Finish Round- Rotel 1592 MKII+ Ajalon = Angekommen

trilos (Beitrag #145) schrieb:

Die Dark Side of the Moon ist eine exzellente Aufnahme.

Hatte die früher mal auf Vinyl, als CD und aktuell natürlich immer noch als Highres Stream über Qobuz. Die alte Platte klang für mich noch am besten, digital wird das ganze IMO dann ziemlich blutleer. Für mich ist das leider dann auch keine Referenz um die Qualität eines DAC zu testen. Liegt vielleicht auch daran, dass ich neutrale und tonal ausgewogen spielende Lautsprecher bevorzuge, welche die Schwächen solch alter Aufnahmen sehr genau aufzeigen,

Prim2357 (Beitrag #151) schrieb:

Lautsprecher ohne Hochtöner gibt es übrigens zuhauf, lösen das Problem allerdings nicht.

na dann die mitteltöner eben auch noch weglassen; sah mir specs von z.b. Scan-Speak woofer 22w-4534g00 an: operating frequency range fs - 5 000 Hz; kann man sich jegliche frequenzweiche sparen, und wenn der TT nach oben hin mehr verzerrt, auch gut, klirr ist eh beliebt.

und weiter OT: Pink Floyd, wie die uhren in "Time" wirklich klangen/klingen/klingen sollten weiß außerdem niemand; die aussage "klingen mit meiner kette genau so wie es der mixer haben wollte" ist natürlich OK. Ist ein überaus beliebter schwurbel terminus: "klingt authentisch". Die snake oil industry bietet ja allerlei zeugs an, das aufnahmen authentischer macht.

Ernst_Reiter (Beitrag #153) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #151) schrieb: Lautsprecher ohne Hochtöner gibt es übrigens zuhauf, lösen das Problem allerdings nicht. na dann die mitteltöner eben auch noch weglassen;

Polemik löst das Problem sicher nicht, was dafür verantwortlich ist habe ich oben geschrieben was aufnahmetechnisch dafür verantwortlich sein kann.
Desweiteren verschärfen kann diese Problematik das Abstrahlverhalten des LS, der Raum selbst, aber auch der LS mit der Abstimmung zum Einen (Senke im FG in dem hörtechnisch empfindlichen Bereich) aber auch die Qualität der Chassis spielt hier definitiv eine Rolle.

Ist hier aber nicht das Thema, was dich anscheinend nicht los lässt, vllt startest du ja einen entsprechenden Thread...

@ Ernst Reiter

Dein gezeigter Frequenzverlauf der Box (Posting #150) mit dem Einbruch oberhalb 10 kHz zeigt wieder nur Eines:
Dass Du von der Materie leider nur wenig Ahnung hast....
Das Zischeln einer schlechten Aufnahme der Frauenstimme liegt weit tiefer als 10 kHz, von daher ist solch ein Hochtonabfall zumindest zischgelseitig völlig egal.

Und nein, Boxen werden nicht immer dumpfer - außer vielleicht beim Vergleich mit den Magnats, Hecos und Cantons von ganz früher, 1980er Jahre, Stichwort "Taunussound"!

Das Zischeln liegt, wie ein User hier schon korekt bemerkte, oft aufnahmeseitig vor.
Klar kann man versuchen, das mit einer Klangregelung zu minimieren, wobei dann aber auch Instrumente, die korrekt aufgenommen sind, gleich "mitkorrigiert" werden, ohne dass das so sein soll oder sein braucht....

Und so manche Box mit billigstem Hochtöner oder nicht sauber entwickelter Frequenzweiche neigt dann auch zur Schärfe, zum Zischeln.
Am anderen Ende gibt es auch die Entwickler die das kaschieren, und in diesem Bereich das über eine betont "sanfte Abstimmung" weichspülen.
Und, da hast du recht, gut klingt das auch nicht...


@ Moonlightshadow

Die von mir erwähnten remasterten CDs und SACDs von Dark Side of the Moon klingen weder "blutleer", und auch nicht schlechter, als die alte LP.
Sei dessen versichert!
Und nichts anderes als neutrale Lautsprecher der TOP-Klasse nutze und höre ich hier bei mir.
Daher fällt so etwas auch auf, daher auch die Suche nach möglichst optimalen Aufnahmen und/oder gelungenen Remasterings (ja, die gibt es, wenn auch leider zu selten!).
Ein Beispiel ist die Nils Lofgren Acoustic Live - schon von Haus aus eine gut aufgenommene CD, leider etwas zu "hell" abgestimmt.
Das Audio Fidelity Remaster klingt offen, frei, dynamisch und klangfarbenstark, ohne diese leicht überzogenen Höhen der Original-CD.
Und damit fast perfekt!

So long,
Alexander

Lieber Alexander, Freund des gepflegten Meinungsaustauschs, ich war selbst ein gedankenloser „Unterschiedshörer“ und weiß wie es funktioniert, z.B. die Wirkung von Turmalinsteckern zu „hören“ oder Biwiring zu erkennen.

Beispiel: Vor vielen Jahren hatten meine Frau und ich die Wahl zwischen zwei CD Playern, die uns von Design und Ergonomie her zugesagt hatten. Also haben wir entschieden „Wir nehmen den, der besser klingt.“ Nach vielem Hin und Her klang einer der beiden „besser“. Den haben wir gekauft. Den anderen haben wir vergessen und hatten immer das gute Gefühl ein gut klingendes Gerät zu haben und eben richtig entschieden zu haben – nicht mehr und nicht weniger.
Keinesfalls bin ich damals auf den Gedanken gekommen, den anderen Player als „schlechter“ zu bezeichnen weil er ja das andere Laufwerk XY eingebaut habe oder wohl nicht den aktuellsten DAC Chip eingebaut habe oder eine suboptimale „Programmierung“ habe.
Nach einem privaten Testhören von zwei Einzelgeräten auf irgendwelche detaillierte technische, konstruktive Ursachen von wahrgenommenen Unterschieden zu schließen, ist einfach unsinnig und im konkreten Fall auch unnötig.

Ich habe viele Stunden mit dem Vergleich von Geräten, dem Vergleich und dem Bau von extremen Kabeln, Ständern, Unterlegern, Steckern, Regalen und dem Putzen und Anmalen von CD’s und Reinigen von Schallplatten etc. etc. verbracht.
Fazit: Man kann sich jeden Tag von neuem selbst betrügen. Die einzigen wirklich hörbaren Verbesserungen stecken (heute) meines Erachtens in den mechanisch elektrischen Wandlern, die da sind Mikrofone, Tonabnehmer, Lautsprecher - wie die Gänsehautgefühle, die in diesem Thread geschildert wurden, ja eindrucksvoll belegen.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

Zitat:
"Ich habe viele Stunden mit dem Vergleich von Geräten, dem Vergleich und dem Bau von extremen Kabeln, Ständern, Unterlegern, Steckern, Regalen und dem Putzen und Anmalen von CD’s und Reinigen von Schallplatten etc. etc. verbracht."

Nun, das von Dir o.g. habe ich nie gemacht.
Ich testete auch nie "Animatoren", "Klangschälchen" oder versuchte den Hörraum durch das "Ordnen von Ionen" zu entstressen (ernsthaft, Anbieter für so etwas gab und gibt es!).
Mir war immer klar, was Voodoo ist, und was nicht.


Jedoch zu meinen ein YAMAHA CD-303 sei klanglich genau so gut wie ein YAMAHA CD-S3000, oder ein 500 EUR Amp sei klanglich so gut wie ein Accuphase-Amp, McIntosh-Amp oder WBE Audio-Amp (= was meine bevorzugte Marke ist), nun, derjenige meint sicher auch, dass ein Dacia Sandero genau so gut sei wie ein Audi A6, nur weil beide PKW gerade ausfahren können, rückwärts und sogar seitwärts....

Bei DA-Wandlern, um die es ja hier im Thread mal ging, ist das Thema m.E. weniger die Wandlung als solche, denn das bekommen alle modernen Wandlerchips sehr gut hin, egal ob ESS, Wolfson, AKM oder TI.
Aber die analoge Ausgangsstufe kann gut gemacht sein, oder das Standard-Minimum.
Das Netzteil kann gut gemacht sein, oder eine vermurkste "HF-Schleuder"...
Das kann man sogar messen, und erst recht hören.

So long,
Alexander

trilos (Beitrag #157) schrieb:

..........oder ein 500 EUR Amp sei klanglich so gut wie ein Accuphase-Amp, McIntosh-Amp oder WBE Audio-Amp (= was meine bevorzugte Marke ist), nun, derjenige meint sicher auch, dass ein Dacia Sandero genau so gut sei wie ein Audi A6, nur weil beide PKW gerade ausfahren können, rückwärts und sogar seitwärts....

Der vergleich ist falsch: autos sind wie gesamtketten inkl. lautsprecher. Der richtige vergleich wäre amp zu treibstoff einspritzpumpe. Der motor entspricht dem lautsprecher, das fahrwerk+lenkung+bremse dem raum. Der amp (=einspritzpumpe) stellt nur den strom (=benzin/diesel) zur verfügung.

Ich schließe mich dieser aussage an "Die einzigen wirklich hörbaren Verbesserungen stecken (heute) meines Erachtens in den mechanisch elektrischen Wandlern, die da sind Mikrofone, Tonabnehmer, Lautsprecher - wie die Gänsehautgefühle, die in diesem Thread geschildert wurden, ja eindrucksvoll belegen. "

und dieser noch viel mehr: "Der Verstärker ist die am meisten überschätzte Komponente einer Anlage. Fachzeitschriften, Verkäufer und Hifi-begeisterte Freunde und Kollegen überschlagen sich mit Superlativen, was teure Verstärker alles bewirken und zu welchen Wunderdingen sie fähig sind."

eigentlich könnte man überlegen die grenze zu voodoo überhaupt bei den mechanisch elektrischen wandlern zu ziehen.

Mein Vergleich ist völlig korrekt!

Oder möchtest du das Beschleunigungsverhalten, den Durchzug von 80 km/h auf 120 km/h eines Dacia Sandero mit dem eines Audi A6 vergleichen?
Oder den Bremsweg von 100 km/h auf 0 km/h?
Oder die Innenraumgeräuschentwicklung bei konstant 130 km/h?
Oder, oder, oder....

Autovergleiche bezüglich Hifi sind und waren schon immer ziemlich besch...

Insgesamt wird die Diskussion dem eigentlichen Titel nicht mehr gerecht, die Themen sind alt und ausgelutscht, es wird immer mindestens zwei oder auch mehr Lager dazu geben, und der eigentliche Sinn dieses Threads wird zerredet, weil jeder sein Revier markiert...ist insgesamt langweilig.

Prim2357 (Beitrag #160) schrieb:

.......Insgesamt wird die Diskussion dem eigentlichen Titel nicht mehr gerecht, die Themen sind alt und ausgelutscht, es wird immer mindestens zwei oder auch mehr Lager dazu geben, und der eigentliche Sinn dieses Threads wird zerredet, ....

wobei der thread selbst ja ein klassiker ist: der TE wollte ab posting #10 die Ajalon (1. Strassacker - Ajalon - Mein persönlicher Liebling,....).

er hat alle, aber auch wirklich alle vorschläge, die so kamen ignoriert.

dann #26 und alles war anders - aus dem nichts Quadral, weil "Es kommt alles anders als man denkt. Aber 2200 gegen 7790 Euro ist halt auch einfach nicht schwer zu entscheiden" überschüttet von superlativen, wie bei weiland DARC100.

so, und jetzt wird lustig optimiert. ich warte nur bis die Ajalon der vorhänge beraubt werden durch einsatz von über-drüber kabel oder unterlegscheiben, oder eben einem wunder DAC.

Team-AC (Beitrag #139) schrieb:

Wenn Du wirkliche gute Auflösungen von Tracks hast und weißt wie diese klingen sollen wie zB von Toto oder sehr detailreiche Aufnahmen wie Bubbles von Yosi Horikawa, dann kannst Du tatsächlich die übersetzen Tracks in Qualitätslevel einstufen. Auch ein guter Track hierfür ist Time von Pink Floyd. Positionierung, Breite, Tiefe, Detailreichtum, Klarheit von Höhen, Präzision im Bass um die wichtigsten zu nennen.

Danke für deine Erklärung!

Eine Tipp an die „Streiter“: Es gibt hier eine PN Funktion, da dürft ihr euch eure Meinungen um die Ohren hauen und wir uns wieder auf Erfahrungen des TEs konzentrieren. Danke für euer Verständnis!

Ich lese interessiert mit und muss schmunzeln da es egal um was es geht irgendwann immer zum Gleichen kommt.

Fakt ist ich liebe jeden einzelnen Schritt den ich mache und Erfahrung damit sammle. Manche begleiten mich und ich nehme von denen gerne Kritik und auch Vorschläge an. Für alle die immer das gleiche Thema diskutieren… so Long…

Ich schreibe es immer wieder „Wer es selbst wissen will soll mich per PN anschreiben und vorbeikommen“

Bisher waren 2 Leute aus dem Forum da und 1 privat. Alle 3 sind auf das gleiche Ergebnis gekommen was mich und meine Entwicklung bestätigt. Da war auch einer dabei der selbst eine Kette für über 40000 zuhause stehen hat. Und der meinte das meine Kette bis auf ein wenig Nachhall auf seinem Niveau spielt. Danke für die Blumen

Und am Ende ist es Geschmacksache wie fast alles im Leben


Ich berichte weiter gerne und was ihr daraus macht ist dann euer Ding 🙃

LG Euer Christian

Team-AC (Beitrag #163) schrieb:

....Bisher waren 2 Leute aus dem Forum da und 1 privat. Alle 3 sind auf das gleiche Ergebnis gekommen was mich und meine Entwicklung bestätigt. Da war auch einer dabei der selbst eine Kette für über 40000 zuhause stehen hat. Und der meinte das meine Kette bis auf ein wenig Nachhall auf seinem Niveau spielt. Danke für die Blumen...

da brauch ich gar nicht vorbei kommen - das glaub ich Dir sofort auf's wort.

Hörte vor 2 wochen ketten jenseits der €100k, die nicht an meine € 6k kette rankamen.
Meine rede, ab einem gewissen niveau bekommt man für geld keinen klang mehrwert mehr.

Und wieder wird stumpf verallgemeinert....

Natürlich gibt es jede Menge sehr teurer Anlagen, die klanglich bei weitem nicht ihr Geld wert sind.

Und ganz sicher wird man für (etwas) mehr als 6.000 EUR eine Anlage zusammenstellen können, die klanglich besser ist, als Ernst Reiters Anlage....

trilos (Beitrag #157) schrieb:

Jedoch zu meinen ein YAMAHA CD-303 sei klanglich genau so gut wie ein YAMAHA CD-S3000, oder ein 500 EUR Amp sei klanglich so gut wie ein Accuphase-Amp, McIntosh-Amp oder WBE Audio-Amp (= was meine bevorzugte Marke ist), nun, derjenige meint sicher auch, dass ein Dacia Sandero genau so gut sei wie ein Audi A6, nur weil beide PKW gerade ausfahren können, rückwärts und sogar seitwärts....

Na, um die Uhren in Pink Floyds "Time" links und rechts bimmeln zu lassen, das bekommt der CD-303 auch hin.

Ich freue mich für Team-AC, dass er sich, wie von ihm geschildert, klanglich so gut weiter entwickeln konnte, und mit der Ajalon einen guten Griff getan hat.

Und im besten Fall eröffnet einem die eigene Anlage auch die Erkenntnis, dass die Uhren in Pink Floyds "Time" NICHT NUR links und rechts bimmeln... da gibt es -gute Komponenten vorausgesetzt- auch noch etwas dazwischen, davor und dahinter...

So long,
Alexander

So Lieder wie:

Yosi Horikawa - Bubbles
Pink Floyd - Time (2023 Remaster)
Fleetwood Mac - Big Love (Live)
Toto - I Will Remeber

Füllen mir die komplette Wand vor mir im WZ und weit über die üblichen Grenzen hinaus was Breite und Tiefenstaffelung angeht

Für mich auch immer die Klassiker beim Probehören

Und für alle die immernoch denken das ich was jage Der Christian ist sehr sehr sehr sehr sehr (Ricarda Lang "sehr") zufrieden

Kleines Update. Zum Testen ob es mir gefällt einen Saba 900 restauriert mit neuem Antrieb und neuem Kopf

Da muss man aber viel Phantasie mitbringen, um den Saba zu erkennen! 😉

Könntest du bitte mal ein Foto machen ohne diese Verzerrungen der Perspektive? Ich würde gerne mal sehen, wie die Lautsprecher richtig in deinem Setup aussehen. Auf deinen Fotos sind die Linien so unglaublich verzerrt.

Danke und Gruß vom
touri

Hier nochmal detaillierte Bilder von meinem Setup

Danke für die Eindrücke....

Frage: Wie bekommst Du eine LP aufgelegt? Die Plexiglashaube lässt sich doch kaum öffnen?

Beste Grüße & guten Rutsch,
Alexander

Ganz einfach da ich nicht so oft höre nehme ich den Spieler raus und entferne die Abdeckung und dann kommt man gut hin. Möchte kein eigenes Rack für die HiFi haben. Ich weiß etwas umständlich aber was tut man nicht alles für die Optik 😁

Tüchtig kahle Begrenzungsflächen...
Früher™ war der zentrale Punkt des Raumes der Kamin, heute ist es das schwarze Rechteck des Schreckens.

OK, danke für die Erläuterung.

Ein Tipp:
Ein Auszugsmechanismus, mit dem man den Plattenspieler, vielleicht auf Möbelschienen, aus dem Möbel herausziehen kann, LP auflegen, und dann wieder zurückschiebt, könnte praktisch sein...

@ DB

Sorry, aber solch ein kitschiger Kamin, wie der optische Unfall in dem von Dir verlinkten Bild, ist auch nicht -vorsichtig forumiert- jedermanns Geschmack.

Dann lieber ein 65" OLED.

Viel lieber....

trilos (Beitrag #175) schrieb:

Ein Auszugsmechanismus

Deshalb ja erstmal Leihweise der Plattenspieler vom Schwiegervater... Wenn es mir nach 1-2 Monaten immernoch gefällt kaufe ich mir einen Eigenen und dann kommt auch so eine Mechanik zum Ausziehen zum Tragen

Bin halt kein Fan davon, nur weil es fast Jeder hat, einfach einen Plattenspieler zu kaufen. Gab jetzt erstmal ne Pink Floyd und Dire Straits Platte und für den Spass eine Rammstein und FiveFingerDeathPunch... Dann sehen wir weiter

In diesem Sinne wünsche ich Allen einen Guten Rutsch ins neue Jahr

Team-AC (Beitrag #173) schrieb:

Ganz einfach da ich nicht so oft höre nehme ich den Spieler raus und entferne die Abdeckung und dann kommt man gut hin. Möchte kein eigenes Rack für die HiFi haben. Ich weiß etwas umständlich aber was tut man nicht alles für die Optik 😁

...da gibt es sehr schöne Wandhalterungen für Plattenspieler aus Glas:



Guten Rrrrutsch Euch Allen

trilos (Beitrag #176) schrieb:

Dann lieber ein 65" OLED.

Ach ja, ich vergaß ... "Verzierung ist Sünde!"

trilos (Beitrag #176) schrieb:

@ DB Sorry, aber solch ein kitschiger Kamin, wie der optische Unfall in dem von Dir verlinkten Bild, ist auch nicht -vorsichtig forumiert- jedermanns Geschmack. Dann lieber ein 65" OLED. Viel lieber.... ;)

Also, das ist weder ein optischer Unfall noch kitschig, sondern das Design der Zeit. Finde, das sollte schon unterschieden werden können. Deshalb muss es ja nicht gefallen.

@Team-AC: Danke für die Bilder und so wirken deine Lautsprecher auch viel weniger wuchtig. So ergibt sich ein viel stimmigerer Gesamteindruck! 👍

Er ist da und wie erwartet herrlich im Klang ☺️

Ganz anders als der Saba vorher.

Team-AC (Beitrag #181) schrieb:

Er ist da und wie erwartet herrlich im Klang ☺️ Ganz anders als der Saba vorher.

Und ER ist was genau?