Suche Kompaktboxen zum niederknien - und erste Eindrücke

Du hast schon absolut recht.
Doch ich kann ja relativ klar definieren, was mir bei der rubicon 2 fehlt. Daher die Frage ob schon jemand 2 gegen 5 gehört hat und was der zusätzliche HT wirklich ausmacht.

Ernst_Reiter (Beitrag #101) schrieb:

nur mal so ... „Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.“ Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

obrax (Beitrag #102) schrieb:

Doch ich kann ja relativ klar definieren, was mir bei der rubicon 2 fehlt. Daher die Frage ob schon jemand 2 gegen 5 gehört hat und was der zusätzliche HT wirklich ausmacht.

las den thread nochmal durch, bin mir nicht sicher: was genau fehlt an den R2? mehr kraft in den höhen?
die R5 hat weniger empfindlichkeit als die R2, und dieser "super HT" spielt erst ab 14 kHz.
kenne die beiden nicht, aber daß Du Dich nicht irrst - testberichte ... naja ... es gewinnen IMMER die größeren, teureren
https://www.i-fideli...-5/testergebnis.html



aus dem selben labor. die R5 geht tiefer, die höhen um 4 kHz bei der R2 leicht stärker.
rein aus dem meßschrieb abgeleitet, würde ich vermuten, daß die R2 heller klingt.

rausfinden wirst Du das aber nur mit probieren: der floh sitzt ohnehin schon im ohr.

Vielleicht ein Tipp zu jedem Test: Aufschreiben, Aufschreiben ! Kriterien bewerten , Noten vergeben , quantifiizieren! Alles was zurückliegt ist mehrfach in der Erinnerung "durchgekaut" und gefiltert und muss sich mit aktuellen Eindrücken messen. Das ist extrem fehlerbehaftet.

Was man aufgeschrieben hat, kann man ordnen und vergleichen - und man ist viel entspannter, weil man nicht dauernd den virtuellen Vergleich mit der Erinnerung durchführen muss.

Gruß
Rainer

... mehr Kraft in den Höhen wird er nicht finden ... vielleicht " ein Hauch " mehr
Differenzierung - Feinstzeichnung, geringfügig mehr Bass. 😉

Ja, genau etwas mehr Präsenz in den Höhen wären toll.
Aber die von dir gefundenen Frequenzgänge lassen vermuten, dass das nicht der Fall ist.
Habe die Rückgabefrist für die R2 glücklicherweise von 14 auf 28 Tage verlängert bekommen auf Rückfrage.
Ich höre mal weiter...

flexiJazzfan (Beitrag #105) schrieb:

Vielleicht ein Tipp zu jedem Test: Aufschreiben, Aufschreiben! Kriterien bewerten, Noten vergeben, quantifiizieren!

wow Rainer - allein zu diesem thema könnte man bibliotheken befüllen...
ist nämlich eine gute frage; es gibt ja verschiedene bewertungsmöglichkeiten. und die wichtigste frage vorab: will man sich überhaupt selbst zur objektivierung zwingen? frei nach Fleetwood Mac "don't ask me what I think of you, you might not get the answer that you want me to"

noten? dann summe der punkte oder durchschnitt? beste + schlechteste streichen? schlechteste = endnote??? nach punkten? welche kriterien?, gewichtung? test tracks? welche nimmt man? was ist mir eigentlich wirklich wichtig? Dann, nächster problempunkt. gibt es k.o. kriterien? (durch k.o. kriterien schieden bei mir damals meine eigentlichen beiden favoriten und wunsch-LS aus).

schließlich muß man sich auch fragen, welchen "karriere-weg" man einschlagen will: anlagen-hörer oder musik-hörer?
bei letzterem ist dann durchaus auch das design, farbe, haptik ein vorrangiges thema.
bei ersterem will man ja ohnehin immer wieder was neues.

Eindeutig Musik Hörer.
Mit Noten in verschiedenen Kategorien habe ich begonnen... Und es sehr schnell aufgegeben.

Ich habe bei meinen Dynaudio's - beim Einstellen der WOW-Faktoren - seidiger Hochton, profunder BASS
sofort " Schluss " gemacht mit dem Testen. Søren Kierkegaard habe ich auch studiert. 🥰
Die Gesamtheit der tonalen Klangentfaltung entscheidet.

obrax (Beitrag #107) schrieb:

Ja, genau etwas mehr Präsenz in den Höhen wären toll. Aber die von dir gefundenen Frequenzgänge lassen vermuten, dass das nicht der Fall ist.

Dann schau mal, welcher speaker am besten auf die klangregelung reagiert: bass, treble, loudness. vielleicht ist dies die lösung

Ich verwende diese dauernd (in unserem haus gilt ein vollumfängliches pure-direct embargo):
in der keller-kette bei bass-schwachen aufnahmen aus den 70ern, alten rock tracks +(TEAC)loudness + bass, +treble regelung seltener
in der wohnzimmer kette -(Yamaha)loudness, und je nach aufnahme auch noch + bass / - treble, seltener +treble.

Ansonsten; compact speakers mit schönen oberen mitten + höhen? es gibt schon noch einige marken; Triangle, Audiovector, Elac (diese probiertest Du bisher ja nicht). Dazu kommen noch so manche co-ax. Briten, nur ob Briten genug energie in den höhen liefern? Fyne, Tannoy...?

Stimmt, die Elac wurden hier mehrfach empfohlen.
Wie die Cabasse.
Welchen der beiden würdest du eher empfehlen zu hören, basierend auf meinen bisherigen Beschreibungen? Danke dir!

... Pure- direct- Embargo 👍👍- ich höre was / wie ICH es will .
Bei sprichwörtlicher Authentizität empfehle ich immer " Cabasse " 🤭😷
Von der Tonalität könnte Elac auch gut mit den Dali's konkurrieren .

*hannesjo* (Beitrag #110) schrieb:

Ich habe bei meinen Dynaudio's - beim Einstellen der WOW-Faktoren - seidiger Hochton, profunder BASS sofort " Schluss " gemacht mit dem Testen. Søren Kierkegaard habe ich auch studiert. 🥰 Die Gesamtheit der tonalen Klangentfaltung entscheidet.

Als ich 2020 nachfolger für meine 30 jahre lang innig geliebten (DM 1 000 das paar) T+A suchte, wollte ich ja eigentlich genau diesen sound wieder, aber eben viel präziser und viel hochauflösender, und ja - ich gebe es zu: ich wollte unbedingt große mindestens 3-weg stand-LS.
Es dauerte eine zeit lang, bis mir klar wurde, daß ich tatsächlich diesen sound wieder wollte, und dies ganz einfach meine geschmackliche vorliebe war. Alle möglichen dealer versuchten mir doch tatsächlich ein zu reden, daß mein geschmack "falsch" wäre!

Was ich sagen will: verleugne nur ja nicht Deine eigenen geschmacklichen vorlieben. Nur was Du gut findest, ist gut!

Q: Welchen der beiden würdest du eher empfehlen zu hören, basierend auf meinen bisherigen Beschreibungen?
A: "basierend auf Deinen bisherigen Beschreibungen"??? ==> Elac

kenne Cabasse nur von sehr viel früheren tagen, aber die haben schon einen "besonderen" klang; kann gefallen, ja, aber basierend auf bisherigen Beschreibungen hab ich da eher meine zweifel.

Meine Wohnzimmer Cabasse machen das EINE ( hochauflösend ) ,
meine Musikzimmer Dynaudio's machen das ANDERE. ( seidige ) ,
ich kann sehr gut damit umgehen ; für die rein klassische Musik
und erstklassigen Quellen ist Cabasse ein absolutes ... " ein Brett " !

@obrax. Elac Vela BS 403 könnte auch den klangtechnisch Ansprüchen
genügen, der JET 5 Bändchenhochtöner könnte definitiv den kleinen ,
feinen Unterschied " obenrum " bringen !
Eine echte Alternative/Konkurrenz zu den Dali's ist es allemal -
zur Cabasse Bora natürlich " auch " . Hau rein, mach dein Ding. 🙂

Die Elacs haben doch AMTs als Hochtoneinheit und kein Bändchen.

Soo steht's geschrieben ... Bändchen - JET 5 - Hochtöner !

Das stimmt aber nicht, das ist ein AMT.

Echter Bändchenhochtöner vs AMT -
wenn's so ist - AMT's sind ja auch nicht soo viel schlechter ;
der 🎶 Klang 🎵 macht halt die " Musik " !
Ich sag's mal so -
Dali's Hybrid-Hochtöner ist auch kein " echtes Bändchen " ,
zusätzliche Hochtonbrillanz / bessere Feinstzeichnung ist
aber trotzdem hörbar ... für den - " der ES auch hören will " .
Dieses Gezwitscher und das Gezirpe mag ich nur bei sehr
guter , klassischer Musik - bei erstklassigen Quellen.

Meine Einlassung , mein Impetus. 🙂

Elac VELA BS 403 sind geordert.
Let's see... Äh hear...

Ich finde deine Testgeduld und Engagement toll

Hoffe Du findest DEINEN LS, wobei ich keine Bedenken bei Dir habe.

Liest sich nach wie vor toll deine Berichte

Die " Dali's vs Elac vs Cabasse " - dann ist ES vollbracht, das Ende naht . 🤗

Wie wäre es mit JBL HDI 1600?
https://www.audiosci...peaker-review.12477/

VG
B.

obrax (Beitrag #109) schrieb:

Eindeutig Musik Hörer.

Zu spät, und auch ein wenig im widerspruch zu dem was ich vorher schrieb, aber wenn das so ist (musik hörer), wäre meine empfehlung gewesen die DALI Rubicon 5 zu bestellen, nicht die Elac BS 403 (Elac wäre meine wahl im vergleich zur Cabssse).
Du hast ja keinen sub - oder? mit der R5 hättest Du eine gewisse abrundung nach unten erreicht (die die nuVero 60 sogar noch besser kann, aber das thema ist abgehakt), und damit IMHO musikalisch wirklich etwas ergänzt. Falls Du tatsächlich keine sub verwendest: fehlt Dir nie was am bass fundament?

Doch, ich verwende einen Sub. Vergleiche zwar aktuell großteils ohne, aber sobald mir untenrum etwas fehlt wird der Sub zugeschaltet. Ist aber bei den meist doch nicht ganz so lauten Hörsessions, während der Nachwuchs schläft, gar nicht so oft nötig.

JBL HDI 1600: Sehen fast genauso aus wie die JBL Studio 230, von denen ich komme. Und der Frequenzgang ist nach oben hin eher leicht abfallend. Scheinbar nicht unbedingt mein Geschmack, basierend auf den LS die ich bisher für gut befunden habe.

Wenn ich mit meiner Odyssee durch bin - und ja, ich werde eine Entscheidung treffen - dann fasse ich meine gesamten Höreindrücke auch nochmal im Eingangspost zusammen.

Ernst_Reiter (Beitrag #115) schrieb:

kenne Cabasse nur von sehr viel früheren tagen, aber die haben schon einen "besonderen" klang; kann gefallen, ja, aber basierend auf bisherigen Beschreibungen hab ich da eher meine zweifel.

Echt? Cabasse kennt quantitativ gesehen keine Sau. Wenn dann nur die Eier von denen. Sehr viel frühere Tage, waren sie da schon mit den Coaxs am start? Sonst bringt das ja nicht viel.

Ich brachte die Boras eigentlich erst, nach seinen Beschreibungen Sowas ist vielleicht aber nur der einen oder halt anderen Fantasie geschukdet, bei der Interpretation derartiger Prosa

Vorab, bevor man sich unnötig noch weitere Mühen macht (Bora):
- Die Höhen sind halt handwerklich gut und richtig. Sie sind weder irgendwie sanft eingetütet noch beissen sie je. Es wird aber nichts verschliefen oder gar ausgelassen. Keine ganz besondere Mühen etwas schmeichelaft zu sounden, aber noch ein kleines Stück davon entfernt was B&W D2 da so macht...
- Tiefbass, ist schon einiges da (auch der Nachdruck), aber da er einen Sub fährt ist das Thema an der Box sewlbst bis 60Hz völlig entspannt.
- Im Oberbass, wenn das Material das hergibt, werden schonmal Ohrfeigen verteilt. Alles wird laserpräzise und skalpelgenau in den Raum gedrückt. Das muss man vertragen. Die 3-Wege werden damit voll ausgespielt. Den Tieftöner stört ab 800Hz nichts mehr. Wenn also mal was härteres mit 65Hz angeflogen kommt, dann hört man das auch 100% so.
- Die Geschichte mit dem Mittelton bzw. deren BC10/BC13 Coax allgemein... Ohne eigenes Gelalle, aus dem Kopf mit dem O-Ton meines Ex-Chefs jetzt Renters, der das unbedingt mal hören wollte: "Damit muss man erst klar kommen. Es ist wie 1000€ Kopfhörer mit minimalem Crossfeed, nur ohne Kopfhörer. Die Stereoeffekte sind zwar deutlich und die Bühne hat eine Breite und Tiefe, ist aber nicht irgendwo vor dir. Sie ist in deinem Kopf. Man hat das Gefühl die Anlage ist garnicht an und der Ton kommt irgendwo aus dem Äther."

Jetzt hat er nichts mitgebracht gehabt und ich legte halt auf was ich so höre. Allgemeingültig muss das nicht sein und anschliessend spielt der Geschmack und vor allem die bisherigen Gewohnheiten eh noch mehr mit rein als das Material. Ich wäre auf den Bericht aber gespannt. Selbst wenn er voll negativer Eindrücke sein sollte

Die BS403 jetzt ist allerdings auch nicht die dürftigste Wahl die man treffen kann

Moin, Moin,
ich hoffe, ER beschreitet auch noch " Die Ultima Ratio " und testet die
Cabasse Bora ;
wir haben uns soo ins Zeug gelegt - es wäre wirklich ein Affront. 😉
Elac vs Cabasse, das sind wirklich zwei Paar Schuhe, an sich - nicht
wirklich vergleichbar. Der technische Aufwand bei der Bora ist ...
exorbitant , die Größe und das Gewicht auch . Am Ende entscheidet
aber nur die tonale, klangliche Performance in den eigenen Räumen
und die muss der "TE" für sich beurteilen, letztendlich/schlussendlich
auch entscheiden.

Er könnte ja auch nur so tun , als ob ... 😅 - macht SIE richtig madig. 🤨
Bisken Spaß am Morgen. 06:32 - wünsche allen einen geruhsamen
🎶 Sonntag 🎵 !

"Edit":Für den Interessierten/Interessenten - die Cabasse Bora war
mal " Lautsprecher des Jahres " in England ... ich korrigiere mich -
in Britannien, bei den " Angelsachsen " ⚔ ! !
... Asterix und Obelix waren auch bei deen " Briten " ! ! 🤗
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt . , cheers, à votre santé.

hannesjo - ich war so " frank und frei " !

Die Cabasse Bora habe ich noch nicht gehört, aber die wird klanglich der Familientradition folgen. Ich vermute mal, wenn einem die Dali Rubicon gefällt, dann kann es mit der Bora klappen, oder sogar noch mehr. Muß man sich anhören.

Zu dem Hochtöner wurde ja schon viel gesagt. Was ich hier zuletzt gelesen habe, das vom Hören Sagen, halte ich für etwas übertrieben. Ich selbst hatte einen Cabasse Standlautsprecher, mit dem ich 15 Jahre lang Musik gehört habe. Der hatte den Mittel/Hochton-Koax BC12. Die Bora hat den BC13, eine Weiterentwicklung des Systems. Der ist optisch schon ein kleiner Leckerbissen und von der Fertigung her - High-End. Genau wie der Rest des Lautsprechers.

Wenn es klanglich mit dem Verstärker und Musikmaterial paßt, dann kommt Begeisterung auf. Hier war meine Cabasse etwas wählerisch. Ansonsten ist es ein ausgesprochen dynamischer Lautsprecher mit einem transparenten Klangbild, der auch bei hohen Lautstärken souverän bleibt.

Dr.John (Beitrag #129) schrieb:

Die Cabasse Bora habe ich noch nicht gehört, aber die wird klanglich der Familientradition folgen.

wenn dem so ist, bin ich mir nicht so sicher, ob sie nah genug an B&W (dem heimlichen favoriten des TE) sind.



die Murano Alto wird nicht so weit weg sein



und die Bora würde ich auch nicht höhenbetont / sehr hell sehen

Ich möchte, da Du ja durchaus „anspringende“, „frisch“ klingende Lautsprecher magst und eine Schwäche für einen besonders klaren, detaillierten Hochtonbereich zu haben scheinst, noch 2 Modelle reinwerfen, die ich diesbezüglich persönlich echt gut finde:

Audio Physic Step oder, etwas größer sogar als die NuVero 60, aber echt ne tolle Nummer: die neue Spark.

Wenn Du die Gelegenheit hast, würde ich Dir einen Hörtest empfehlen.

Ist natürlich immer Geschmacksache. Ich bin auch nicht „neutral“, -höre seit vielen Jahren mit Audio Physic. Früher Tempo 3i, heute Tempo 25.
Die Verarbeitung ist klasse, die Systeme auch. Gefertigt werden die Dinger in Handarbeit bei uns „um die Ecke“, in Brilon im Sauerland.

Ja... Vergessen. Die Diagrammanalysatoren.

Nicht unbedingt gleich die Pest in der Forenblase, da nicht selten schon irgendwie grob nützlich, aber streckenweise schon ein leicht schwieriges Volk. Vor allem, wenn man nicht im Messraum und nicht im Freifeld seine Anlage stehen hat.
Ich bin da ggf. wohl auch bisschen subjektiv, weil mich diese Gilde oft bei Subwoofern das Facepalmieren so aufdringlich lehrt.

Jedenfalls ist hier der Höreindruck eben alles was vom Belang ist. Und der deckt sich oft genug nicht so ganz mit einem Diagramm,... solange man diesen nicht gesehen hat.

Idealerweise - wie hier - hat man noch mind. eine Vergleichsbox im eigenen Raum stehen und kann die Eindrücke selbst korrigieren und vergleichen. Eine perfekte Ausgangssituation also um sich in der Menge nicht als Studioingenieur verwirklichen zu wollen, sondern als aufmerksamer Hörer.

Ja, die Diagramme...

Sie sind vermutlich "auf neutralem Boden" entstanden, wobei bereits die Interpretation von dieser Umgebung bei den Mess-ingern durchaus etwas unterschiedlich sein kann, und schon sind die Messschriebe nicht mehr tatsächlich vergleichbar.

In den eigenen 4 Wänden verhalten sich die Lautsprecher genau so, wie ihre Abstimmung dort mit der Umgebung korreliert, und sind abhängig vom Zuhörer, wie der dieses Ergebnis für sich wahrnimmt.

Daher möchte ich mich persönlich durch solche Fieberkurven gerade überhaupt nicht beeinflussen lassen. Im Prinzip ist das unnötige Information für den Heim-Hifi-ianer, ich bin da sehr allergisch, und bilde mir durch persönliches Hören lieber meine eigene nichtgrafische Meinung.

Die Step 35 hatte ich da, war aber leider nicht wirklich meins.
Die waren mir in den Höhen zu zurückhaltend.

Die Crux ist solche Diagramme muss man auch interpretieren können,
und Frequenzgangmessungen auf Achse sind ja nur ein kleiner Auszug von dem was in der Regel gemessen und gezeigt wird.

Zusammen mit dem Abstrahlverhalten unter Winkel, der Gehäuseform und dem verwendeten Hochtöner kann man schon anhand solcher Messungen erahnen was einen in etwa erwartet,
sei es in Sachen Tonalität oder auch im Bezug auf Sweetspotgröße, Räumlichkeit usw..
Weitere Messungen wie Klirrverhalten, Sprungantwort usw. sind dann wieder Eckpfeiler welche dienen können LS auszusortieren, oder in Frage zu kommen, je nachdem was man in der Agenda stehen hat bezüglich Pegel, Tiefgang uvm..

Dein Einen hilfts, dem Nächsten nichts....

Ton0815 (Beitrag #132) schrieb:

Jedenfalls ist hier der Höreindruck eben alles was vom Belang ist. Und der deckt sich oft genug nicht so ganz mit einem Diagramm,...

Rückblickend betrachtet aus meiner Sicht, eigentlich fast immer....

Ne Kompaktbox zum Niederknien,
wäre für mich z.B. die Rogers LS 3/5a, aber weder für Pegelorgien geeignet noch für jede Musikrichtung, da man durchaus je nach Musik noch Subwooferunterstützung benötigen würde.

Die Lautsprecher verschwinden, man hört nur die Musik welche im Raum steht und die Stimmen sind so geil...
Aber wenn man die B&W als so passend empfindet, dann eher nichts für den TE, da mir im Vergleich die B&W überhaupt nicht zusagen.

Diese kurzfristige Umschalterei von A auf B ist m.E. eh nicht wirklich dazu geeignet aufzuzeigen ob ich mit dem Einen oder Anderen LS auf Dauer glücklicher werde, sondern man hört nur beim direkten Umschalten den Unterschied...
B&W als Hochtonschleuder ist bei solchen Vergleichen immer im Vorteil, da lauter und vorgaukelnd detailreicher....

Mal ein paar Tage mit A hören und ein paar Tage mit B wäre da schon aufschlussreicher.

Das solche kurzfristigen Emotionen auch bindend zu einem Produkt sind, hat der Hersteller schon seeehr lange erkannt.

Gruß

obrax (Beitrag #134) schrieb:

Die Step 35 hatte ich da, war aber leider nicht wirklich meins. Die waren mir in den Höhen zu zurückhaltend.

Ok…🤔

Ich gebe zu, dann kann ich Dir wohl keinen guten Tipp geben, weil unsere persönlichen Hörempfinden zu weit auseinander liegen.
Alles „oberhalb“ der Höhen der Step würde ich als zu „scharf“ empfinden.

Da sieht man mal wieder, wie wichtig „selber hören“ ist.

Viel Erfolg!

Mache ich ja. Jeder Lautsprecher (außer den Teufel) wurde auch jeweils einzeln ein paar Std gehört.

Die Cabasse Bora sind gar nicht so einfach zu beziehen, stelle ich fest.

Nichts, gegen damals- ich habe vor über 40 Jahren meine Cabasse aus
der Bretagne/Brest abgeholt.
Schlappe 3000 Kilometer " hin und zurück " ... im Bulli .
In Deutschland waren die Cabasse Lautsprecher praktisch " unbekannt " .

Prim2357 (Beitrag #135) schrieb:

Diese kurzfristige Umschalterei von A auf B ist m.E. eh nicht wirklich dazu geeignet aufzuzeigen ob ich mit dem Einen oder Anderen LS auf Dauer glücklicher werde, sondern man hört nur beim direkten Umschalten den Unterschied...

Das hilft aber trotzdem effektiv schnell das auszusortieren womit man wohl nicht glücklich werden würde. Sprich, "was finde ich besser" ist dann eine andere Übung als "was finde ich schlecht"

@obrax
Ja das ist leider so. Ich habs schon befürchtet. Auslaufmodell. Im Gegensatz zu Minorca. Die Murano soll sie wohl beerben. Ich halte nichts von dieser Idee. Kannst du machen nix..

Wenn ich aber nach Cabasse Bora Neu suche, dann kann man sie zum Standardpreis z.B. in Stuttgart noch entspannt kriegen (?)

Labbipapa (Beitrag #136) schrieb:

Ich gebe zu, dann kann ich Dir wohl keinen guten Tipp geben, weil unsere persönlichen Hörempfinden zu weit auseinander liegen. Alles „oberhalb“ der Höhen der Step würde ich als zu „scharf“ empfinden.

Deshalb verwundert mich manche empfehlung sehr: wenn jemand schon ausdrücklich schreibt, daß B&W 705 S3 gefallen, aber (tendentiell sogar) noch mehr höhen erwünscht sind, dann kann man sich die eine oder andere empfehlung für zu-den-höhen-abfallenden speakers doch wirklich sparen - oder?
B&W, DALI, Nubert, paßten so einigermaßen, manche Elac klingen vielleicht noch heller, aber dann fällt mir auch niemand mehr ein.

PS: B&W "Hochtonschleuder" klingt schon sehr abwertend. Aber gern, dann tu ich auch mal: "Dynaudio, KEF, britische speaker, dürfte man bei mir nur bei meinem begräbnis spielen, so morbid deprimierend klingen sie..."

Step „Höhen abfallend“?? Na ja…

Labbipapa (Beitrag #141) schrieb:

Step „Höhen abfallend“?? Na ja…

der TE schrieb: "Die Step 35 hatte ich da, war aber leider nicht wirklich meins. Die waren mir in den Höhen zu zurückhaltend."



mich wundert seine aussage nicht....

Ich würde das eher als „gehörrichtig linear“ bezeichnen. Aber es ist ja letztlich Geschmacksache.

Labbipapa (Beitrag #143) schrieb:

Ich würde das eher als „gehörrichtig linear“ bezeichnen. Aber es ist ja letztlich Geschmacksache.

genau, paßt ja, ist Dein geschmack, und ja - das gilt allgemein als "erstrebendwert"



ich selbst finde solche LS unerträglich, der TE - will ihm nichts unterstellen, aber es gibt hinweise - scheinbar auch

Leute, Leute,

werft doch nicht jedes Diagramm in einen Topf,
das Eine sind Frequenzgangmessungen im schalltoten Raum,
welche wenig damit zu tun haben wie der bevorzugte Frequenzgang vieler Hörer am Hörplatz aussieht.

Da Lautsprecher unterschiedliche Abstrahlverhalten besitzen, ist noch lange nicht gesagt das LS mit identischen Frequenzgang auf Achse am Hörplatz gleich klingen,
im Gegenteil, einmal Waveguide, einmal nicht, einmal breite Schallwand einmal ne schmale Schallwand, einmal gebogene Schallwand einmal gerade,
einmal Kalottenhochtöner einmal AMT, einmal klassische Chassisanordnung einmal D'Appolito usw....
klingt dann am Hörplatz definitiv unterschiedlich.

Prim2357 (Beitrag #145) schrieb:

Leute, Leute, werft doch nicht jedes Diagramm in einen Topf, ... ist noch lange nicht gesagt das LS mit identischen Frequenzgang auf Achse am Hörplatz gleich klingen, im Gegenteil, ... usw. ... klingt dann am Hörplatz definitiv unterschiedlich.

Sag ich doch!

Ernst_Reiter schrieb:

ich selbst finde solche LS unerträglich, der TE - will ihm nichts unterstellen, aber es gibt hinweise - scheinbar auch

Das unterstellst du korrekt.

Obwohl ich, aufgrund dem was man hier im Forum liest, B&W sehr kritisch gegenüber eingestellt war (und ich die 802 D2 einmal bei einem Kollegen gehört habe und Mega langweilig fand), sind diese weiterhin mein Favorit.
In den Höhen zwar nicht detaillierter (sondern auf gleichem Level) wie die Dali Rubicon 2, allerdings heller - und das gefällt mir scheinbar. Dadurch (oder hat es evtl weitere Gründe) hören sie sich auch offener für mich an.
Bei den Dali habe ich das Gefühl ein Konzert in einem sehr gut beschallten Club / kleiner Halle zu hören.
Die B&W hören sich für mich an wie auf einem Open Air Konzert.
Habe heute sehr lange gehört.

Ich suche weiter Gründe nicht die B&W zu nehmen, aber mir fallen irgendwie nicht genügend ein... Bin auf die Elac gespannt. Was ich bisher über die Cabasse gelesen habe hört sich so an, als ob ich mit ihnen ein ähnliches Thema wie mit den Dali hätte. Hmmm...

obrax (Beitrag #147) schrieb:

In den Höhen zwar nicht detaillierter (sondern auf gleichem Level) wie die Dali Rubicon 2, allerdings heller - und das gefällt mir scheinbar. Dadurch (oder hat es evtl weitere Gründe) hören sie sich auch offener für mich an. Was ich bisher über die Cabasse gelesen habe hört sich so an, als ob ich mit ihnen ein ähnliches Thema wie mit den Dali hätte.

Also so, wie du die B&W beschreibst, erinnert mich das am ehesten an meine Cabasse. Es ist nicht so, daß der Hochtonbereich besonders ausgeprägt oder überbetont war und schon gar nicht "scharf". Ich würde eher sagen, daß der Grundtonbereich schlank gehalten ist, wodurch sich ein klares und transparentes Klangbild ergibt. Es ist die Gesamtabstimmung, die den Lautsprecher hell und offen klingen läßt. Für mich war das irgendwann zu viel des Guten.

obrax (Beitrag #147) schrieb:

Was ich bisher über die Cabasse gelesen habe hört sich so an, als ob ich mit ihnen ein ähnliches Thema wie mit den Dali hätte. Hmmm...

Wo hast du das gelesen? Die Bora macht eine Bühne von 200m Breite und 100m Tiefe auf. Jedenfalls mit meiner Hardware. Wenn man das auf eine Halle übertragen will, dann ist es am ehesten noch das Schlkaer Stadion, wenn sie den Dach zufahren. Kleiner wirds jedenfalls nicht.

@Dr.John
Es wird keine Cabasse werden Weil... ist halt so

Für mich war das irgendwann zu viel des Guten.

Und das hast du dir erstmal 15 Jahre lang reingezogen? Oder hab ich das falsch verstanden?

OK dann habe ich das zur Cabasse evtl falsch interpretiert.

Was ich den Dali gerade nochmal gegönnt habe: Mehr Platz zur Seite und nach hinten.
Und siehe da... Aus der Halle ist ein Stadion geworden. So krass habe ich die Unterschiede von 10cm weiter nach vorne (und daher auch großteils der Schrank auf einer Seite weg) noch nicht erlebt.
Jetzt ist sie von der Räumlichkeit sehr nah an der B&W.
Das macht es nicht einfacher.

Nächster Schritt war dann jeweils 1 Minute von verschiedenen Stücken (Nightwish - Ghost Love Score und Gethsemane, jeweils live / Private Investigations / Oh Yeah / Human von Ragn Bone Man (Frau verlangt danach) / Hump de Bump (Chili Peppers)) im Wechsel. Dabei festgestellt, dass Entscheidung sehr schwierig, da mir noch die Klangfarbe etwas unterschiedlich ist (und der Dali etwas tiefer geht, aber das ist nicht relevant, weil dann später eh der Sub dazu kommt).

Gleich kommen dann nochmal die B&W auf den vermeintlich besseren Platz.