Lautsprecher um 10.000 Euro ?

welcher mt ist denn verbaut - ich hab einen test gefunden und der liest sich gut, hier ein auszug von hifi-selbstbau:

Der ATC SM-75 1508 SUPER ist ein echter Kracher. Frequenzgang und Rundstrahlverhalten sind gut, Klirrfaktor und Dynamikverhalten sind schlicht traumhaft. Wer ein wirkungsgradstarkes, hochdynamisches und klirrarmes 3-Wege-System aufbauen will kann die Mitteltönerfrage ad acta legen!

Eine lange Zeit fand ich den thread ganz interessant doch mittlerweile kann ich manche Dinge nicht mehr hören (bzw. lesen).
Zum Kabelklang mag ich nichts mehr sagen außer meiner eigenen Meinung in kurz: Gutes Material (hochreines Kupfer) und vernünftige Isolierung vorausgesetzt, halte ich alles was darüberhinausgeht für Voodoo.
Es werden so viele NACHWEISBARE Fakten außer acht gelassen und man redet über (in meinen Augen) irgendwelchen Krempel, der eine Folge von Meinungsbildung durch die High-End-Händler, dem Lesen von Hochglanzprospekten und der daraus resultierenden Autosuggestion ist. Es gibt physikalisch bewiesene Faktoren, die beispielsweise einen Mitteltöner als "Blender" oder fantastisches Chassis kennzeichnen. Ohne Gewähr auf Vollständigkeit wären dabei wohl folgende Aspekte zu nennen:
- die bewegte Masse
- der mechanische Widerstand
- der Klirrfaktor
- usw usw usw

Dennoch sind in sündhaft teueren LSP zum Teil Chassis verbaut, die jedem, der ein wenig hinter die Fassaden geblickt hat, Tränen vor Lachen oder aber Mitleid mit den Gläubigen in die Augen treiben (mal abgesehen von den unglaublichen Frequenzweichen die offensichtlich NOTWENDIG sind, um aus diesen "Kunstobjekten" mit eingebauten Chassis überhaupt so etwas wie Musik erklingen lassen zu können).
Dass Verstärker, je nach angeschlossenem LSP und vor allem je nach Abhörlautstärke, anders klingen, ist ebenfalls messbar und HÖRBAR. Charly Antolini in "Live-Lautstärke" an einer Röhrenendstufe mit einem Dämpfungsfaktor von 20 bei 100 Hz an 4 Ohm Last und das bei einer RMS Leistung von 15 Watt RMS pro Kanal bei einem Klirr und Grundrauschen, dass sich einem die Zehennägel hochrollen, wird so gut wie gar nicht funktionieren und wenn doch, will ich es nicht hören. Wer den Sound mag - okay! Ich hingegen mag es, wenn der Lautsprecher IN JEDER LEBENSLAGE kontrolliert wird.
Stromreserven, die durch ein potentes Netzteil vorhanden sind, ein hoher Dämpfungsfaktor, ein niedriger Signal-Rausch-Abstand, extrem kurze Anstiegszeiten und ein Impulswerhalten, dass einem die Barthaare ausfallen beim Anschlag einer Snare sind meiner Meinung nach entscheidende Faktoren, um eine naturgetreue Wiedergabe überhaupt erst zu ermöglichen.
Was CDPs usw angeht sehe ich es so wie bereits mal erwähnt: Die Filter des D/A-Wandlers machen den Sound aus. Was nun "richtig" oder "falsch" ist, dürfte schwer zu beantworten sein, da es die Kombination der Geräte ausmacht.

Doch da es ursürünglich ja mal um Lautsprecher ging, möchte ich auch zu diesem Punkt zurückkommen.
Es gibt Hersteller (z.B. Neumann), die ihren extrem leichten Mitteltöner anpreisen und dies auch begründen (physikalisch nachvollziehbar).
Wie soll ein Chassis mit 3x höherer bewegter Masse als ein anderes die gleichen Feinheiten wiedergeben können (es sei denn man hat das 10-fache an Leistung und Dämpfung)???
Kann mir das bitte jemand erklären???
Dennoch werden teuere LSP gekauft, die im Vergleich was ihr Impulsverhalten angeht, ganz übel abschneiden würden.
Warum? Weil sie toll aussehen, der Name draufsteht, die Prospekte alle sagen wie toll sie klingen, die Tests einem rational denkenden Menschen das Gefühl geben, der "Tester" sei auf einer Mischung aus Opium und Absinth unterwegs und der ehrliche Händler eh ein Samariter ist und grundehrlich, auch wenn er dann nichts verkauft und seine Miete nicht zahlen kann (nicht böse gemeint dem Händler gegenüber, der ja auch nur leben will!).
Sorry aber nach so vielen Jahren in der Branche und einem übergroßen Maß an Skepsis und Wissbegierde, schwillt mir bei vielen Kommentaren einfach der Kamm!
Es ist erschreckend mit ansehen zu müssen, wie Menschen ihr Geld förmlich verbrennen und von Autosuggestion fehlgeleitet irgendwelche HiFi-Geräte oder LSP kaufen.

16,78 km muss der Strom beispielsweise zurücklegen bis zu unserem Hausanschluss... aber die letzten 0,8m... die bringens dann und es erschließen sich einem plötzlich paradiesische, virtuelle Welten an Musik und "High-End", die vorher brachlagen und dessen Potential nun erst geweckt wurde. Ich fall um!

Sorry, dass ich so rausbreche auf einmal, doch ich sehe mich vor ein paar Jahren in vielen Kommentaren, die ich hier lese. Das bedeutet nicht, dass ich von mir behaupte, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben!!!
Ich sage nur, dass sehr viele auf dem Holzweg sind, da sie schlicht und ergreifend ihr Denken und Empfinden fremdsteuern lassen.
Ein Schlagzeug zum Beispiel ist mit eine der größten Herausforderungen für eine HiFi-Kette. Habt ihr mal ein Schlagzeug LIVE gehört? Ich meine nicht auf einem Konzert, sondern vielleicht bei jemandem zu Hause. Stellt daneben eine der vielen teueren LSP und Verstärker und hört mal hin was da am Ende rauskommt. Und jetzt kommt mir nicht mit "Lautsprecher favorisieren halt unterscheidlich Musikrichtungen"! Totaler Bullsh** in meinen Augen!
Beispiel: Ein Lautsprecher "kann" in eueren Augen Jazz sehr gut wiedergeben... Klassik aber nicht! Wie bitte soll das gehen? In beiden Musikrichtungen ist nahezu das volle hörbare Frequenzspektrum enthalten (teilweise mehr), beide Musikrichtungen haben starke musikalische Impulse, usw usw usw. Das ergibt doch keinen Sinn!!!
Ein guter LSP favorisiert nicht! Er FUNKTIONIERT!!!

Leider habe ich weder die Räumlichkeiten, noch die finanziellen Mittel, um euch alle zusammenzuführen und mit euren sowie fremden Komponenten alles mögliche Auszutesten und zu HÖREN! Und selbst wenn wäre all das wahrscheinlich vergebliche Liebesmühe, da viele noch glauben aber noch nicht HÖREN!

Meine Kette ist im Übrigen auch nicht perfekt (denn perfekt gibt es nicht) und ich habe nicht die Mittel alles so zu machen, wie ich es gern hätte (wer kann das schon?).

Nun könnt ihr meinen unstrukturierten, emotional verfassten Beitrag zerpflücken, Gegenargumente anbringen, Weisheiten irgendwelcher "Gurus" propagandieren, Hersteller zitieren, und was weiß ich nicht machen.

Mein Beitrag hier soll niemanden beleidigen und persönlich angreifen.
Meine Hoffnung besteht darin, jemanden, und wenn es auch nur ein einziger ist, zum Nachdenken anzuregen, ihn vor Fehlkäufen zu bewahren und dazu zu bringen, ohne Autosuggestion und Fremdsteuerung auf das zu achten worauf es ankommt:

Die Musik

Super Post.

Da sollten einige mal ganz genau lesen, ich bin zu 100% deiner Meinung.

Danke für deine Ausführungen und Mühen.

VlG Christian

@ohr - schön geschrieben, aber was genau willst du uns nun mitteilen..?

das ihm der ewig selbe Scheiß auf den Sack geht.

edit: typo

blitzschlag666 hat es zum Teil schon richtig erkannt.
Genauer gesagt:
Festgefahrene Meinungen und Ansichten mit irrationalem Ursprung nerven mich, da es kein Vorankommen geben wird solange kein Wandel im Denken vollzogen ist.

ingo74 schrieb:

@ohr - schön geschrieben, aber was genau willst du uns nun mitteilen..?

@ingo74: Ist das eine ernst gemeinte Frage? Die Antwort darauf befindet sich am Ende meines Posts.

Das_Ohr schrieb:

Meine Hoffnung besteht darin, jemanden, und wenn es auch nur ein einziger ist, zum Nachdenken anzuregen, ihn vor Fehlkäufen zu bewahren und dazu zu bringen, ohne Autosuggestion und Fremdsteuerung auf das zu achten worauf es ankommt:

Beispiel: Ein Lautsprecher "kann" in eueren Augen Jazz sehr gut wiedergeben... Klassik aber nicht! Wie bitte soll das gehen? In beiden Musikrichtungen ist nahezu das volle hörbare Frequenzspektrum enthalten (teilweise mehr), beide Musikrichtungen haben starke musikalische Impulse, usw usw usw. Das ergibt doch keinen Sinn!!! Ein guter LSP favorisiert nicht! Er FUNKTIONIERT!!!

ein wahrer Satz...

allerdings gibts durchaus Soundings die nicht passend für manche Genres erscheinen. z.b. ist ne Basserhöhung mMn unpassend für viele Klassikaufnahmen. deshalb würde ich dort den "schlankeren" Bass anderer Lautsprecher vorziehen.

Dann taugt der LS von vorne herein aber nix.

stimmt vermutlich teilweise. Allerdings passt die Basserhöhung meiner Celan für Rock/Metal wunderbar. Klassik und Jazz höre ich trotzdem lieber über Kopfhörer (obwohl da mein Modell auch nicht wirklich als neutral anzusehen ist).

Bei dem was Du sagst geht es um Deinen GESCHMACK und nicht um eine naturgetreue Wiedergabe (Reproduktion).
Diese ist jedoch eh nicht zu 100% möglich, da die Produktionen (egal ob CD oder LP) zum Teil extrem unterschiedlich arbeiten im Bezug auf Frequenzgänge, Einsatz von Kompressoren, usw.
Somit kann man im Bezug auf den Frequenzgang nur versuchen einen Mittelweg zu finden, der ein halbwegs passendes Abhören aller möglichen Aufnahmen ermöglicht.

persönliches Sounding würde ich stets vor dem Lautsprecher machen, SPL hat da schöne Sachen im Progamm

ich ignoriere jetzt den "Neben-Kriegs-Schauplatz" - und antworte auf die ATC-Frage:

Gute Idee!

Die Frage ist doch aber, inwieweit die nutzbar sind für andere Boxen anderer Hersteller !? Man kann doch nicht einfach an irgendeiner Box XY den Mitteltöner ausschrauben und einfach nen ATC-Mitteltöner einbauen????

Wenn man seine Arbeit als Boxenbauer gut macht, so muß natürlich die Abstimmung der Frequenzweiche auf die Eigenheiten, arten der einzelnen Chassis eingehen. Da gibt es eine ganze Menge zu beachten. Einfach austauschen ist nicht, zumindest nicht mit einem befriedigenden Klangergebnis. Da mußt Du Dir schon ne komplette ATC-Box kaufen..., so einfach kommst Du aus der Nummer nicht raus.

Und ja der Mitteltöner von denen genießt einen erstklassigen Ruf, der ist auf jeden Fall amtlich. Ich finde die Abstimmung ist bei ATC sehr gelungen. Sehr homogener, natürl. Sound mit gutem Tiefgang und Präzision.

dachte ich es mir doch, dass es nicht so einfach (!) möglich ist, den Mitteltöner auszutauschen. Hätte mich auch gewundert.
Grundsätzlich machbar, ok, verstehe ich; aber eben nicht einfach.

Und laut Tom komme ich um den Kauf einer kompletten ATC nicht herum; denke, da hat er recht.

Ich warte. Auf das, was da eines Tages kommen mag.
Wer weiss.............

Musst du garnicht, die ATC Kalotte bekommt man auch einzeln, kostet aber läppische 750€/Stück.
Für 150,-€ mehr bekommst du nen Manger Biegewellenwandler, da wüsste ich ungehört was ich nehmen würde.

Ich wähle mit meiner Lösung die ich höchstwahrscheinlich einschlagen werde einen Weg, bei dem ich mir dann keine Gedanken mehr machen muss über, hätte ich mal das oder das lieber gekauft.
Einen Vollaktiven DIY-LS der meine Wünsche zu 100% erfüllt, optisch wie haptisch, als auch klanglich.
Und ich kann mir den Klang so gestallten, wie er mir zusagen würde in meinem Hörraum, dank aktiver Frequenzweiche. Der Witz ist, das das Teil nach aktueller Überschlagsrechnung weniger kostet, als du für deine Focal bezahlt hast. Und meine hat kein rechteckiges Gehäuse, sondern es wird schön Lautenförmig gebogen werden. Ich hätte nie gedacht, das sowas für so wenig Geld möglich ist. Was hätte ich mir an Geld und Zeit sparen können.

Ich hoffe mal du verpulverst nicht noch weiter unnötig Geld für eine ATC, diese kannst du dir für deutlich weniger Geld, Aktiv voll anpassbar in einem wesentlich dezenteren Gehäuse bauen lassen, nach deinen optische Anforderungen.

BOING !
sind wir wieder in der DIY-Diskussion.
wow.

ja, schlimm. Da denkt schon wieder einer er könnte sich einen, genau auf seine Bedürfnisse angepassten, Lautsprecher selbst bauen bzw., in diesem Fall, bauen lassen.

Schlimm diese Perfektionisten

BOING!
HAHAHAHAHA

Du beklagst Dich?
Wenn ich mich nicht verlesen habe bist Du doch mittlerweile auch zumindest an einer Hörprobe einer aktiven ATC interessiert und planst eine solche auch schon ein, oder etwa nicht?
Wer war denn so extrem gegen aktiv und wollte nicht mal probehören? Immerhin diese festgefahrene Meinung wurde zum Teil angekratzt - das nenne ich doch mal einen Fortschritt!

Wenn es nun noch dazu kommt, dass DIY in den Bereich des Möglichen kommt (zumindest mal eine Hörprobe), ist doch schon viel erreicht worden, denke ich!

Es geht doch nicht darum, dass das dann DEIN PERSÖNLICHES NON-PLUS-ULTRA darstellt sondern nur darum, neutral an alles Denkbare heranzugehen was zum Ziel Deiner musiklaischen Träume führen KÖNNTE!

dieselpark schrieb:

BOING! sind wir wieder in der DIY-Diskussion.wow.

Tja, so ist das eben entweder sinds die Kabel od. DIY.

Ich hoffe mal du verpulverst nicht noch weiter unnötig Geld für eine ATC, diese kannst du dir für deutlich weniger Geld, Aktiv voll anpassbar in einem wesentlich dezenteren Gehäuse bauen lassen, nach deinen optische Anforderungen. Wenn es nun noch dazu kommt, dass DIY in den Bereich des Möglichen kommt (zumindest mal eine Hörprobe), ist doch schon viel erreicht worden, denke ich! Es geht doch nicht darum, dass das dann DEIN PERSÖNLICHES NON-PLUS-ULTRA darstellt sondern nur darum, neutral an alles Denkbare heranzugehen was zum Ziel Deiner musiklaischen Träume führen KÖNNTE!

Das eine Statement ist sehr absolut, ja ein wenig abwertend formuliert, das andere, letztere eher unverbindlicher, neutraler einladender. Ich persönlich finde, daß es viel weniger Streit gäbe, würden alle so formulieren wie Das Ohr, in diesem Sinne, mein Kompliment!

Hallo,

Da denkt schon wieder einer er könnte sich einen, genau auf seine Bedürfnisse angepassten, Lautsprecher selbst bauen bzw., in diesem Fall, bauen lassen.

wenn er es dann durchführt,möchte ich aber auch wissen, im wievielten Anlauf er es dann annähernd geschafft hat.
Und die Kostenfrage dann noch mal kurz offenlegt.

Gruß
Peter

na er lässt ja offensichtlich bauen. Vollaktiv. Ob ihm die Chassis klanglich zusagen wird er dann feststellen

Hallo,

Ob ihm die Chassis klanglich zusagen wird er dann feststellen

Das ist ja das Problem. Ob`s zusagt,weiß ich erst im Nachhinein.

na er lässt ja offensichtlich bauen. Vollaktiv.

Das verdutzte Gesicht des Erbauers möchte ich dann sehen,wenn er ihm die Teile dann stehen läßt.

Gruß
Peter

Das_Ohr schrieb:

Festgefahrene Meinungen und Ansichten mit irrationalem Ursprung nerven mich, da es kein Vorankommen geben wird solange kein Wandel im Denken vollzogen ist.

Stimmt, jeder hat seinen Standpunkt u. vertritt ihn uU vehement.
Dabei ist ein persönlicher Standpunkt ebenso veränderbar wie physischer Standpunkt.
Da muss man nur erst mal drauf kommen.

Übrigens "gehört" der Thread nicht dem TE sondern jedem, der sich daran beteiligt.

Wichtig bei der Lautsprecherauswahl ist eben der persönliche Hörgeschmack.
Der Eine steht auf wuchtigen Bass, der Nächste auf brillante Höhen u. der Andere auf warme Mitteltonwiedergabe.
Oder auch alles zusammen u.s.w. ...

Es ist das tatsächlich vergleichbar mit dem wortwörtlichen Geschmack.
Insofern sind alle Tipps natürlich subjektiv.

Ich erinnere mich in diesem Thread ein Hornsystem vorgeschlagen zu haben.
Man weiss nicht, ob einem der spezielle Klang von Hörnern gefällt,
wenn man es nicht mal ausprobiert hat.
Ich mag Hörner im Wohnbereich nicht so sehr, Andere hingegen erklären, sie wollen nichts mehr anderes hören.
Also wenn man soviel Geld ausgeben will, sollte man unbedingt mal ein Hornsystem hören.
Einfach aus dem Grund, weil es gefallen könnte.

Das rundweg abzulehnen zeigt eine gewisse Ignoranz (s.o.).
Aber jeder wie er will selbstverständlich.

tcherbla schrieb:

Das ist ja das Problem. Ob`s zusagt,weiß ich erst im Nachhinein.

Wieso sollte es mir nicht zusagen? Die Frequenzweiche hat einen sehr großen Einfluss bzw. ich kann den LS nach meinen Hörwünschen anpassen.

Das verdutzte Gesicht des Erbauers möchte ich dann sehen,wenn er ihm die Teile dann stehen läßt.

Warum sollte ich, die teile werden besser sein als alles was ich bisher gehört und besessen habe oder zumindest auf keinen Fall schlechter.
Die Vorteile der Aktivtechnik brauche ich wohl kaum zu erläutern.
Egal, er will es ja nicht, dieselpark ist ja so zufrieden, das ihm die ATC nicht aus dem Kopf gehen.
Trotz superteurer Endstufe.

also - ich freu mich, dass wir vom Kabel-Klang weg sind.
Und von mir aus machen wir jetzt eben ne DIY-Diskussion erneut auf.
Aber viel mehr als früher hab ich auch nicht zu dem Thema zu sagen.
Allerdings schrieb hier ja jemand gerade: "Der thread gehört nicht dem TE, sondern jedem, der sich daran beteiligt" ! So ist es.
Ich verbiete niemandem den Mund.
Wundere mich höchstens hier und da - aber das ist unwichtig.

Und ja - AKTIV werd ich mir mal gönnen und anhören ! Heisst aber nicht, dass ich sofort KAUFE ! Insofern hat sich in meinem "Weltbild" nicht so viel verändert.
Aber DIY wird nichts bei mir. Das ist unerschütterlich. Da könnt ihr mich gern hängen für oder mich noch x mal drauf hinweisen, dass ich mein "Glück" liegenlasse. Ich mach das nicht.

Und zu Horn: sag ich auch gern nochmal: HABE ich ein paar Mal gehört - verschieden Modelle und Hersteller - und das geht für mein Ohr NULL.

(Ansonsten entdecke ich immer mehr Parallelen in meinen "Ansichten" mit Tom.........)

Warum sollte ich, die teile werden besser sein als alles was ich bisher gehört und besessen habe oder zumindest auf keinen Fall schlechter. Die Vorteile der Aktivtechnik brauche ich wohl kaum zu erläutern.

Es gibt gute u. weniger gute Aktive. Aktiv für sich alleine betrachtet ist kein Qualitätsmerkmal. Für mich gibt es es nur gute od. weniger gute Lautsprecher, vlööig unabhängig davon ob es sich um passive aktive, Breitbänder, Hornsysteme..., handelt. Ich habe aus allen Lagern schon sehr interessante, gute Modelle gehört u. andere über die man ein Eischlagen kann. Zudem ist das alles auch noch eine FRage des persönlichen Hörgeschmacks. Einen Lautsprecher in Auftrag zu geben, den ich hörtechnisch nicht kenne, würde ich daher nie machen!

Egal, er will es ja nicht, dieselpark ist ja so zufrieden, das ihm die ATC nicht aus dem Kopf gehen. Trotz superteurer Endstufe.

Von ATC gibts ja zufällig beides, aktive und passive Lautsprecher. Und wenn Du dann Dein Projekt realisiert hast, kannst Du es ja mal mit einem der ATC Modelle vergleichen, nur um zu sehen, ob es auch nur ansatzweise in die Näher der gebotenen Qualität kommt. Achtung ich bin kein ATC Händler!

Lass dich nicht verrückt machen! Wenn du nicht klar benennen kannst, was ein anderer Lautsprecher besser machen soll/könnte, würde ich die Focals zuhause stehen lassen (Sind eh nicht die Leichtesten ).

Zim81 schrieb:

Ich wähle mit meiner Lösung die ich höchstwahrscheinlich einschlagen werde einen Weg, bei dem ich mir dann keine Gedanken mehr machen muss über, hätte ich mal das oder das lieber gekauft. Einen Vollaktiven DIY-LS der meine Wünsche zu 100% erfüllt, optisch wie haptisch, als auch klanglich. Und ich kann mir den Klang so gestallten, wie er mir zusagen würde in meinem Hörraum, dank aktiver Frequenzweiche. Der Witz ist, das das Teil nach aktueller Überschlagsrechnung weniger kostet, als du für deine Focal bezahlt hast. Und meine hat kein rechteckiges Gehäuse, sondern es wird schön Lautenförmig gebogen werden. Ich hätte nie gedacht, das sowas für so wenig Geld möglich ist. Was hätte ich mir an Geld und Zeit sparen können. Ich hoffe mal du verpulverst nicht noch weiter unnötig Geld für eine ATC, diese kannst du dir für deutlich weniger Geld, Aktiv voll anpassbar in einem wesentlich dezenteren Gehäuse bauen lassen, nach deinen optische Anforderungen. :prost

Zim hat Bammel bekommen und schlägt nun doch nicht den hochgelobten DIY-Weg mit seinem Prototypen ein und kauft sich seine Nuvero 14 zurück. Anscheinend hat ihn die Erfahrung eines Moderators verunsichert, nachdem ihn die Erfahrungen von zwei Leuten aus dem DIY-Bereich restlos begeistert und überzeugt hatten. Ich bin zwar kein DIYler aber ich kann mir durchaus vorstellen (bitte berichtigen!), dass ein lautförmiges Gehäuse nicht nur Vorteile sondern auch Schwierigkeiten mit sich bringt. Sonus Faber ist soweit ich gesehen habe, die Einzigen die diese Gehäuseform anwenden. Ich denke für so ein spezielles Gehäuse braucht man auch ein Quäntchen mehr Erfahrung als wenn man nur eine rechteckige Box zusammenleimt.

Ich frage mich, ob gute Einzelkomponenten und eine kopierte Boxenform ein stimmiges Gesamtbild ergeben werden? Ich weiß es nicht. Die Fertigboxenhersteller können daran tüfteln ihre Boxen zu perfektionieren, die DIYler auch, verbrennen aber damit viel Geld.

Übrigens, vor zwei Wochen hieß es bezüglich DIY im Liuto-Thread noch so:

Zim81 schrieb:

@jd17: Auf keinen Fall DIY...mir fehlt die NuVero 14, die ist zwar bei weitem nicht so wunderschön wie die Liuto, aber klanglich halt doch noch etwas besser mMn!!!

Ich wollte nur dies anmerken, weil Teile seines Posts hämisch verfasst wurden (Bitte dies zu entschuldigen, falls es nicht stimmt - zumindest hab ich es so empfunden).

DieWirs schrieb:

Sonus Faber ist soweit ich gesehen habe, die Einzigen die diese Gehäuseform anwenden. Ich denke für so ein spezielles Gehäuse braucht man auch ein Quäntchen mehr Erfahrung als wenn man nur eine rechteckige Box zusammenleimt.

ernst gemeint?
sonus faber waren zwar die ersten, die dies gebaut haben - aber es gibt hunderte lautsprecher am markt mit dieser bauform...
auch nicht ganz unbekannte wie B&W oder KEF bauen solche lautsprecher.

Ja ernst gemeint, aber speziell bezogen auf die SF Liuto-Form. Kannst du mir die per Pm linken?

die ganze 800er serie von B&W hat diese form - das ist doch kein großes geheimnis. bei KEF z.b. schon die günstige iQ-serie.

oder meinst du jetzt irgendwelche details die mir entgehen?

Ich wollte nur dies anmerken, weil Teile seines Posts hämisch verfasst wurden (Bitte dies zu entschuldigen, falls es nicht stimmt - zumindest hab ich es so empfunden).

Es ist ja oft so, daß jene, die den Mund am vollsten nehmen, nicht allzuviel drauf haben. Warum soll das hier in der virtuellen Welt anders sein als beim Stammtisch...

DieWirs schrieb:

Zim hat Bammel bekommen und schlägt nun doch nicht den hochgelobten DIY-Weg mit seinem Prototypen ein und kauft sich seine Nuvero 14 zurück. Anscheinend hat ihn die Erfahrung eines Moderators verunsichert, nachdem ihn die Erfahrungen von zwei Leuten aus dem DIY-Bereich restlos begeistert und überzeugt hatten. Ich bin zwar kein DIYler aber ich kann mir durchaus vorstellen (bitte berichtigen!), dass ein lautförmiges Gehäuse nicht nur Vorteile sondern auch Schwierigkeiten mit sich bringt. Sonus Faber ist soweit ich gesehen habe, die Einzigen die diese Gehäuseform anwenden. Ich denke für so ein spezielles Gehäuse braucht man auch ein Quäntchen mehr Erfahrung als wenn man nur eine rechteckige Box zusammenleimt.

Nein, das Gehäuse wäre auch von Strassacker gebaut worden.

Ich frage mich, ob gute Einzelkomponenten und eine kopierte Boxenform ein stimmiges Gesamtbild ergeben werden? Ich weiß es nicht. Die Fertigboxenhersteller können daran tüfteln ihre Boxen zu perfektionieren, die DIYler auch, verbrennen aber damit viel Geld.

Ich wollte nur dies anmerken, weil Teile seines Posts hämisch verfasst wurden (Bitte dies zu entschuldigen, falls es nicht stimmt - zumindest hab ich es so empfunden).

Nö. Hämisch war das nicht gemeint.

Der Bogen oben und unten, hinten an der Liuto? Ok, das zählt nich mehr so ganz dazu. Ich geb dir recht und revidiere meine Meinung bzgl. Einzigartigkeit der SF

Hifi-Tom schrieb:

Ich wollte nur dies anmerken, weil Teile seines Posts hämisch verfasst wurden (Bitte dies zu entschuldigen, falls es nicht stimmt - zumindest hab ich es so empfunden). Es ist ja oft so, daß jene, die den Mund am vollsten nehmen, nicht allzuviel drauf haben. Warum soll das hier in der virtuellen Welt anders sein als beim Stammtisch... :D

Wo habe ich denn geschrieben, das ich was drauf habe...du haust doch auf die Sahne in dem du schreibst das du bei allem möglichen Unsinn "Klangunterschiede" hörst, dann fragt dich jemand, ob du das auch mal mit Ihm machst und dann ziehst du den Schwanz ein...dein Kommentar trifft auf dich nun deutlich besser zu.

DieWirs schrieb:

Der Bogen oben und unten, hinten an der Liuto? Ok, das zählt nich mehr so ganz dazu. Ich geb dir recht und revidiere meine Meinung bzgl. Einzigartigkeit der SF :)

Es ist auf jeden Fall eine Form, die für einen DIYler estrem schwer zu realisieren sein dürfte.

DieWirs schrieb:

Lass dich nicht verrückt machen! Wenn du nicht klar benennen kannst, was ein anderer Lautsprecher besser machen soll/könnte, würde ich die Focals zuhause stehen lassen

Diesel hat doch eigentlich recht klar beschrieben das ihm die gehörte ATC besser gefallen hätte...

@Diesel,
kannst du beim Probehören der ATC,
wenn es dann soweit kommen sollte/wird,
die aktive und passive Variante im Vergleich hören?

Wenn ja,nimmst du dann deine Pass dazu mit?

hast du denn schon einen genauen/ungefähren Termin?

Gruss

aktiv ist nicht gleich aktiv - je nachdem hab ich nur eingebaute endstufen, eine aktive frequenzweiche, dsp oder oder oder...

Es ist auf jeden Fall eine Form, die für einen DIYler estrem schwer zu realisieren sein dürfte.

nein, schwer nicht, nur aufwändig..

im prinzip ist diy nicht diy - es geht von ich bau und entwickel alles selber über ich nehme eine bausatz und vorgefertigte gehäuseteile bis hin zu ich lasse alles machen..

leider ist diy recht stiefmütterlich, ich vergleich das immer gerne mit möbeln - ikea-möbel kann fast jeder zusammenbauen, warum keine ls..?

das problem ist wohl oftmals die falsche vorstellung was auf einen zukommt und die geringe bekanntheit und händlerdichte..

ein beispiel in der preisklasse des te - schaut euch mal die ls bzw die chassisbestückung von speaker-heaven und isophon an und dann vergleicht mal die preise

Und dann guck mal was die Treiber einzeln nur kosten...da finde ich die SPEAKER HEAVEN Preise immer noch zu teuer.

weimaraner schrieb:

Diesel hat doch eigentlich recht klar beschrieben das ihm die gehörte ATC besser gefallen hätte...

Entschuldige, dass ich habe ich schlecht formuliert, ich meinte eigentlich im Bezug auf den kommenden "Vergleich".

Zim81 schrieb:

Und dann guck mal was die Treiber einzeln nur kosten...da finde ich die SPEAKER HEAVEN Preise immer noch zu teuer.

das von einem der bei nubert kauft

es gibt einige ls mit acouton-chassis und das war einfach mal ein vergleich von fertigen zu diy ls..
frag dich mal, was die chassis bei nubert kosten, bei heco hab ich ein paar zahlen von hoch- und mitteltönern im nachkauf, die kosten einen bruchteil des lautsprechers...

Hifi-Tom schrieb:

Es ist ja oft so, daß jene, die den Mund am vollsten nehmen, nicht allzuviel drauf haben. Warum soll das hier in der virtuellen Welt anders sein als beim Stammtisch... :D

solche kommentare von jemandem der auf einem standpunkt steht, den er offensichtlich durch absolut nichts hintermauern kann - aber trotzdem in jedem thread zu dem thema ziemlich laut tönt...?

unfassbar.
wie man nach so etwas überhaupt noch den anspruch haben kann, ernst genommen zu werden, kann ich nicht begreifen.

du machst anderen im forum regelmäßig vorwürfe wegen dingen, an die du dich selber nicht hälst.
das nennt man hypokrisie.

ingo74 schrieb:

das von einem der bei nubert kauft :D

Da frag mal R-Type der seit 20 Jahren LS selbst baut, was er von der NuVero 14 hält speziell im Punkt Preis/Leistung.

es gibt viele die ls-'bauen' und es gibt viele die nubert toll finden, das eine hat nicht unbedingt was mit dem anderen zu tun, generell ist nubert schon sehr teuer, ob es das einem wert ist muss jeder selber entscheiden, genauso ob ihm der name wie bei b&m oder isophon der doch deutliche aufpreis wert ist.

die meisten chassis bekommt man einzeln gekauft und kann sich so die relationen selber ausrechnen, bei den meisten herstellern ist man überrascht, so kostet zb der seitenbass der kleinen burmester weit unter 100€, der ls selber im paarpreis 6000€ usw...

seitenbass der kleinen burmester weit unter 100€

Es war glaub ich n Tang Band, oder?

Edit: WOllen wir diesen Teil des Threads (Die letzten ~ 20 seiten^^) nicht mal in den OT Bereich ausgliedern?

ingo74 schrieb:

generell ist nubert schon sehr teuer

Gut das deine Meinung als allgemeingültig anzusehen ist.
Nubert ist mMn alles, nur nicht teuer! Und R-Type hat mMn wirklich richtig Ahnung.

@ Das_Ohr: Danke für Deinen interessanten Beitrag, der mich in einigen Punkten zum Nachdenken angeregt hat. Und das wolltest Du ja.

Hier haben wir z.B. was:

Das_Ohr schrieb:

Es gibt Hersteller (z.B. Neumann), die ihren extrem leichten Mitteltöner anpreisen und dies auch begründen (physikalisch nachvollziehbar). Wie soll ein Chassis mit 3x höherer bewegter Masse als ein anderes die gleichen Feinheiten wiedergeben können (es sei denn man hat das 10-fache an Leistung und Dämpfung)??? Kann mir das bitte jemand erklären???

Diesbezüglich habe ich einfach mal im Netz gestöbert und habe interessante Daten gefunden. Gerade über die in diesem Thread genannten Thiel Mitteltonchassis, z.B. hier: http://www.lautsprec...fi/thiel.htm?xxx?xxx

Die teuersten Mitteltöner sind da tendenziell auch die schwersten (bewegte Masse). Okay, das sind dann Tiefmitteltöner. Leider kann ich aus den angegebenen Daten nicht ersehen, welche "Antriebsleistungen" dahinter stehen. Schlicht weil ich davon keine Ahnung habe. Ich hab zwar meine Vermutungen, aber naja, man weiß ja nie... Es ist doch nach meinem laienhaften Verständnis "nur" eine Frage der aufgewendeten Energie, wie schnell ein Chassis reagiert oder nicht? Am Ende muss doch nur die Massentragheit der bewegten Teile zzgl. Luft überwunden werden. Und je schneller das geht (hin und wieder zurück), desto feiner löst der Lautsprecher theoretisch auf. Wonach bemisst sich also die "Antriebsleistung" eines Chassis? Kann mir das einer beantworten? So gesehen müsste es ja auch eine Art Mindestwert geben, also Antriebsleistung [???] pro bewegter Masse [g], der für einen vernünftigen Klang, sprich hohe Auflösung, mindestens erreicht sein muss.

Gut das deine Meinung als allgemeingültig anzusehen ist. Nubert mMn alles, nur nicht teuer! Und R-Type hat mMn wirklich richtig Ahnung.

Eventuell gibt es auch bei Menschen, die richtig Ahnung haben, unterschiedl. Ansichten. Das soll vorkommen! Nur warum beziehst Du Dich auf R-Type, der zweifelsohne Ahnung hat..., hast Du selber keine? Und schau doch mal wie oft Du vehemment, rücksichtslos Deine Meinung vertrittst...Dürfen andere nicht anderer Meinung sein als Du?

@weimaraner:

Beim Probehören der ATC wird es leider keinen Vergleich der aktiven und passiven Variante geben - NOCH nicht. Das in Berlin hier befindet sich im Aufbau - und zu Beginn wird wohl nur aktiv vorführbereit sein.

als Termin hat mir der Vertrieb noch den Februar versprochen - ein Tag aber ist noch nicht vereinbart. Kommt aber - SICHER !