Lautsprecher um 10.000 Euro ?

Zim81 schrieb:

Wenn man nicht mit der Erwartung rangeht, einen Unterschied zu hören, lässt sich schnell selbst bei Pegelanpassung "nur nach Gehör" feststellen, das es keine Unterschiede gibt zwischen Verstärkern, bei Kabeln habe ich selbst bei ganz normalem Testen keinen Unterschied gehört. Warum auch, dann müssten ja sämtliche Kabel vom Kraftwerk bis zum LS selbst alle gleich sein, denn sonst ist ja jedes Kabel, ob im AMP, den LS und der Hauselektrik Klang verschlechternd.

Also mit anderen Worten, nach eigenen Erwartungen gehandelt einen BT nicht gemacht, warum auch klingt ja eh alles gleich. Die anderen müssen aber unbedingt einen machen mit dem Nachweis einer statistischen Trefferquote + Meßprotokollen....
Na ja.

Ja wozu soll ich einen BT machen, wenn ich eh keinen Unterschied höre?
Wenn jemand wie du und dieslpark behaupten Kabelklang zu hören, sollte es doch ein Leichtes sein dies auch im BT zu verifizieren.

Bisher habe ich keine Untersuchungen von den Befürwortern der ‚Kabeltheorie‘ gefunden, die uns messbare alternative Größen zur Verfügung stellen, stattdessen wird behauptet, dass sich diese irgendwo zwischen Himmel und Erde aufhalten, und ‚man bis zum Ende seines Lebens messen kann, was alles passiert, wenn Elektronen durch die Leiter fließen.‘ Aber   wir   haben   Ihnen  den  Beweis  geliefert,  dass  diejenigen,  die Kabelunterschiede  hören  können,  keine  Spinner  sind.  Ist  es  da nicht zweitrangig, wie groß die Unterschiede in unserem Testaufbau waren Mehr   Individualität,   nach   der   viele   suchen,   zumindest   in  der Musikproduktion,  lässt  sich  allerdings auch mit der Wahl des ‚richtigen‘ Kabels erreichen – in unserem Fall mindestens um gefühlte fünf Prozent

das wären für mich die bedeutenden sätze.

ich frag den Fritz mal bei m nächsten Treffen was er mit den gefühlten 5% meint..
Da ich so gut wie keine Anlage kenne bei der die anderen 95% (wenn es denn Kabelklang gäbe..) ausgereizt sind, sollte man das Thema Käbelchen nicht übermässig bewerten, bei den aufgerufenen Preisen ja sowieso nicht. Viele um in einen guten Bereich zu kommen ist entweder preiswert oder manchmal auch gar umsonst (Lautsprecher richtig aufstellen z.B.. )

viele Grüße
Reinhard

P.S: das Thema Kabel ist hier eigentlich OT.. und man soll die Diskussionen die ohnehin zu nichts führen vielleicht doch beenden (gilt auch für mich..)

Hifi-Tom schrieb:

der_Flo schrieb: Ist das nicht der (Studio)Blindtest, zu dem es im Forum schon einige aufschlussreiche Beiträge gibt? ;) Es gibt dazu nur eine sehr polemische Diskussion u. wenig aufschlußreiche Beiträge. Es ist wie immer, jeder der sich erdreistet, was zu hören wird niedergemacht es wird versucht, das ganze ins lächerliche zu ziehen, als unseriös darzustellen...

Exakt!

Mit dem Zusatz: Immer von den gleichen Leuten mit einem penetranten Sendungsbewußtsein.

Hörzone schrieb:

ich frag den Fritz mal bei m nächsten Treffen was er mit den gefühlten 5% meint..

Habe ich schon aber mach mal. Es wird aber sicherl. auch an Deiner Einstellung nichts ändern. Davon abgesehen hat er das aber auch schon alles schriftlich erörtert, auch daß die Teilnehmer sehr genau gehört hätten, aber ich nehme an, Du hast das Ding, äh den Test auch nicht gelesen.

Hi,

zum Thema Kabel gibt es einen Thread von mir bei den Analogies.
Titel: Flachbandkabel 400V als LS Kabel
kann man mal lesen.

Kurzum: Kabel machen etwas aus, mal mehr mal weniger,
aber ganz bestimmt.

Hifi-Tom schrieb:

Hörzone schrieb: ich frag den Fritz mal bei m nächsten Treffen was er mit den gefühlten 5% meint.. Habe ich schon aber mach mal. Es wird aber sicherl. auch an Deiner Einstellung nichts ändern. Davon abgesehen hat er das aber auch schon alles schriftlich erörtert, auch daß die Teilnehmer sehr genau gehört hätten, aber ich nehme an, Du hast das Ding, äh den Test auch nicht gelesen. ;)

doch, hab ich..
andererseits kenn ich auch die Aussagen wie sehr Vovox Kabel die Welt verändern, und ich hab mit den Vovox einen sehenden Heimtest gemacht..
Hab ich aber alles schon geschrieben., Wird an deiner Einstellung nix ändern

doch, hab ich..andererseits kenn ich auch die Aussagen wie sehr Vovox Kabel die Welt verändern, und ich hab mit den Vovox einen sehenden Heimtest gemacht..

Verstehe ich nicht, denn wenn Du den Test gelesen hast/hättest, so hast/hättest Du auch die Erklärung von Fey zu den gefühlten 5%, also daß die nicht gefühlt sind, sondern daß die Tester sehr genau gehört haben, gelesen. Er erörtert genau, warum er welchen Begriff gewählt hat. Da macht Deine Frage, ich zitiere

"ich frag den Fritz mal bei m nächsten Treffen was er mit den gefühlten 5% meint.."

wenig Sinn, es sei denn, es geht Dir um rethorische Spielereien, Spitzen.

Daß Du als bekennendes Holzohr bei Deinem Heimtest keine Unterschiede gehört hast, wundert mich auch nicht, da steht Dir einfach Deine eigene Überzeugung im Wege. Zudem ist Dein Testumfeld, Kette sicherlich ein anderes als das von Fey. Dazu kommt, das Fey als Musiker & Toningenieur ein jahrelang trainiertes Gehör hat u. mit Verlaub ein wenig mehr von der Materie versteht als Du (auch als ich!). Ich habe mich mit Fey auch über das Vovox unterhalten, ihm ist es eben in klangl. Hinsicht aufgefallen, beim 1. mal wußte er gar nicht, daß es sich um Vovox handelte. Und von Welt verändern hat er mir gegenüber nichts erwähnt, daß Gespräch mit ihm lief in gewohnt sachlicher Manier ab.

Hab ich aber alles schon geschrieben., Wird an deiner Einstellung nix ändern

Nein, warum sollte es etwas an meiner Einstellung ändern, ich höre Unterschiede bei Kabeln, nur ich bin mir über die Größenordnung im klaren, daß sind natürlich nicht immer Welten, oft nur Nuancen, manchaml nicht einmal das u. gelgendl. in Abhängigkeit von der Kette, auch mal deutlichere Unterschiede.

Ich kann da durchaus differenzieren. Es gibt wichtigere Baustellen als Kabel, nur ich mag es einfach nicht, daß Menschen die anders hören, wahrnehmen, eine andere Erfahrung gemacht haben als Spinner, Esoteriker..... hingestellt werden, nur weil sich deren Erfahrungen nicht mit denen einiger missionarischer Hardliner decken.

Das viel bemühte Bewahren vor irgendwelchen Ausbeutungen ist auch Nonsens, der Ottonormalverbraucher kauft eh zu 95% nur Meterware u. einfache Verbindungen (bzw. bekommt sowas beim Kauf einer Anlage gratis mit dazu!) u. der High Ender hat Spaß darann, sowas auszuprobieren u. will das auch ganz bewußt machen. Dazu leiht er sich die Kabel seines Interesses einfach aus u. testet sie zuhause in/an seiner Kette. Es wird also wirkl. niemand gegen seinen Willen betrogen, zu irgend etwas genötigt. Es ist eine völlig überflüssige Diskussion!

@Hifi-Tom

Nein, warum sollte es etwas an meiner Einstellung ändern, ich höre Unterschiede bei Kabeln, nur ich bin mir über die Größenordnung im klaren, daß sind natürlich nicht immer Welten, oft nur Nuancen, manchaml nicht einmal das u. gelgendl. in Abhängigkeit von der Kette, auch mal deutlichere Unterschiede. Ich kann da durchaus differenzieren. Es gibt wichtigere Baustellen als Kabel, nur ich mag es einfach nicht, daß Menschen die anders hören, wahrnehmen, eine andere Erfahrung gemacht haben als Spinner, Esoteriker..... hingestellt werden, nur weil sich deren Erfahrungen nicht mit denen einiger missionarischer Hardliner decken. Das viel bemühte Bewahren vor irgendwelchen Ausbeutungen ist auch Nonsens, der Ottonormalverbraucher kauft eh zu 95% nur Meterware u. einfache Verbindungen (bzw. bekommt sowas beim Kauf einer Anlage gratis mit dazu!) u. der High Ender hat Spaß darann, sowas auszuprobieren u. will das auch ganz bewußt machen. Dazu leiht er sich die Kabel seines Interesses einfach aus u. testet sie zuhause in/an seiner Kette. Es wird also wirkl. niemand gegen seinen Willen betrogen, zu irgend etwas genötigt. Es ist eine völlig überflüssige Diskussion!

Endlich mal ein Beitrag zum Thema (Kabel) bei dem ich mich persönlich angesprochen und bestätigt fühle.

@tom:
um mal von blindtests wegzukommen aber trotzdem beim thema zu bleiben - hast du denn auch mal nur ansatzweise versucht PHYSIKALISCH zu erklären, warum ein 4mm² vollkupferkabel von NONAME anders "klingen" sollte als ein 4mm² vollkupferkabel von monster/inakustik oder wie auch immer sie heißen mögen...?
wird zusätzlich pfeffer/salz in die litzen gegeben oder was ist das geheimnis?

Weil es teuerer ist und es besser aussieht muss es doch besser sein.

Darf ich mich mal kurz einklinken und meinen Senf dazugeben? Ich bin auch gleich wieder weg!
Die Kabel/Leitungen aller Preisklassen unterscheiden sich doch eigentlich nur durch ihre Isolierung, sprich Mantel. Da gehts von ein paar Millimetern Durchmesser bis zu Gartenschlauchdicke. Eben in diese Isolierung legen die Hersteller/Entwickler all ihre Kraft. Drinnen ist i.d.R. immer Kupfer, seien die Adern auch manchmal versilbert.
Nun, was kann die teils äußerst aufwändige Isolierung bewirken ... im besten Fall kann sie vor irgendwelchen "Störwellen", Elektrosmoke, schützen. Theoretisch ist das möglich, inwieweit diese sich praktisch auswirken ... hörbar sind ... naja. Vor allem, was für ein Raum soll das sein, der derartig "verstörwellt" (das Wort hab ich grad erfunden) ist
Ich hab übrigens auch keine Baumarktstrippen dran, hab mir ein paar "schöne", die trotzdem preiswert waren ausgesucht. Und selbst konfektioniert.

Weil es teuerer ist und es besser aussieht muss es doch besser sein.

Wer meine Beiträge aufmerksam liest, wird feststellen, daß ich schon immer bei Kabeln geschrieben habe, teuerer heißt nicht automatisch besser Man muß es in/an der eigenen Kette ausprobieren! Als Meterware führe ich zudem nur Kabel aus dem professionellen Bereich von Sommer Cable. Monster führe ich z.B. überhaupt nicht, mittlerweile gibt es die aber sogar schon beim Foto Sauter zu kaufen.

hast du denn auch mal nur ansatzweise versucht PHYSIKALISCH zu erklären, warum ein 4mm² vollkupferkabel von NONAME anders "klingen" sollte als ein 4mm² vollkupferkabel von monster/inakustik oder wie auch immer sie heißen mögen...?

Bei einigen Noname Produkten (speziell Meterware) kommt z.B. kein reines Kupfer, sondern ein Mix aus Kupfer vermengt mit anderen, weniger gut leitenden Materialien zum Einsatz. Daher habe ich mich von Anfang an auf Meterware aus dem Studiobereich konzentriert, hier past Verarbeitung, Isolation, Reinheitsgehalt von Kupfer..., einfach alles. Diese Metwerware ist etwas teurer als No Name Meterware, ich kann sie aber guten Gewissens empfehlen.

Ich hatte mal einen Kunden, der mir sein No Name Kabel vorbeibrachte, war sehr günstig gewesen. Es war stark oxidiert. Als ich die Enden abgezwickt u. neu abisoliert hatte, war es wieder oxidiert. Ende der Fahnenstange war, daß das Kabel in der Ummantelung von Anfang bis zum Ende oxidiert war.

Ich hab übrigens auch keine Baumarktstrippen dran, hab mir ein paar "schöne", die trotzdem preiswert waren ausgesucht. Und selbst konfektioniert.

Das ist finde ich sinnvoll, hab ich auch so gemacht

Ok, es war nicht ganz so günstig (B&W Inakustik) aber damit ist das Thema für mich durch.

Wichtig: Kabel nur so lang wie nötig und kurz wie möglich, vernünftiger Querschnitt (~ 4 mm) und gut ist.
Das man bei langen dünnen Kabeln Probleme mit dem Dämpfungsfaktor am Verstärker bekommt könnte unter Umständen den Klang beeinflussen, aber das ist auch mit niedrigem Budget zu umgehen.

Edit:

Bei einigen Noname Produkten (speziell Meterware) kommt z.B. kein reines Kupfer, sondern ein Mix aus Kupfer vermengt mit anderen, weniger gut leitenden Materialien zum Einsatz. Daher habe ich mich von Anfang an auf Meterware aus dem Studiobereich konzentriert, hier past Verarbeitung, Isolation, Reinheitsgehalt von Kupfer..., einfach alles. Diese Metwerware ist etwas teurer als No Name Meterware, ich kann sie aber guten Gewissens empfehlen. Ich hatte mal einen Kunden, der mir sein No Name Kabel vorbeibrachte, war sehr günstig gewesen. Es war stark oxidiert. Als ich die Enden abgezwickt u. neu abisoliert hatte, war es wieder oxidiert. Ende der Fahnenstange war, daß das Kabel in der Ummantelung von Anfang bis zum Ende oxidiert war.

Das ist ein wichtiger Punkt. Daher auf den Reinheitsgrad des Kabels achten.Das gibt es aber wie Tom auch schon gesagt hat recht günstig. Ich denke damit kann eigentlich jeder leben

Von solchen Sachen vielleicht lieber die Finger lassen:
http://www.amazon.de...id=1328005187&sr=8-1

Hendrik_B. schrieb:

Das ist finde ich sinnvoll, hab ich auch so gemacht Ok, es war nicht ganz so günstig (B&W Inakustik) aber damit ist das Thema für mich durch.

Cinch - Inakustik hab ich. Waren vor ein paar Jahren mal bei "Die Nadel" im Angebot, zum halben Preis. Dafür kann man sie nicht liegen lassen.
LS-Kabel, weiß ich die Marke gar nicht mehr. Irgendwas Bekanntes im Winterschlussverkauf.

der Test im Studiomag ist genausowenig wissenschaftlich wie
mein Münchner Test
der Chiemseetest
der Wiener Test
mein Vovox Hometest
und nun? heisst es 3:1 das Kabel nicht klingen..

Für dich klingen die, das ist ok, das tun sie für 97,9% aller Hifi Händler und HighEnder. Das ist kein Problem.. Jeder muss für sich wissen was er draus macht, und das Sommer für den HighEnder eine angpasste hochpreisige Linie auf den Markt gebracht hat (war ja nicht immer so) ist wirtschaftlich verständlich. Kreide ich denen gar nicht an.

viele Grüße
Reinhard

P.S. wir sollten das mit den Kabeln wirklich lassen.. dafür gibt im Voodoo Bereich ausreichend Threads.. und einen Kabelrechner gibts auch hier im Wissensforum

Hifi-Tom schrieb:

Bei einigen Noname Produkten (speziell Meterware) kommt z.B. kein reines Kupfer, sondern ein Mix aus Kupfer vermengt mit anderen, weniger gut leitenden Materialien zum Einsatz. Daher habe ich mich von Anfang an auf Meterware aus dem Studiobereich konzentriert, hier past Verarbeitung, Isolation, Reinheitsgehalt von Kupfer..., einfach alles. Diese Metwerware ist etwas teurer als No Name Meterware, ich kann sie aber guten Gewissens empfehlen. Ich hatte mal einen Kunden, der mir sein No Name Kabel vorbeibrachte, war sehr günstig gewesen. Es war stark oxidiert. Als ich die Enden abgezwickt u. neu abisoliert hatte, war es wieder oxidiert. Ende der Fahnenstange war, daß das Kabel in der Ummantelung von Anfang bis zum Ende oxidiert war.

deswegen habe ich ja auch ausdrücklich gesagt - vergleich vollkupferkabel zu vollkupferkabel.
das kostet in 4mm² vom "nonamehersteller" 2€/meter - OFC kupfer 99.99% sauerstofffrei. das habe ich bezahlt - und da oxidiert garnichts.

eine antwort auf meine frage ist das nicht.

Finden wir kein neues/besseres Thema?
es ist doch alles gesagt: es gibt welche wie mich, die trauen ihren Ohren und hören Unterschiede bei verschiedenen Kabeln - und es gibt welche, die hören die nicht.
Der eine wird den anderen nicht auf seine Seite ziehen können - trotz aller hier gegenseitig ausgetauschten Argumente.

Daher eben die Frage:
Finden wir kein neues/besseres Thema?

dieselpark schrieb:

Finden wir kein neues/besseres Thema? es ist doch alles gesagt: es gibt welche wie mich, die trauen ihren Ohren und hören Unterschiede bei verschiedenen Kabeln - und es gibt welche, die hören die nicht. Der eine wird den anderen nicht auf seine Seite ziehen können - trotz aller hier gegenseitig ausgetauschten Argumente. Daher eben die Frage: Finden wir kein neues/besseres Thema? :.

eben.. kauf dir Lautsprecher, stell die nach den Regeln die Stereowiedergabe vorsieht auf, schau das die Akustik in deinem Raum stimmt, und du wirst die Sache mit den Kabeln eher vernachlässigen.
viele Grüße
Reinhard

der Test im Studiomag ist genausowenig wissenschaftlich wie mein Münchner Test, der Chiemseetest der Wiener Test, mein Vovox Hometest und nun? heisst es 3:1 das Kabel nicht klingen..

Reinhard, es geht hier in 1. Linie mal um das unnötige polemisieren, sobald das Thema auf Kabel fällt. Dazu hast Du mit Deiner Frage, wenn auch auf etwas harmlosere Art und Weise, beigetragen. Du sagst, Du hast den Test gelesen, dann hast Du auch die Erläuterungen dazu gelesen uns weist, daß sehr genau gehört wurde. Deine Frage

" ich frag den Fritz mal bei m nächsten Treffen was er mit den gefühlten 5% meint.."

ist somit rein provokativer Natur u. dient in 1. Linie dazu den Test ein wenig abzuwerten. Es ist richtig daß der BT des Studiomagazins keine wissenschaftliche Untersuchung war, das betont Fey auch ausdrückl. Aber der ganze Rahmen in dem er ablief ist natürl. deutl. profesioneller gelaufen als die von Dir aufgezählten Teste!

Trotzdem kann man die daraus erzielten Ergebnisse nicht verallgemeinern, denn ein Ergebnis zählt immer nur für die Konstellation in der getestet wurde also z.B. Kabel y zw. Komponenten X/Z. Kabelklang gibt es nur in Zusammenhang mit den verkabelten Geräten. In einem anderen Kontext mit anderen Hörern kann, wird das Ergebnis anders ausfallen.

Der Versuch also, hier eine Milchmädchenrechnung a la 3:1 aufzumachen, zieht nicht. Ich zitieren den Test unter anderem deshalb gerne, weil immer wieder sofort auf allen die durch Kabel Klangunterschiede hören rumgehackt wird u. zwar zum Teil auch deutl. unter der Gürtellinie! Ein solcher Test kann also nur dazu dienen, so man überhaupt Interesse daran hat, es selber auszuprobieren u. für sich u. seine Kette, Konstellation dann die eigenen Schlüsse zu ziehen.

Aber zurück zum Thema Wissenschaft. Es gibt keine einzige Untersuchung, die zum Thema Klangbeeinflussung durch Kabel schlüssige od. stichhaltige Beweise liefern würde. Weder Pro noch Kontra. Fragt man Techniker, auch aus dem professionellen Umfeld, so gibt es so gut wie keinen der eine Klangbeinflussung durch Kabel ausschließt, im Gegenteil, viele halten sie aus technischer Sicht für möglich. Insofern gleiches Recht für alle, leben und leben lassen. Hört einer Unterschiede so ist das völlig legitim, hört einer keine, ebenfalls. Was nicht legitim ist, ist das ständige stänkern, lächerlichmachen derjenigen, die eben für sich Unterschiede hören.

Für mich ist es eine Tatsache, daß es völlig unabhängig von Preisklassen Klangunterschiede, Beinflussungen durch Kabel gibt, das hat sich in zahlreichen Testen, die ich alleine u. zusammen mit Kunden gemacht habe, so ergeben. Eine Tatsache ist aber auch, nicht jeder hört dies u. nicht in jeder Kombination treten solche Unterschiede signifikant zu Tage.

P.S. wir sollten das mit den Kabeln wirklich lassen..

Tue ich hiermit auch, ich bin nur auf eine kleine Stichelei von Dir eingegangen.

P.S.

eben.. kauf dir Lautsprecher, stell die nach den Regeln die Stereowiedergabe vorsieht auf, schau das die Akustik in deinem Raum stimmt, und du wirst die Sache mit den Kabeln eher vernachlässigen.

Wieso mußt Du noch sowas schreiben wenn Diesel gerade gesagt hat er höre Unterschiede. Hier im Thread ist er wirkl. ausführlich auf das Thema Raumakustik & Aufstellung der Lautsprecher aufmerksam gemacht worden, was ja auch völlig richtig ist.

Fragt man Techniker, auch aus dem professionellen Umfeld, so gibt es so gut wie keinen der eine Klangbeinflussung durch Kabel ausschließt

Völlig richtig - es wird ja auch nur bezweifelt, dass das tatsächlich jemand hören kann!

Hallo Tom,

du schreibst ja du könntest Kabelunterschiede erhören.

Können wir nicht einfach mal einen Blindtest bei dir veranstalten in welchem du uns das vor Augen führst??

Das ist keine Provokation sondern ein ernstgemeinter Vorschlag,

Gruss

iwe heißt noch der user hier im forum, der mitlerweile sogar über 1000€ an jeden zahlt, der ihm kabelklang bestätigen kann...?
der sollte mit an bord sein.

Hifi-Tom schrieb:

eben.. kauf dir Lautsprecher, stell die nach den Regeln die Stereowiedergabe vorsieht auf, schau das die Akustik in deinem Raum stimmt, und du wirst die Sache mit den Kabeln eher vernachlässigen. Wieso mußt Du noch sowas schreiben wenn Diesel gerade gesagt hat er höre Unterschiede. Hier im Thread ist er wirkl. ausführlich auf das Thema Raumakustik & Aufstellung der Lautsprecher aufmerksam gemacht worden, was ja auch völlig richtig ist.

was ist das jetzt? Weil es ein Thread ist, weil es mit Diskussion zu tun hat, und weil mir mein Vorschlag richtig erscheint, egal ob er Kabel hört oder nicht. Weil er mit den Sachen auf jeden Fall die grössten Schritte nach vorn machen wird.
Das mit den meisten Tontechnikern die an Kabelklangveränderungen glauben lassen wir mal..

viele Grüße
Reinhard

Hifi-Tom schrieb:

der_Flo schrieb: Ist das nicht der (Studio)Blindtest, zu dem es im Forum schon einige aufschlussreiche Beiträge gibt? ;) Es gibt dazu nur eine sehr polemische Diskussion u. wenig aufschlußreiche Beiträge. Es ist wie immer, jeder der sich erdreistet, was zu hören wird niedergemacht es wird versucht, das ganze ins lächerliche zu ziehen, als unseriös darzustellen. Nur die Frage sei erlaubt, wenn denn der Blindtest des Studiomagazins, von Profis durchgeführt, unseriös sein soll, was sind dann all die anderen BT´s.

Es geht nicht darum, ob "Profis" an der Durchführung beteiligt sind, sondern ob der BT korrekt durchgeführt wurde.

... wären die Burschen doch mal in Wien dabei gewesen, die Nummer wäre bestimmt ganz anders ausgegangen

weimaraner schrieb:

Hallo Tom, du schreibst ja du könntest Kabelunterschiede erhören. Können wir nicht einfach mal einen Blindtest bei dir veranstalten in welchem du uns das vor Augen führst?? Das ist keine Provokation sondern ein ernstgemeinter Vorschlag, Gruss

Ganz ehrlich, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Ich will auch niemanden missionieren, es ist auch nicht wichtig was ich höre, sondern was ein eventuell interessierter Musikliebhaber hört. Deshalb bekommenn auch alle Interessenten von mir das entsprechende Kabelchen ausgeliehen. Ich habe schon mit einem User aus dem HF einen kleinen BT veranstaltet, der hatte eine 100% Trefferquote. Als er davon hier berichtete, gab es hier nur Häme. Mit Freunden habe ich das auch mal gemacht, das war spannend u. interessant. Aber mit Kabelklangwadelbeissern werde ich das aber nicht machen, das tue ich mir nicht an. Gewisse Menschen möchte ich auch gar nicht bei mir empfangen. Ich halte auch nichts von organisierten Massen-BT`s. Ich mache das für mich in aller Ruhe in meinem stillen Kämmerchen u. so werde ich es auch weiterhin halten.

@Tom:
du hast sehr vernünftige Ansichten und Einstellungen !
Weiter so !
(und das ist nicht ironisch gemeint !)

Hifi-Tom schrieb:

weimaraner schrieb: Hallo Tom, du schreibst ja du könntest Kabelunterschiede erhören. Können wir nicht einfach mal einen Blindtest bei dir veranstalten in welchem du uns das vor Augen führst?? Das ist keine Provokation sondern ein ernstgemeinter Vorschlag, Gruss Ganz ehrlich, dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Schade,

warum schreibst du hier und in unzähligen anderen Threads welche zu nichts führen (zu diesem Thema),
was du ja selbst auch weisst,
in der Zeit des Schreibens hättest du doch bestimmt (noch mehr als) einen Blindtest arrangieren können.

Ich bin jemand der überzeugt werden kann,
aber auch überzeugt werden muss!


Ich hatte ehrlich gesagt eine andere Antwort erhofft,
aber insgeheim eine Antwort in dieser Richtung auch erwartet.

Gruss

ich nicht, ich hatte genau diese antwort erwartet.alles andere hätte mich mehr als gewundert.

weimaraner schrieb:

in der Zeit des Schreibens hättest du doch bestimmt (noch mehr als) einen Blindtest arrangieren können.

Habe ich doch, mit Freunden & Kunden. Du gehörst allerdings nicht dazu.

Ich bin jemand der überzeugt werden kann, aber auch überzeugt werden muss!

Na man besten überzeugst Du Dich doch, indem Du Dich selber einem Test unterziehst od. sehe ich das falsch. Immer diese falschen 50ziger.

Zim81 schrieb:

ich nicht, ich hatte genau diese antwort erwartet.alles andere hätte mich mehr als gewundert.

Manche Erwartungen muß man erfüllen.

Hifi-Tom schrieb:

weimaraner schrieb: in der Zeit des Schreibens hättest du doch bestimmt (noch mehr als) einen Blindtest arrangieren können. Habe ich doch, mit Freunden & Kunden. Du gehörst allerdings nicht dazu. :)

Warum sollte ich auch zu deinen Kunden gehören,
wir wohnen mehrere 100km auseinander,
und ich kaufe was vorhanden im Fachhandel in meiner Umgebung,ist doch ganz logisch.

Was meine Händler vor Ort nicht führen kaufe ich dann doch woanderst,
zufällig brauche ich jetzt so ein Gerät welches ich sogar in München bestellen werde,
aber keine Angst,der Händler vertreibt eher Studioware...

Hifi-Tom schrieb:

Na man besten überzeugst Du Dich doch, indem Du Dich selber einem Test unterziehst od. sehe ich das falsch. Immer diese falschen 50ziger.

Warum wirst du jetzt beleidigend?

Ich habe bisher noch keine Unterschiede bei Kabeln vernehmen können,
weshalb sollte mir dies dann blind gelingen?
Vllt liegt das aber an mir (muss ja),
weil du kannst das ja laut deinen Aussagen?

Wenn du mir das eben präsentiert hättest,
dann wüsste ich das ich das fehlhafte Glied in der Kette zum Kabelklanghören bin.

Den falschen Fuffziger gebe ich also gerne an den kneifenden Händler zurück...

Tom kann genau das was die Produkte die er verkauft suggerieren wollen.
Man kann sich ja mal die MarketingTexte der Zubehörhersteller/-produkte anschauen in seinem Sortiment.

Man kann sich ja mal die MarketingTexte der Zubehörhersteller/-produkte anschauen in seinem Sortiment.

Das trifft ja nicht nur die Produkte die Tom anbietet, nahezu jeder Hersteller schreibt heutzutage das Blaue vom Himmel herunter.

natürlich nicht. Das haben vermutlich alle Verkäufer mit solchen Produkten im Angebot gemein.

Jetzt schlagt ihr auf Tom ein !
ich verstehe es - wie so oft bereits im "Leben" dieses threads - nicht mehr. Wieso muss das passieren??
mannmannmann.....................

dabei hatte ich doch kürzlich erst vorgeschlagen, zu einem NEUEN und anderen Thema zu wechseln !!!
aber das ist komplett verpufft........................

niemand schlägt auf den Tom ein. es werden halt Fakten genannt. Wenn das für dich "einschlagen" ist kann ich dir nicht helfen.
Abgesehen davon ist er meist der erste der polemisiert und auch persönlich wird. Und das obwohl man ihm in der Diskussion immer Befangenheit vorwerfen kann weil man seine Aussagen alle auf monetäre Interessen zurückführen könnte wenn man das wollte.

Jetzt schlagt ihr auf Tom ein!

Och, ich bin das gewöhnt, sind ja schließl. alles Kabelklanggegner, was sollen sie auch sonst machen...

...es werden halt Fakten genannt....

Fakt ist, daß es im Zusammenhang zum Thema Kabelklang keine wissenschaftl. belegten Fakten gibt. Fakt ist auch daß ich keine Kabelklanggegner bekehren will u. auch nicht kann.

Abgesehen davon ist er meist der erste der polemisiert und auch persönlich wird.

Das mag Deine sehr einseitige Interpretation sein, stimmt so aber definitiv nicht, ich wehre mich nur gegen allzu einseitige Darstellungen, polemisieren ist nicht mein Ding, ich bleibe eigendl. immer, so lange es nur irgendwie geht auf der argumentativen Ebene.

Und das obwohl man ihm in der Diskussion immer Befangenheit vorwerfen kann weil man seine Aussagen alle auf monetäre Interessen zurückführen könnte wenn man das wollte.

Das kommt immer dann, wenn die Argumente ausgehen. Etliche von mir angebotenen Kabel sind ja aus dem Studiobereich, sprich sehr günstig. Meterware gibts bei Kauf einer Anlage sowieso gratis bei mir mit dazu, habe ich auch schon zigmal geschrieben. Teure Kabel sind für diejenigen, die dies ausdrückl. wünschen. Mein Credo war u. ist immer:

Kabelklang gibt es nur in Verbindung mit den jeweilig angeschlossenen Komponenten u. teurer heißt daher auch nicht automatisch besser!

Das habe ich jetzt schon zigmal so geschrieben, daher kann wirkl. jeder Interessent dies bei mir unverbindl. an seiner Anlage testen u. nur das alleine bringt Aufschluss!

blitzschlag666 schrieb:

niemand schlägt auf den Tom ein. es werden halt Fakten genannt. Wenn das für dich "einschlagen" ist kann ich dir nicht helfen. Abgesehen davon ist er meist der erste der polemisiert und auch persönlich wird. Und das obwohl man ihm in der Diskussion immer Befangenheit vorwerfen kann weil man seine Aussagen alle auf monetäre Interessen zurückführen könnte wenn man das wollte.

Zugegeben, dieser Eindruck entsteht öfters! Aber ich meine auch, daß "wir alle" jetzt von diesem Thema wegkommen sollten! Einen gemeinsamen Nenner wird es hier nicht geben, das Hauen und Stechen wird nicht weniger.
Wir alle drehen, manchmal, dem anderen das Woprt im Mund um, und uns sowieso im Kreis!

Es ist saukalt draußen, aber die Sonne scheint ... zugegeben, ein kümmerlicher Versuch ...

Tom, es wird dir nicht viel bedeuten und auch nicht "helfen" hier, aber ich bleibe dabei:

Deine Ansichten (und auch Deine Argumentation hier) sind solide und gut und nachvollziehbar.
Ich bin auf Deiner Seite.

Du solltest über einen Umzug nach Berlin nachdenken.......

Warum wirst du jetzt beleidigend?

Das bin ich nicht, nur empfinde ich Deine Argumentation als falsch! Jedoch die Wahrheit schmerzt zuweil.

Ich habe bisher noch keine Unterschiede bei Kabeln vernehmen können, weshalb sollte mir dies dann blind gelingen?

Ich weiss ja, daß Du keine Unterschiede bei Kabeln wahrnehmen kannst, konntest. Wieso sollte also ein anderer testen, Du würdest doch Deine Meinung nicht ändern, nur weil jemand anders etwas hört, was Du nicht hörst. Da liegt der Hacken.

Wenn du mir das eben präsentiert hättest, dann wüsste ich das ich das fehlhafte Glied in der Kette zum Kabelklanghören bin.

Ich bitte Dich, nicht mal dem professionellen Blindtest des Studiomagazins ist es gelungen auch nur einen Kabelklanggegner zu überzeugen. Und die haben 2 Tage getestet! Im Gegenteil, die Profis wurden von den Kabelklangwadelbeissern verhöhnt, als inkompetent, unfähig abgetan. Es wurde, wird immer noch versucht, den Test ins lächerliche zu ziehen, abzuwerten (siehe Hörzones Posting), obwohl ihn die meisten nicht einmal gelesen haben.

Für so etwas stehe ich definitiv nicht zu Verfügung. Ich will niemanden missionieren u. ich gebe mich auch schon rein menschl. gesehen nicht mit Menschen ab, die Null Toleranz für anderslautende Meinungen aufbringen.

wir können ja eine "lustige" Diskussion über ATC starten !!
--> Warum sind deren Mitteltöner so überragend? was machen die in der Herstellung, was andere nicht machen oder können???

Sind Sie das?
Ne war Spaß, ich suche die, aber die kann man nicht einzeln kaufen oder?

Hifi-Tom schrieb:

Warum wirst du jetzt beleidigend? Das bin ich nicht ....

Nennst du dein Kind auch falscher Fuffziger??
Gut,dann ist das vllt bei dir normal...

Hifi-Tom schrieb:

Ich weiss ja, daß Du keine Unterschiede bei Kabeln wahrnehmen kannst, konntest. Wieso sollte also ein anderer testen, Du würdest doch Deine Meinung nicht ändern, nur weil jemand anders etwas hört, was Du nicht hörst. Da liegt der Hacken.

Doch, das würde ich,
du kennst mich nicht und urteilst derart über mich,
nur weil das besser zur Abpralltechnik passt.

Hifi-Tom schrieb:

...ich gebe mich auch schon rein menschl. gesehen nicht mit Menschen ab, die Null Toleranz für anderslautende Meinungen aufbringen.

Auch da fühle ich mich nicht angesprochen,tut mir leid.
Da musst du dir schon jemand anderen suchen.

Das du dich damit natürlich geschickt rausgewunden hast ist nur Nebensache.

ich ignoriere jetzt den "Neben-Kriegs-Schauplatz" - und antworte auf die ATC-Frage:
doch, man bekommt die Mitteltöner auch einzeln; bsp. werden sogar bei ebay ab und zu welche angeboten - hab ich schon gesehen.
Die Frage ist doch aber, inwieweit die nutzbar sind für andere Boxen anderer Hersteller !?
Man kann doch nicht einfach an irgendeiner Box XY den Mitteltöner ausschrauben und einfach nen ATC-Mitteltöner einbauen????

dieselpark schrieb:

wir können ja eine "lustige" Diskussion über ATC starten !! --> Warum sind deren Mitteltöner so überragend? was machen die in der Herstellung, was andere nicht machen oder können???

Na, dann greif ich das doch gerne auch mal auf.
Wer sagt denn, daß das definitiv die Mitteltöner sind? Könnte das nicht auch zu einem Groß-/Hauptteil an der so gewollten Abstimmung (aktive Weiche, Gehäuse etc.) liegen? Die Frage ist vollkommen ernst gemeint und NICHT provokativ zu verstehen!!!
Ein Beispiel aus dem B&W-Thread. Hier wurde ja anfangs der ganz andere Klang, der neueren LS mit Keramikhochtöner, auf selbigen zurückgeführt. Mittlerweile ist "herausgearbeitet" worden, daß das unmöglich diesem Hochtöner zuzuordnen ist, sondern es an einer grundsätzlich anderen Weichencharakteristik liegen "muß"!

zugegeben: ich weiss nicht, ob das nur der Mitteltöner ist !
Aber der GILT (wenn man sich mal so umhört und liest) als das Maß der Dinge !

Kann gut sein, dass da auch Abstimmung und anderes eine Rolle spiel, klar.

ich weiss nur, was ich gehört habe - und das war, wie ihr wisst, ein Traum.

Hifi-Tom schrieb:

Fakt ist das es im Zusammenhang zum Thema Kabelklang eine wissenschaftl. belegten Fakten gibt.

ich denke mal, das sollte "keine" heißen...?

du hast immernoch keine antwort auf meine ziemlich einfach frage gegeben.
und genau hier ist der haken - es gibt nämlich sehr wohl wissenschaftliche fakten, die GEGEN kabelklang sprechen.

zumindest bei einem vergleich wie ich ihn angeführt habe. und alle hier wissen, dass die preisdifferenz hierbei mehrere hundert oder gar tausend euro PRO METER betragen kann - ausgehend von den 2€/meter "mindesteinsatz".

dieselpark schrieb:

Man kann doch nicht einfach an irgendeiner Box XY den Mitteltöner ausschrauben und einfach nen ATC-Mitteltöner einbauen???

natürlich kann man das - wieso nicht? was meinst du denn, wird bei DIY gemacht?
alles eine frage der frequenzweichenauslegung.

in köln habe ich z.b. einen händler kennengelernt, der selber den mitteltöner einer Sonus faber Cremona M in eine B&W 800D eingebaut hat. es war für ihn einfach der bessere mitteltöner, er hat selber erfahrung im weichenbau und so hat er das ganze umgesetzt. so hat er sich seinen persönlichen traumlautsprecher geschaffen.