangen. Selbst wenn mein BR Player oder mein Mediaplayer selbst ihren Bildschirmschoner/Dim schon längst laufen haben wird auf einmal der Philips BS aktiv. Das muss im letzten update gekommen sein, da ich dies nur auf dem 9002 habe.
Mein 873 ist noch auf dem Stand von Juni und hat das "Problem " nicht.

50 Mbit/s sind aber "nur" ca. 6,3 MByte/s, das sollte normalerweise je nach (W)LAN-Geschwindigkeit, Auslastung des Heimnetzes, DSL Anbindung (>= 50 MBit/s ?) und aktueller Übertragungsrate kein Problem sein. Die meisten DSL Anschlüsse der Provider werden halt versorgungsmäßig von mehreren Nutzern geteilt. so dass (manchmal) je nach Auslastung/Tageszeit auch nur etwas mehr als die garantierte Untergrenze von >= 16 MBit/s (2 MByte/s) bei DSL 50 zur Verfügung stehen kann. Zudem sinkt die tatsächlich erreichte maximale DSL Übertragungsgeschwindigkeit auch noch etwas in Abhängigkeit von der Entfernung zum Anschlussverteiler der Telekom bzw. des Providers. Bei mir liegt die durchschnittliche Übertragungsrate (ca. 30m zum Anschlussverteiler) bei ca. 44 MBit, also ~5,5 MByte/s, bei meinem (drahtgebundenen) DSL 50 Anschluss (Fritzbox 7490). Maximal habe ich (sehr selten) 47,3 MBit/s gemessen. Wenn die Probleme auftreten, hast Du dann zeitnah mal die aktuelle DSL Übertragungsrate gemessen ?

Vom Abdunkeln (ABL) sowie der Pixelverscheibung bei meinem 65OLED873 habe ich bisher auch noch nichts gemerkt, obwohl ich alle bisherigen Updates installiert habe (Firmware ist aktuell). Das wird dann wohl von den individuellen Einstellungen des jeweiligen OLED-TVs abhängen. Diese Kommentare findet man übrigens auch bei den OLED-TVs anderer Hersteller.
Ich habe ein - meiner Meinung nach - recht ordentlich "helles" Bild bei meinem OLED, das auch deutlich heller ist als bei meinem vorherigen 2012er Sony LCD ist, den ich vor Kurzen verkauft habe, ohne diese Effekte bisher (Nutzung einige Monate) bemerkt zu haben, obwohl ich auf Grund der Anmerkungen einiger (unbewusst, aber vermehrt) darauf achte.
Inzwischen habe ich auch schon den Umgebungslichtsensor aktiviert, weil mir das Bild abends schon zu "hell" war (hat fast schon geblendet).

PS.: Ein 100MBit Netzwerk-Anschluss erlaubt bis zu 12,5 MByte/s. Mehr hat kaum (?) ein aktueller TV, zumindest ist mir kein aktueller TV mit Gigabit Netzwerkanschluss bekannt. Wobei hier mit der Standard-Umrechnung 8Bit = 1Byte gerechnet wurde. Bei Online-Übertragung wird aber meist ~10Bit Rohdaten = 1Byte Nutzdaten gerechnet, wegen des benötigten Overheads.

Danke für den Bericht. Dann werde ich mal Philips anschreiben. Die Antwort kann ich mir schon vorstellen...aber machen muss man es trotzdem...

@Ziegomigo

also ich habe 4,5k Files (mit Drohne aufgenommen) mit bitraten von ca 85mb/s.
Ebenso 4K HDR Files die ohne weiteres absolut ruckelfrei laufen.
Alles liegt auf meinem Server der im Keller steht und kommt über LAN in verschiedene Räume im Haus.

Dazu nehme ich aber nicht die internen APPS!

Ich nutze eine kleine "China" Android Box mit Amlogic S905X Chipsatz. Kosted ca. 50€
Wenn man die kauft ist Android drauf - das kannst Du aber vergessen wenn Du flüssige wiedergabe willst.
Du kannst aber in nur 5 Minuten per SD Karte ein anderes System drauf packen.
Garantie am Gerät bleibt, da das Gerät das neue OS nur von der SD booted.
ZB. Libreelec oder Corelec. Das sind speziele Syteme die dann direkt in Kodi booten und auch nur das wichtigste an Bord haben damit Kodi optimal läuft.
Ich selbst nutze Librelec, Coreelec ist noch in der Entwicklung und bietet noch keine wirklichen Vorteile.
Mit beiden geht 4k und HDR !
Damit laufen auch files mit DTS, DTS MA, DTS-HDMA,Atmos, DTS-x, und anderen Tonformaten einwandfrei.
Autoframswitching geht auch und du hast zb auch ein ruckelfreies 24p Bild.

Wenn Du aber direkt am TV eine HDD nutzen willst solltest du dir den MX Player laden.
Dazu noch das Codec Pack

Dann sollten die meisten 4k files auch direkt am TV laufen.
Allerdings hast Du dann halt nicht so eine schöne Mediathek wie mit Kodi.

Man muss ca 2 oder 3 minuten richtig dunkle szenen laufen lassen zb bei netflix spuk dann mal das einstellungs menü öffnen und da sieht man dass das Bild wieder heller wird.

@ all

Danke für die Tipps ... werd sie mal das WE alle testen.

@ Matthias2399

Ja das Problem hab ich auch mit dem DUNKLEN Schleier. Hab die letzten Tage versucht ein wenig mit den HDR Einstellungen herum zu experimentieren nur ohne (großen) Erfolg. Die HDR Demo Videos schauen (abgesehen vom Ruckeln bei mir...) wirklich gut und "knackig" aus. Aber sobald ich dann ein App öffne (Netflix oder Amazon ... via FireTV 4k) legt sich ein dunkler Schleier über das Bild und weg ist die Leuchtkraft.

Hab auch mit der PS4 Pro getestet und da läuft (anscheinend) sogar das ganze Menü über HDR aber auch bei den Filmen/Serien keine nennenswerte Besserung ...

Kann . man hier viellicht mit der alternativen FW der 2018er Geräte abhilfe schaffen ? Und kann mir wer vielleicht eine Dummy Anleitung dafür verlinken ? (hab schon genug Erfahrung mit Android rooten und iPhone jailbreaken aber der TV ist ja doch um einiges teurer ... ;-) )

Also diese meldung das man Update machen soll ist echt nervig!

bin auf der 240 er firmware!

Sollte man eigentlich eher auf der bleiben oder auf die neueste Updaten? . wollte noch nicht Updaten!

LG

@Matthias2399: Ja, das fällt mir ebenfalls auf...

Wir haben gestern die 6. Folge von Hill House auf dem 9002 gesehen. Außer dem Ambilight keine weiteren Lichtquellen im Raum an.

Die Folge spielt größtenteils im selben, etwas abgedunkelten Raum. Man kann regelrecht dabei zusehen, wie das Bild ganz langsam immer dunkler wird. Geht man dann ins Menü, wird das Bild heller, und bleibt dann auch heller, wenn man das Menü wieder schließt. Das Problem wiederholt sich dann aber. Außerdem fängt es sich manchmal auch von selbst. Wenn es in einer Szenerie mal etwas heller wird, dann kann es passieren, dass das Bild auf einen Schlag aufhellt, danach wirds dann aber wieder dunkler.

Ich habe mal den Lichtsensor ausgeschaltet und den Kontrastmodus zwischen Normal und Optimiert für Bilder gewechselt - bringt beides nichts.

Ich werde mal noch testen, ob der 873 das auch macht, vermute es aber.

Wenn man das nicht mit irgendeiner Einstellung wegbekommt, wäre das ein ernsthafter Bug.

Ich habe ja den 873 und da dunkelt er das Bild auch ab das nervt sehr ich bin echt enttäuscht von dem tv weil das bild wirklich gut ist aber die pixelverschiebung und dieses abdunkeln nerven mich sehr

bin auf der 240er Firmware da ist das abdunkeln nicht !


aber die Update meldung jedes mal beim einschalten nervt sehr! werde glaub ich trotzdem nicht updaten!

@LJstc2

also ich habe ja auch noch eine alte FW drauf.
Automatische Softw. Update auf aus und bei mir kommt keine Meldung das ich updaten soll.

Das was ihr da beschreibt mit dem abdunkeln ist schon komisch.
Nutzt ihr alle die interne Netflix App ?
Weil beim Sony A1 hatte ich sowas in der Art auch. Da lag es aber an der internen App.
Wenn ich extern zuspiele (FireTv, Mediaplayer, ...) passierte dies nicht.

ich nutze nur externe Zuspieler vielleicht habe ich deshalb dies beim 873 bisher nicht, oder es liegt wirklich an der alten FW version die ich noch drauf habe.

Doch mit der 240 firmware ist das abdunkeln auch zumindest bei meinem 873

@ranger2000

bei mir ist auto update auf AUS trotzdem nach jedem neustart des TV kommt eine infomeldung das eine Software mit vielen verbesserungen verfügbar ist... muss jedesmal auf SPÄTER klicken leider.. das nervt...

ja das abdunkeln hat denk ich mit der alten firmware zu tun ich hab das auch nicht! hab allerdings auch nur externe zuspieler!


@Matthias dann vermutlich wirklich wegen internen app... bei meinen externen zuspielern ists nicht

kommt bei dir auch ganze zeit die update meldung beim start? das scheint bei mir dann ein fehler zu sein!

Ok ob es an der netflix app liegt konnte ich noch nicht testen mir ist es auch nur bei hdr aufgefallen bei sdr in dunklen szenen dunkelt nichts ab

Aber wenn das bei dem sony aucz so ist vielleicht kannst du das nochmal testen mit der internen app ob er es auch abdunkelt beim sony

BigBlue007 (Beitrag #5296) schrieb:

@Matthias2399: Ja, das fällt mir ebenfalls auf... Wir haben gestern die 6. Folge von Hill House auf dem 9002 gesehen. Außer dem Ambilight keine weiteren Lichtquellen im Raum an. Die Folge spielt größtenteils im selben, etwas abgedunkelten Raum. Man kann regelrecht dabei zusehen, wie das Bild ganz langsam immer dunkler wird. Geht man dann ins Menü, wird das Bild heller, und bleibt dann auch heller, wenn man das Menü wieder schließt. Das Problem wiederholt sich dann aber. Außerdem fängt es sich manchmal auch von selbst. Wenn es in einer Szenerie mal etwas heller wird, dann kann es passieren, dass das Bild auf einen Schlag aufhellt, danach wirds dann aber wieder dunkler. Ich habe mal den Lichtsensor ausgeschaltet und den Kontrastmodus zwischen Normal und Optimiert für Bilder gewechselt - bringt beides nichts. Ich werde mal noch testen, ob der 873 das auch macht, vermute es aber. Wenn man das nicht mit irgendeiner Einstellung weg bekommt, wäre das ein ernsthafter Bug.

Genau bei dieser Folge ist mir das zuletzt auch aufgefallen.
War wirklich nicht schön. Ist mir ansonsten noch nicht aufgefallen.

Es passiert bei allen hdr szenen die im dunklen spielen das der tv oder die interne app abdunkelt

Matthias2399 (Beitrag #5305) schrieb:

Es passiert bei allen hdr szenen die im dunklen spielen das der tv oder die interne app abdunkelt

Kann ich bei Filmen nicht bestätigen mit der neuesten FW auf 9002/873. gerne aber ein Film wen jemand meint einen zu haben.

Netflix kann ich nix sagen, hab ich nicht.

Es ist anscheinend nur bei netflix über die interne app bei hdr blu ray hab ich es noch nicht getestet

burkm (Beitrag #5290) schrieb:

50 Mbit/s sind aber "nur" ca. 6,3 MByte/s, das sollte normalerweise je nach (W)LAN-Geschwindigkeit, Auslastung des Heimnetzes, DSL Anbindung (>= 50 MBit/s ?) und aktueller Übertragungsrate kein Problem sein. Die meisten DSL Anschlüsse der Provider werden halt versorgungsmäßig von mehreren Nutzern geteilt. so dass (manchmal) je nach Auslastung/Tageszeit auch nur etwas mehr als die garantierte Untergrenze von >= 16 MBit/s (2 MByte/s) bei DSL 50 zur Verfügung stehen kann. Zudem sinkt die tatsächlich erreichte maximale DSL Übertragungsgeschwindigkeit auch noch etwas in Abhängigkeit von der Entfernung zum Anschlussverteiler der Telekom bzw. des Providers. Bei mir liegt die durchschnittliche Übertragungsrate (ca. 30m zum Anschlussverteiler) bei ca. 44 MBit, also ~5,5 MByte/s, bei meinem (drahtgebundenen) DSL 50 Anschluss (Fritzbox 7490). Maximal habe ich (sehr selten) 47,3 MBit/s gemessen. Wenn die Probleme auftreten, hast Du dann zeitnah mal die aktuelle DSL Übertragungsrate gemessen ? Vom Abdunkeln (ABL) sowie der Pixelverscheibung bei meinem 65OLED873 habe ich bisher auch noch nichts gemerkt, obwohl ich alle bisherigen Updates installiert habe (Firmware ist aktuell). Das wird dann wohl von den individuellen Einstellungen des jeweiligen OLED-TVs abhängen. Diese Kommentare findet man übrigens auch bei den OLED-TVs anderer Hersteller. Ich habe ein - meiner Meinung nach - recht ordentlich "helles" Bild bei meinem OLED, das auch deutlich heller ist als bei meinem vorherigen 2012er Sony LCD ist, den ich vor Kurzen verkauft habe, ohne diese Effekte bisher (Nutzung einige Monate) bemerkt zu haben, obwohl ich auf Grund der Anmerkungen einiger (unbewusst, aber vermehrt) darauf achte. Inzwischen habe ich auch schon den Umgebungslichtsensor aktiviert, weil mir das Bild abends schon zu "hell" war (hat fast schon geblendet). PS.: Ein 100MBit Netzwerk-Anschluss erlaubt bis zu 12,5 MByte/s. Mehr hat kaum (?) ein aktueller TV, zumindest ist mir kein aktueller TV mit Gigabit Netzwerkanschluss bekannt. Wobei hier mit der Standard-Umrechnung 8Bit = 1Byte gerechnet wurde. Bei Online-Übertragung wird aber meist ~10Bit Rohdaten = 1Byte Nutzdaten gerechnet, wegen des benötigten Overheads.

Netflix habe und nutze ich übrigens auch nicht.
Da stellt sich dann auch immer die Frage, wie das die zugehörige App handhabt...

Matthias2399 (Beitrag #5307) schrieb:

Es ist anscheinend nur bei netflix über die interne app bei hdr blu ray hab ich es noch nicht getestet

Wenn dem so wäre, wär aber wohl vermutlich eher Netflix als App Anbieter der Übeltäter und nicht der TV technisch selbst, bzw. die Panelsteuerung,
Wie bei Amazon (fehlendes HDR) auch.

Ziegomigo (Beitrag #5288) schrieb:

Das mit dem HDMI ARC kann ich (leider) auch bestätigen ... hab da aber auch noch keinen Weg gefunden das hinzubekommen. Was mich auch interessiert (hab dazu im Forum nichts gefunden) wie spielt ihr denn 4k (mit und ohne HDR) Dateien am TV OHNE RUCKELN ab? Hab eine - PS4 (die für Netzwerkstreaming leider gar nichts taugt); - FireTV 4K mit Kodi (nur über WLan) - Kodi am TV (per Lan... das ist aber nur ein 100MBit Anschluss oder ?) - und USB 3 HDD am TV Alle Versuche (bis jetzt) hab ich nicht flüssig hinbekommen. Ich geh mal davon aus, dass die Materialien (ab 50 Mbit/Sek) nicht wirklich zum abspielen sind, oder ? Hat jemand eine SSD am TV angeschlossen ? Oder einen Super Fast USB Stick ?

Zum Abspielen von Medien (USB, LAN Streaming, WiFi Streaming) auf dem TV selbst hab ich schon zig mal auf die Bedienungsanleitung des TVs verwiesen. 20Mbit Max Videorate, 30Mbit Max Gesamtrate. Lest doch mal in Thread oder in eurer BDA, statt euch immer wieder zu wundern.

Abspielen per Zuspieler via HDMI geht mit jeder Bitrate (z.B. Dreambox 900/920 auch mit >100MBit kein Problem) und das völlig ruckelfrei und in bester Qualität. Auch das wurde bereits tausend mal besprochen hier. Suchfunktion nutzen.

Schönes WE

Matthias2399 (Beitrag #5303) schrieb:

Aber wenn das bei dem sony aucz so ist vielleicht kannst du das nochmal testen mit der internen app ob er es auch abdunkelt beim sony

Bei Sony gibt es auch Abdunkelungen bei der internen Netflix und Amazon App. Richtig "gut" zu sehen war es bei Jack Ryan und dann jedes Mal, wenn helle Untertitel eingeblendet wurden. Da dunkelte jedes Mal das Bild spürbar ab. Untertitel auf UHD bewirken das aber nicht. Auch dunkelte bei Daredevil in der ersten Staffel das Bild ab und an ab, wenn im Hintergrund ein helles Licht zum Vorschein kam. Bei der App meines Blu-ray Players hatte ich das noch nicht beobachten können.

Gibt es eine einfache Anleitung für das Flachen der alternativen FW? Oder einfach auf USB Stick schmeißen und installieren ?

Also dann sollte es ein bug sein trotzdem sehr nervig sowas

Matthias2399 (Beitrag #5307) schrieb:

Es ist anscheinend nur bei netflix über die interne app bei hdr blu ray hab ich es noch nicht getestet

Die internen Apps nutze ich nicht, bei mir wird Netflix am 9002 über ein Fire TV 4k Gen2 zugespielt.

Dass es mit Netflix zu tun hat, kann man denke ich ausschließen. Wenn man dasselbe Material via UHD-BD zuspielen würde, würde man mit Sicherheit dasselbe sehen. Außerdem kann es auch schon allein deswegen nicht an Netflix liegen, weil das Problem ja temporär beim Öffnen des Menüs des TVs verschwindet. Davon bekommt Netflix auf einem ext. Zuspieler nix mit...

VF-2_John_Banks (Beitrag #5311) schrieb:

Bei Sony gibt es auch Abdunkelungen bei der internen Netflix und Amazon App. Richtig "gut" zu sehen war es bei Jack Ryan und dann jedes Mal, wenn helle Untertitel eingeblendet wurden. Da dunkelte jedes Mal das Bild spürbar ab.

Ja, den Effekt kenne ich auch. Hat mit dem, was wir hier beschreiben, aber nix zu tun.

Also ich habe jetzt wirklich alles an Settings, was m.E. hier einen Einfluss haben könnte, durchprobiert - es ändert nix. FW ist die aktuelle für unsere Geräte, also die 3.1.12.0.

Für alle, die es mal selbst probieren wollen und Netflix haben (es wird auch bei allem möglichen anderen Material zu sehen sein, aber ich teste es im Moment halt ausschließlich mit Hill House, und das gibts halt nur da): Licht im Raum aus, Hill House Folge 6 starten und zu ca. 23:10 vorspulen. Dann die Wiedergabe laufen lassen und das Bild beobachten. Man sieht es im Verlauf der nächsten Minuten eigentlich recht deutlich, wie das Bild ganz allmählich immer dunkler wird. Ich gehe dann immer bei ca. 28:00 ins Menü. Dabei passiert erstmal noch nix. Dann im Menü "Einstellungen" aufrufen. Dabei sieht man dann direkt, wie die Panelhelligkeit hochgezogen wird. Nun direkt wieder aus dem Menü raus, und man sieht, dass das Bild nun deutlich heller ist als vorher. Und wenn man dann danach direkt nochmal ins Menü und in die Einstellungen geht, gibt es keine Helligkeitsanhebung.

Zum Vergleich kann man dann die Wiedergabe mal stoppen, neu starten, direkt zu 28:00 vorspulen, und dann die genannten Schritte ausführen. Dabei stellt man fest, dass das Problem nicht sichtbar ist.

Die Helligkeit fällt so dermaßen runter, dass das Ganze ab einem bestimmten Punkt de facto nicht mehr schaubar ist.

Interessant ist übrigens auch, dass es manchmal vorkommt, dass sich der Algo von selber fängt und bei z.B. einer helleren Szene im weiteren Verlauf der Folge von allein wieder hochregelt. Dies ist jedoch reiner Zufall und bei absolut identischer mehrfacher Wiedergabe derselben Zeitschleife nicht jedes Mal reproduzierbar.

Fakt ist: Der TV regelt ganz eindeutig im Verlauf mehrerer Minuten bei der Wiedergabe dieser Szene die Helligkeit runter. Und das darf er selbstverständlich so nicht.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Tatsache, dass es während der gesamten Szene keinen Kameraschnitt gibt (so wie es während der gesamten Folge so gut wie keine Schnitte gibt, was, am Rande bemerkt, überaus genial ist), irgendeinen Algo durcheinanderbringt.

Ich habe das Ganze jetzt wie gesagt nur bei ext. Zuspielung via Fire TV gesehen, Matthias2399 hat es ja aber bei sich mit der internen Netflix-App, also ist die Zuspielung offenkundig egal.

Interessant wäre jetzt mal zu wissen, wie es bei jemandem ausschaut, der nach wie vor die FW der neuen OLEDs auf dem 9002/873 drauf hat. Ich war ja neulich wieder zurückgegangen. Wenn das hier keiner testen kann, probiere ich es auch gerne selbst aus. Wobei ich befürchte, dass es sich hierbei um einen Bug in einem Algo handelt, der bisher noch niemandem aufgefallen ist und der daher bei den neuen Geräten und somit in der neuen FW genauso vorhanden ist.

Ich werde das dann mal versuchen in einem Video festzuhalten und werde dies an Philips schicken. Dies ist ein nicht hinnehmbarer Bug, der auf jeden Fall behoben werden muss. Andernfalls brauchen wir (oder zumindest ich) uns mit dem HDR10+ - Thema zwecks einer evtl. Wandlung gar nicht mehr befassen - das hier ist deutlich schlimmer und auch ohne jegliche Diskussion über 2017 vs. 2018 Modelle ein heftiger Mangel.

Anderes Material ist ja ziemlich einfach: jeder Abspann einer Blu-ray ist 5-15 Minuten lang

Muss schon eine UHD-BD sein, da das Ganze ja nur im HDR-Modus passiert.

Das abdunkeln ist seit dem ich den tv habe seit März 2018 das kann ja nicht normal sein also dunkelt er auch per fire tv stick ab.

Das abdunkeln ist bei allen hdr serien oder filmen wo es dunkel ist zb stranger things usw der tv dunkelt nach ein paar minuten das bild ab bei dunklen bildszenen

BigBlue007 (Beitrag #5317) schrieb:

Muss schon eine UHD-BD sein, da das Ganze ja nur im HDR-Modus passiert.

Das habe ich als Selbstredend angesehen.