Wissen ohne Google/Wiki

Pigpreast (Beitrag #8706) schrieb:

Ich glaube, dass der Nieselregen auf dem Weg zur Erde Schichten mit starkem Wind durchläuft, der die größeren Trofpen immer wieder zu kleineren entzwei pustet.

Da halte ich genau den umgekehrten Glauben dagegen.

Erst ist es Nebel (=Wolken). Manchmal treffen Wassermoleküle aufgrund leichter Luftbewegung aneinander und verbinden sich zu kleinen Tropfen. Sind die Tropfen groß genug geworden, sinken sie (gemächlich) zur Erde, weil die Dichte von Wasser höher ist als die von Luft. Es nieselt.

Nieselregen ist das Produkt von geringen, homogenen Luftbewegungen. Die geringen Luftbewegungen verhindern das Aufeinandertreffen von vielen kleinen Tropfen, die sich zu großen Tropfen (plästert bis strullt) verbinden würden.

Um erstmal groß gewordene Tropfen durch extreme Windbewegungen wieder zu zerteilen, wären impulsartige, kleinörtliche Windstärken jenseits von gut und böse erforderlich. Die Tropfen halten dank Oberflächenspannung des Wassers zusammen wie Pech und Schwefel oder nix Gutes!

@Pig: Dein Ansatz war nicht schlecht. Durch Dich habe ich sooo^ darüber nachgedacht und finde, Du liegst eben genau diametral falsch. Wir sind gespannt!

Was Du schreibst, leuchtet ein. Zumal es mit ordentlichen Tropfen auch bei starkem Wind regnet, wohingegen ich mich an Nieselregen eher in Kombination mit wenig bis keinem Wind erinnern kann.

Entweder Zwischen- oder neue Runde, je nachdem ob der Fragesteller noch Lust hat aufzulösen:

Wofür steht die Internet Top-Level Domain .su?

Wasn topleveldomain...

SU isn Autokennzeichen, steht für "Sau unterwegs"...
oder auch "BM, SU... steig aus, schlag zu"

...

Das Ende von www.koelschejung.su beispielsweise.

kölsche_jung (Beitrag #8714) schrieb:

Wasn topleveldomain... ...

Das Internet ist für uns alle Neuland...

ich hätt noch SLS im Angebot:-Saarländische Lenkrad Sau......

Aber bei su bin ich irgendwie bei den Russen. Sowohl als internetidentifikation sowie auch als Abkürzung für Aeroflot

Sowjetunion, gabs da schon Internet?

Finnland (Suomi)?

Der Schweineprister hat Guidos Vorlage eingelocht - wird heute von Russland verwaltet.

Macht das mal unter euch aus, wobei ich eine Vermutung habe wer abgibt.

Mach ma, Hüpchen

Hat er doch schon ...

Pigpreast (Beitrag #8720) schrieb:

Sowjetunion, gabs da schon Internet?

Ja ...

und sie sangen die Internetionale.

Jo, ok, dann mach ich mal.

[Wir bitten um einen Augenblick Geduld...]

Edit:

Wieso erzeugt eine Flugzeugtragfläche Auftrieb?

Dreh se um, verursacht sie Abtrieb Spoiler für die GTI und M3 Kutscher

Strömungsverhältnisse oberhalb der Tragfläche... Längere weg den die Luft marschieren muss .
Gegenüber den kürzeren Weg auf der Unterseite der Tragfläche .
Langer Weg -kurzer Weg - Kräfteverhältnis - ...... ach kein Bock mehr .

Prinzipiell alles vollkommen richtig. Aber wieso kommt es überhaupt zu einer Kraftentwicklung, die die Voraussetzung für all das ist?

Offel hat doch sehr gut gestartet und weiß das noch aus dem Füsikunterricht damals. Warum dann nicht weitermachen?

Durch den längeren Weg oberhalb der Tragfläche werden gleich viel Luftmoleküle auf mehr Raum verteilt; sie müssen sich schneller bewegen als die Kameraden, die 'unten herum flitzen' (im Grunde bleiben diese ja fast da, wo sie sind...). Dadurch entsteht oberhalb der Tragfläche ein Unterdruck. Da unterhalb der Tragfläche der ortsübliche Druck herrscht, drückt dieser die Tragfläche nach oben.

Entdeckt hat das wohl ein gewisser Herr Bernoulli, bei dem ich leider vergessen habe, wie er sich richtig schreibt (Pffff... Franzose... oder gar Belgier? jaja, nachsehen könnte ich selbst).

Vielleicht, noch als Ergänzung, es braucht noch einen Vor-/Antrieb "damit die Luft marschieren" kann ...

Das stimmt - in der Tat ist das eine Grundvoraussetzung. Offel und ich waren mit unseren Fliegern schon in der Luft unterwegs.

Naja - als Ausgangsbasis nehme ich dann einen Fieseler Storch - dem reicht's, wenn er sich ein wenig gegen den Wind stemmen kann, dann hebt der scheinbar ohne große Bewegung ab

moon1883 (Beitrag #8729) schrieb:

Durch den längeren Weg oberhalb der Tragfläche werden gleich viel Luftmoleküle auf mehr Raum verteilt; sie müssen sich schneller bewegen als die Kameraden, die 'unten herum flitzen' (im Grunde bleiben diese ja fast da, wo sie sind...). Dadurch entsteht oberhalb der Tragfläche ein Unterdruck. Da unterhalb der Tragfläche der ortsübliche Druck herrscht, drückt dieser die Tragfläche nach oben. Entdeckt hat das wohl ein gewisser Herr Bernoulli, bei dem ich leider vergessen habe, wie er sich richtig schreibt (Pffff... Franzose... oder gar Belgier? jaja, nachsehen könnte ich selbst).

In der Ausformulierung auch nicht 100% korrekt. (Durch die stärkere Tragflächenkrümmung oben werden die Moleküle nicht auf mehr Raum verteilt, sondern im Gegenteil komprimiert - und das Ganze funktioniert paradoxerweise dennoch.) Deine Antwort ist aber aber insofern vollständig, dass ich auf das Stichwort "Bernoulli" gewartet habe.

Bernoulli hat nämlich entdeckt, dass in strömenden Flüssigkeiten oder Gasen ein niedrigerer Druck herrscht als in ruhenden. (Nach dem Prinzip funktionieren auch Flüssigkeitsstrahl-Vakuumpumpen.) Das ist die Grundvoraussetzung, nach der ich fragte, denn nur dadurch ergeben die von offel und Dir im Prinzip völlig korrekten Beschreibungen "Oben schnellere Strömung als unten, daher oben Unterdruck" erst Sinn.

Ausprobieren kann man das übrigens selber, indem man zwei Blätter Papier senkrecht nebeneinander hält und dann zwischen sie pustet. Interessanterweise bewegen sie sich dann nicht, wie man es intuitiv erwarten würde, auseinander, sondern zueinander hin. Das ist die Auswirkung des Bernoulli-Effekts, der nebenbei auch Schuld daran ist, dass sich beim Duschen der Duschvorhang immer so lästig in die Dusche hineinbewegt.

Daniel Bernoulli war übrigens Schweizer.

Ich sag mal: Deine Runde, moon.

Deswegen schlagen auch immer die Fenster ZU, egal woher der Wind weht

OK, teilweise falsche Antwort von mir, der nötige Vortrieb fehlte - ich geb' ab an offel. Heute ist ein guter Tag für Wikipedia-Fragen

Ganz so einfach ist es nicht. Es fliegt nämlich auch ein Brett ohne Profil, und da ist der Weg oben und unten gleich.

Die Erklärungen in Physikbüchern sind nach Ansicht einiger Experten alle falsch.

Ich weiß es aber auch nicht besser.

Beim Fieseler Storch ist es genauso wie bei anderen Flugzeugen, er hat nur ein sehr dickes langsames Profil und Vorflügel glaube ich.

Grüße Bernd

Das Brett ohne Profil „fliegt“ allerdings auch nur - oder besser erzeugt Auftrieb - wenn es in einem Winkel zur umstömenden Luft angestellt ist. Effekt ist damit ident zur Tragfläche.

Mir war die Frage nach der Voraussetzung zu wischiwaschi, die Antwort hätte vieles sein können:
- das Luft eine Masse hat
- das die Luft zur Tragfläche eine Relativgeschwindigkeit aufweist
- das atmosphärischer Druck herrscht
- Bernoulli bzw Ventouri
- ...

- Fahrradkette

XdeathrowX (Beitrag #8735) schrieb:

Mir war die Frage nach der Voraussetzung zu wischiwaschi, die Antwort hätte vieles sein können: - das Luft eine Masse hat - das die Luft zur Tragfläche eine Relativgeschwindigkeit aufweist - das atmosphärischer Druck herrscht

Das ist ja alles mehr oder weniger selbstverständlich.

Auf:

Bernoulli

...kam es mir an, weil erst damit klar wird, wieso eine schnellere Strömung an einer der beiden Flächen dort einen Unterdruck erzeugt.

Dass die obere stärker gewölbt ist als die untere und dass die Strömung deshalb dort schneller ist, wird in nahezu jeder Abhandlung erklärt, aber seit Kindertagen habe ich mich dabei immer gefragt: Und wieso soll das einen Unterdruck erzeugen? Ohne den erst vor wenigen Jahren wahrgenommenen Hinweis, dass dort der Bernoulli-Effekt greift (und zwar oben und unten, nur oben halt mehr), würde ich es heute noch nicht begreifen

Das du weißt worauf deine Frage abziehlt, hatte ich vermutet.

Mich wundert halt seit jeher, dass die Nummer mit der unterschiedlichen Strömungsgeschwindigkeit aufgrund unterschiedlicher Krümmung immer wie das Ei des Columbus verkauft wird, aber Bernoulli meist (wenn überhaupt) nur als Stichwort erwähnt, aber seltenst erklärt wird.

Ich weiß nicht: Kann man das Prinzip auch ohne Kenntnis des Bernoulli-Effekts verstehen oder ist der selbstverständlich?

Ich war bisher davon ausgegangen, dass sich die gleiche Menge Moleküle über eine größere Fläche (also auch Raum) verteilt, daher der Druck sinkt. Das klappt dann auch ohne Bernoulli.

Pigpreast schrieb:

Durch die stärkere Tragflächenkrümmung oben werden die Moleküle nicht auf mehr Raum verteilt, sondern im Gegenteil komprimiert - und das Ganze funktioniert paradoxerweise dennoch

Das war mir neu. Dann geht's natürlich nicht.

JULOR (Beitrag #8740) schrieb:

Ich war bisher davon ausgegangen, dass sich die gleiche Menge Moleküle über eine größere Fläche (also auch Raum) verteilt, daher der Druck sinkt.

Fläche, klar. Aber wieso Raum?

Wieso Bernoulli nicht die alleinige Antwort ist : https://www.welt.de/...ischer-Auftrieb.html

Und : https://www.zeit.de/2001/21/200121_flugzeug.xml

Dass die Kombination aus Bernoulli und unterschiedlicher Wölbung nicht der einzige Grund für den Auftrieb ist, war mir klar. Die Nummer mit der Luftablenkung nach unten durch entsprechenden Anstellwinkel ist aber vergleichsweise trivial. Darum hätte ich bei dieser Antwort gesagt: "Ja, natürlich, aber da gibt es noch etwas." Nun führte die erste Antwort aber die unterschiedlichen Strömungsgeschwindigkeiten aufgrund unterschiedlicher Wölbung als Grund an - und da gehört Bernoulli nun mal dazu.

Im Endeffekt ist es auch vom Flugzeugtyp anhängig. Segelflieger nutzen einen größeren Anteil Bernoulli, während Überschallflugzeuge zum Teil gänzlich darauf verzichten.

[quote="Pigpreast (Beitrag #8741)"][quote="JULOR (Beitrag #8740)"]Fläche, klar. Aber wieso Raum?[/quote]
Ja, ich habe es nicht zuende gedacht, aber auch nie wirklich hinterfragt. Von oben strömt ja genau so viel nach, funktioniert also wohl nicht.

Frag die Maus

Na, ja. da werden verschiedene Effekte, die am Auftrieb beteiligt sind, anschaulich dargestellt, aber z. T. eben auch nicht erklärt, warum sie auftreten.

Edit:

Aber zumindest ist mir klar geworden, dass die unterschiedlich starke Wölbung auch ohne Anstellwinkel eine Ablenkung der Luft nach unten bewirkt (und damit unabhängig vom Bernoulli-Effekt Auftrieb erzeugt): Am hintern Flügelende trifft die wegen der stärkeren Wölbung beschleunigte Luft von oberhalb der Tragfläche auf die langsamere Luft von unterhalb. Schnell oben + langsam unten = Drehung nach unten.

Pigpreast (Beitrag #8732) schrieb:

moon1883 (Beitrag #8729) schrieb: ........uck. ... Entdeckt hat das wohl ein gewisser Herr Bernoulli, bei dem ich leider vergessen habe, wie er sich richtig schreibt (Pffff... Franzose... oder gar Belgier? jaja, nachsehen könnte ich selbst). ....... Bernoulli hat nämlich entdeckt, dass [b]in strömenden Flüssigkeiten oder Gasen ein niedrigerer Druck herrscht als in ruhenden[/b.......... Daniel Bernoulli war übrigens Schweizer. ....... :prost

hier, nur für Dich , kannste mal schauen , die scheiß Bernoullische Druck Gleichung....
ich habe das Teil gehasst ....

Jo, wenn man es wirklich exakt wissen will, wirds ungemütlich.

Kunstflugmaschinen und einige Militärflugzeuge haben symmetrisches Profil für höhere Wendigkeit und Rückenflug.

Auch bei Rotorblättern von Hubschraubern gibt es Profile. Im Modellbaubereich fliegt man für Kunstflug symmetrische Profile, für Scale Modelle Profile mit Bernoulli Effekt (S-Schlag).

Bei der Hummel kommt übrigens noch ein dritter Effekt hinzu : Die Flügel nutzen den Auftrieb durch Wirbel.

Grüße Bernd

Pigpreast (Beitrag #8732) schrieb:

moon1883 (Beitrag #8729) schrieb: Durch .........chreibt (Pffff... Franzose... oder gar Belgier? jaja, nachsehen könnte ich selbst). I........ Ich sag mal: Deine Runde, moon. :prost

war klar..... und wieder ma keine Frage von moon

OK, kurzes Intermezzo dann:

Was ist der “holländische Griff“ (oder international: “dutch reach“)?

Tipp anbei: er soll eine bestimmte Personengruppe schützen

Das erinnert mich an die holländischen UN-Truppen, die im Jugoslawien-Krieg eigentlich bosnische Muslime hätten schützen sollen. Hat aber nichts damit zu tun, oder?

nö ... die hatten ja auch nix im Griff ... (was die Truppen selber nicht! zu vertreten hatten)

der holländische Griff beschreibt das Öffnen einer Fahrzeugtüre mit der "fahrzeug-inneren" Hand ... damit ist man beim Öffnen der Türe gezwungen sich deutlich zu drehen ... dadurch verdreht sich die Blickrichtung des Aussteigenden Richtung Heck ... erleichtert das frühzeitige Erkennen von herannahenden Radfahrern ... man erkennt sie bereits vor dem Öffnen der Türe und nicht erst, nachdem es geknallt hat ...

Der Ehemann der besten Freundin meiner Frau ist Niederländer und passionierter Radfahrer ...

hätte ich jetzt auch gesagt ...

ich kenne nur Spocks Griff

Jepp!

kölsche_jung (Beitrag #8753) schrieb:

der holländische Griff beschreibt das Öffnen einer Fahrzeugtüre

Holländischer Griff

moon scheint noch nicht wach zu sein. Müsst Ihr wissen, wie's weiter geht.

na,... kölsche Jung,
hat doch richtig geantwortet ... moon gibt sein Senf immer dazu, stell abba keine Fragen.

Oder sehe ich das falsch .......

moon1883 (Beitrag #8733) schrieb:

ich geb' ab an offel.

Nur mal so zur Erinnerung.

Gunx! Ich hatte doch...

moon1883 (Beitrag #8733) schrieb:

OK, teilweise falsche Antwort von mir, der nötige Vortrieb fehlte - ich geb' ab an offel.

... abgegeben an offel!

Offel hatte gepasst, weil wegen die Abgabe nicht 'zeitnah' angenommen getan...habensollensein! Dann wurde - legitim, wie ich finde - nach längerer Zeit von Pilotcutter eine Zwischenfrage gestellt, die korrekt von kölsche_jung beantwortet wurde. Somit ist in meiner Threadrechnung nun kölsche_jung dran, eine Frage zu stellen. Wenn er möchte. Man sollte niemanden zwingen.

offel (Beitrag #8756) schrieb:

na,... kölsche Jung, hat doch richtig geantwortet ... moon gibt sein Senf immer dazu, stell abba keine Fragen. Oder sehe ich das falsch .......

Das stimmt alles genau so. Nachdem ich 'letztes mal' (schon eine Weile her) eine Frage stellte und für das darauf folgende tagelange Schweigen nett abgewatscht wurde, ziehe ich es vor, im Falle des Privileges des Fragestellendürfens aufgrund richtiger Antwort lieber abzugeben - sei es an den naheliegendsten oder beliebig an den erstbesten. Wenn es denn unbedingt gewünscht wird, drohe ich hiermit schon mal an, die nach wie vor unbeantwortete Frage vom letzten mal bei nächster Gelegenheit noch mal zu stellen. Da sehen wir dann, wer recherchiert hat und Interesse hatte!

Ich lese gerne mit und brilliere sicher nicht unangenehm auffallend oft mit meinem "äußerst umfassenden" 'Allgemeinwissen'. Der Thread hat einen hohen Unterhaltungswert nebst einem geringen bis mittleren Lehrwert - ab und zu kann man doch etwas mitnehmen, was man im Alltag "anbringen" oder sogar anwenden kann. Auf den "holländischen Griff" z.B. wäre ich ja im Traum nicht gekommen...

Etwas im Raum hängt noch die Nieselregenfrage. Den Fragesteller habe ich nicht mehr gesehen und trotz Wikipedia-Recherche konnte ich die Frage nicht abschließend/erschöpfend/überhaupt beantworten. Sonst jemand? Ist ein Metorologe (oder wie die heißen...) vielleicht unter uns?

Sooo... jetzt habe ich ausgesenft. (Und JULOR hat inzwischen einen korrekten Zwischenruf abgegeben!)

Weiter mit kölsche_jung ihn seine Frage

JULOR (Beitrag #8757) schrieb:

moon1883 (Beitrag #8733) schrieb: ich geb' ab an offel. Nur mal so zur Erinnerung.

ah ja... zu dieser Zeit bin ich uf der Maloche

Zweiten habe ich nicht vollständig und richtig geantwortet.

oder sehe ich das schon wieder falsch ?