Panasonic 2022 Line-Up Master OLED Pro

Bei Color banding kommt es sehr stark auf die Quelle an die zugespielt wird. Und es kommt auch darauf an, wie das Quellmaterial gefilmt wurde.

Auf ard und zdf Tatort gibt es auch colorbanding. Mal mehr mal weniger. Streaming auch…

Klar liegt das auch immer an der Quelle inwiefern das auffällt.
Dass der Pana dieses Jahr schlechter ist als Sony und LG 2022-Modelle ist aber bekannt und wird in Tests gezeigt.

https://youtu.be/z2OUbKfNNC4 Ab 3:45

Selbst mit perfekter Zuspielung - wobei (hochwertiges) Streaming ja eh das ist, was man in Zukunft am häufigsten hat.
Mein Beitrag dazu ist nur, dass es mir beim Pana öfter auch in der Praxis auffällt.

Die Szene ist aus Shantaram Folge 1 ganz am Anfang. Apple TV+ über AppleTV mit HDR.

Dolby Vision Zuspielung verschiebt die Stellen an denen es auffällt.
Für Dolby Vision ist es recht auffällig z.B. in Encanto über Disney+ so ab 37:25 im violetten Hintergrund.
Im HDTV Test hat man als Beispiele den Himmel in “Der Marsianer” und “Kingsman”. Marsianer über UHD - wobei ich es da persönlich nichts negativ wahrgenommen hätte ohne extra danach zu schauen.

@Yiruma
Du nutzt doch eh kein HDR? Ohne HDR ist die IFC besser.
Bei LG hab ich mich nur auf 24p bezogen. 50hz sind beim Pana auch gut. Aber Filme / Serien sind ja leider überwiegend 24hz

Wer das Ruckeln | auch ohne Nebel wie im Test - mal sehen will: Netflix / Dolby Vision (dunkel) / Cowboy Bebop / Folge 6 / Kameraschwenk ab 21:47. Ohne IFC gleichmäßig, mit jeder Stufe von IFC sehr heftiger Aussetzer / Ruckeln.

Würdet ihr dazu raten bei gaming mit der Playstation mit Games in HDR die Luminanz von 100 herabzusetzen oder es ruhig so hoch zu lassen?

Klar, es sei denn es wäre dir zu hell.

Nochmal zur Posterization eine Feststellung. Hatte auch öfter DV IQ getestet und festgestellt, dass das auch nicht ideal ist. Diesmal direkt über interne App.





Frage mich ob der Algorithmus allgemein nicht gut ist oder ob’s da auch wieder an Einschränkungen mit dem Mediatek-Chip liegt.

@No War etwas verunsichert wegen der permanenten Helligkeit dann wegen der Langlebigkeit. Deshalb die Frage.

Richtiges HDR ist ja nicht durchgehend heller als SDR , sondern nur in den Highlights. Damit’s korrekt ist muss die Helligkeit auf Max bleiben. Dazu ist der LZW ja eh einer der robustesten OLEDs mit EX-Panel und Heatsink. Würde mir da keine großen Gedanken machen, wenn nicht wirklich immer der gleiche Inhalt angezeigt wird und das Gerät einfach nutzen.

@No Ja hast recht. Ich glaub ich bin da etwas zu ängstlich. Ich habe auch bei normalen TV Kontrast immer nur auf 90. Ich komme von nem Samsung und es ist mein erster Oled. Bin froh dass ich mit meinem 1508er keine Probleme habe wie leider viele andere.

Kann hier kein Bild davon Posten, der kommt mir mit rechten

Yiruma (Beitrag #1151) schrieb:

[..] und bei Sony hat man bei niedrigster Stufe direkt Soap.

Ich habe auch noch nicht so lange einen Sony-TV und hatte davor über 10 Jahre nur Panasonic-Plasmas. Bin selbst sehr allergisch bezüglich eines Soap-Effektes, aber diese Aussage ist wirklich absolut nicht zutreffend. Es gibt 3 Stufen bei Sonys Motionflow und erst die letzte Stufe verursacht bei 24p-Material einen Soap-Effekt.

Nie im Leben, Sony hat direkt Soap.
Habe den 21er hier, und den 22er im Studio gesehen bei meinem Händler.
Niedrigste Stufe hat direkt den Soap Effekt, und das sehe ich deutlich.
Mag sein, dass Du doch nicht so empfindlich bist wie Du dachtest.

Das ist technisch betrachtet ziemlicher Unsinn. Die niedrigste Stufe glättet 24p-Material auf ca. 30 fps, das ist doch weit weg von Soap, empfindlich hin oder her. Bei Sony hängt zudem noch sehr viel davon ab, welche Einstellung beim Filmmode gewählt wird.

Die Aussage, dass die niedrigste Stufe direkt einen Soap-Effekt bewirkt, ist in dieser Absolutheit aber einfach falsch.

Aber gut, das hat mit dem Pana nichts zu tun.

Mag sein, dass Du doch nicht so empfindlich bist wie Du dachtest.

Oder du bist wohl eher überempfindlich

Bei der Zwischenbildberechnung gibt es keine "Norm", deswegen macht da jeder Hersteller auch sein eigenes Ding. Das muss denn auch noch zum persönlichen Geschmack passen ...

@No
Hallo..hab mir auch mal die Stelle bei shantaram angeschaut..
Ich habe da keine Probleme mit banding auf dem lz1500
Deine 2 Bilder wirken auch übertrieben aufgehellt.. ich glaube da passt was in den Einstellungen nicht..sieht bei mir nicht so aus bei dv dunkel.
Man müsste halt auch mal alle Einstellungen wissen um wirklich eine korrekte Aussage machen zu können.
Oder wirkt das nur durchs Fotografieren so 🤔
Mfg

BornChilla83 (Beitrag #1162) schrieb:

Das ist technisch betrachtet ziemlicher Unsinn. Die niedrigste Stufe glättet 24p-Material auf ca. 30 fps, das ist doch weit weg von Soap, empfindlich hin oder her. Bei Sony hängt zudem noch sehr viel davon ab, welche Einstellung beim Filmmode gewählt wird. Die Aussage, dass die niedrigste Stufe direkt einen Soap-Effekt bewirkt, ist in dieser Absolutheit aber einfach falsch. Aber gut, das hat mit dem Pana nichts zu tun.

Technisch hin oder her, ich sehe beim Sony Soap mit der niedrigsten Stufe.
Du siehst keinen Soap, ich sehe Soap. Ist doch kein Problem. Keine unserer Eindrücke ist Allgemeingültig.

@Torri1980
Nee, DV Dunkel sieht doch ok aus in der Szene. Mit IQ wird’s unschön oder bei HDR10 Zuspielung statt Dolby Vision.

Relativiert natürlich meinen Eindruck für DV dunkel - da,ich ja sowoh IQ als auch HDR10 Zuspielung getestet hab und es da - wie man im Vergleich sieht - extrem auffällt.

Ändert aber auch nichts daran, dass die Panasonics 10 bit Farbverläufe nicht gut darstellen können und dieses Jahr schlechter als LG und Sony selbst ohne deren Filter sind und seit der JZ Serie auch schlechter als frühere Pana-OLEDs.

Zur IFC und persönlichen Eindrücken 🙂
- Empfinde smooth 1 bei Sony weniger flüssig und weniger soapig als niedrig (Stufe 2 bei Benutzer) beim Pana - kann mehr Soap also auch nicht nachvollziehen und empfand es eher anders rum 🙂
Sony hat auch keine Aussetzer bei HDR und 24p bleibt gleichmäßig flüssig und weniger Artefakte -daher für mich eh klar überlegen.

- Aber Stufe 2 beim Pana find ich rein vom Look einen sehr guten Kompromiss - daher ist es ja schade, dass das für HDR für mich aufgrund der Aussetzer nicht gut nutzbar ist.

@ No

Es wäre aber auch mal schön, wenn du ein Film Uhd hdr im Streaming vergleichen würdest, wo du CB siehst.
Und den gleichen Film auf Uhd blu ray vergleichst, ob der das auch hat. Und parallel dir blu ray Reviews anguckst, ob der Film eine gute Produktion war oder mittelmäßig oder schlecht. Wie Filme gemastert werden spielt eine ganz große Rolle dabei.
Da könnte man einen richtigen Vergleich anstellen.

Man nehme mal Netflix, die haben ihre Streaming Qualität seit mehreren Wochen in SDR und in HDR wieder gedrosselt. Und Prime Video ist da auch nicht besonders drin.

Genau wie interne Apps, geht man in die Mediathek direkt über den TV Sender siehts auch um Welten besser aus, als über die App z. Bsp. Zdf und Co.

Das ist ja als würde ich hier von einem unbekannten Problem berichten. Geht doch hier schon um DEN Referenz-TV von Panasonic, an den man auch Ansprüche stellen darf?

Allgemein gibt es Tests, die das schon gemacht haben, die kann man sich anschauen und lesen da wird alles beschrieben. Auch, dass es im 120hz 4K pure Direct Mode direkt verbessert ist.

Kingsman UHD und der Marsianer wird dort z.B. als hochwertiges Material verwendet für helle Abstufungen im Himmel. Marsianer habe ich und sehe ich auch genau wie beschrieben, aber finde es da trotzdem nicht schlimm.

HDTV-Test: https://youtu.be/z2OUbKfNNC4 Ab 3:45





https://www.avforums...led-tv-review.20269/

“With large areas of the same colour such as sunsets across a sky or similar, I did notice gradational stepping and brightness posterisation with some content and sadly Panasonic doesn’t have a smooth gradation setting in the menus, so there is no way to combat this issue. While these issues are slight and don’t necessarily distract or spoil the end results for the vast majority of the content I viewed, it is overall a slight step back for the brand and matches our findings with the LZ1500 recently, and last year’s models.”

https://www.flatpane...owfull&id=1639732965
“ If we dive in to some of the finer details, we noticed a few minor issues with reproducing white-to-black gradients where Sony and LG provide more effective tools to smoothen out gradients”

https://www.digitalf...1004-im-test-608950/
“ Zudem leistet sich Panasonic wie schon beim JZW2004 einen ungewöhnlichen Schnitzer, denn es treten Banding-Artefakte auf, die ­Panasonics Vorjahres-OLED-TVs in diesem Maße nicht zeigten. Besonders dunkle HDR-Filmszenen mit einheitlichen Farbübergängen wie im Film „La La Land“ provozieren derartige Effekte.”

Persönliche Eindrücke:

https://www.avforums...size.2394942/page-24

“It was playing a Planet Earth HDR blu ray - rather surprised to see a fair bit of colour / gradient banding fairly obviously & consistently in the sky on FM mode. Don't have the disc myself but not sure I've ever seen colour banding in normal content that blatantly on my DX.”


“ Is not just that . This set really struggles with posterisation/banding on gradients of the same colour. Just a few examples:”
https://www.avforums...389756/post-29887850

Der User hat einige Beiträge dazu und auch noch mehr Bildbeispiele im Forum.

Zu meine persönlichen Eindrücken aber:
Dazu habe ich ja auch schon geschrieben , dass es mit DV IQ Ausgabe ein Problem gibt. Wenn es ohne alles ok ist und mit so starke Posterization erzeugt wie oben liegt das nicht an der Quelle. Das war sogar im ganz dunklen und bis auf die Posterization hat sich im Bild nix groß verändert. Daher ist es mir natürlich zuletzt so prominent aufgefallen.

Ohne diese Eindrücke hätte ich das aktuell wohl nicht nochmal zusätzlich als negativ hervorgehoben.
Aber wenn man wegen dem zu hellen DV HDR nutzen muss ist halt auch blöd oder wenn man mal auf IQ umschaltet um das zu probieren erwarte ich nicht so starke Nebenwirkungen.

Dann mal unabhängig davon ist der meiste Content Streaming und besser als bei ATV+ wird’s auch nicht. Auch wenn es im Content schon vorhanden ist wie z.B. bei der Szene aus Encanto verstärkt der Pana den Effekt dann halt nochmal, so dass es mehr auffällt. Da wird zu häufig immer alles auf die Quelle geschoben. Die Szene hatte ich erst auf nem LG gesehen und mir ist nichts ins Auge gesprungen. Beim Pana sofort.



Dazu: Bei nem Sony schaltet man einen Filter an quasi 0 Nebenwirkungen und weg ist es im meisten Content. Sowas wäre schon nett.

Mir ist bei Nutzung des Apple TV aufgefallen das der Panasonic wenn ich Dolby Vision Material abspiele er mir oben rechts die Meldung das Dolby Vision abgespielt wird nicht anzeigt. Ich habe die Funktion aktiviert und er spielt es auch in Dolby Vision ab, habt ihr das auch?

Mein Händler hat angerufen ich bekomme in gut einer Woche den 2004 , hoffe auf ein besseres Panel und Bild sowie Ton im Vergleich zum 1500. ich melde mich mal nächste Woche mit Eindrücken 👌🏻 Lg

Bei Apple sieht man ein DV Zeichen LG

Beim Ton dürfte dies ja unbesehen oder ungehört der Fall. Alles andere wäre wohl unerhört.

Hoffe auch für ihn er bekommt ein gutes Panel.
War im MM vor ort bei mir und konnte den lzw2004 in 65 zoll begutachten. Links hatte das gerät dort auch wie beim 1509er pink tint.
Konnte man gut im weißen Bildschirm Inhalt sehen. Banding ohne Testbild gesehen zu haben, konnte ich keines erkennen.

Bin gespannt auf sein Bericht

Moin zusammen!

Am Freitag ist mein 77er LZW2004 angekommen

Sehr viel konnte ich noch nicht probieren, aber hier mal ein paar Eindrücke:

Das Panel sieht sehr, sehr gut aus! Kein Banding, keine Pixel-Fehler, keine Farbflecken...alles gut!
Zuerst hatte ich geplant, den TV an die Wand zu hängen, aber das war mir dann bei über 40kg. an einer Ytong-Wand zu riskant. Das Teil ist
echt sauschwer und ein echtes Monster

Leider bin ich vom Bild noch nicht so richtig begeistert. Ich hoffe, hier kommen noch ein paar Einstellungstipps. Bei Netflix oder Streaming ist das
Bild echt super, aber normales TV sieht echt bescheiden aus. Ich hatte Sonntag Fußball über Sky und DAZN geschaut. Da war mein alter Sony 65 Zoll A1 deutlich besser. Das Bild sieht echt matschig und unscharf aus. Die Farben finde ich auch recht flau. Ich weiß natürlich, das Sky nicht mit der besten Qualität sendet und auf einem so großen Bildschirm sieht man das natürlich eher. Ich dachte aber, das er zumindest ein gleich gutes Bild macht, wie mein über 5 Jahre alter Sony. Dem ist aber nicht so...

Ich hoffe, ich finde noch ein paar Einstellungen, mit denen ich leben kann...gerade beim Fußball.

Gruß
BC

Guck bitte zunächst in den/die Einstellungsthread(s). Der Sprung von 65“ auf 77“ ist natürlich schon ordentlich. Falls dein Sichtabstand gleich geblieben ist, ist zumindest Sky Fußball eine beinahe unüberwindbare Hürde.
Wie soll der 12“ größere Panasonic das auch noch „wegzaubern“?
DAZN Einzelspiele Bundesliga wird ja seit einiger Zeit in FHD gestreamt, da sollte eigentlich alles passen, außer man stört sich am ABL.

Ja das ist mir schon klar, das man auf einem 77er schlechte Qualität noch schlechter sieht

Der Sitzabstand ist gleich geblieben. Ich habe aber auch noch nicht viele Bild-Einstellungen ausprobiert.
Ich hoffe, ich finde da etwas passendes. Mir gefällt das Bild nicht nur beim Fußball nicht richtig. Ich hatte
Samstag auch den Krimi auf ZDF (Ein starkes Team) und gestern auf ARD den Tatort gesehen. Auch dort
fand ich das Bild nicht sonderlich gut. Besser als beim Fußball, aber nicht so klar wie beim A1.

Naja...jetzt ist erstmal alles aufgebaut und nun kann ich mich dem Feinschliff widmen

Was mir noch aufgefallen ist: Zum Glück habe ich eine 5.1 Anlage...der Ton ist echt schrecklich. Da können die noch soviel
Lautsprecher verbauen...

Bluecam (Beitrag #1174) schrieb:

Zuerst hatte ich geplant, den TV an die Wand zu hängen, aber das war mir dann bei über 40kg. an einer Ytong-Wand zu riskant.

Google Mal nach Fischer Dübel DuoPower Langversion die sind speziell für Ytong, die 8x65mm haben eine Traglast von 20kg pro Dübel, die 10mm Version sind glaube ich 30kg pro Dübel.
Eine Wandinstallation ist mit nur 4Stück möglich.

Hi,

bei einer Wandmontage hatte ich weniger Angst wegen der Dübel, sondern das mir die Wand kaputtgeht und ich dann eine praktische Durchreiche zur Küche hätte, die sich dahinter befindet Und der TV in 1000 Teilen auf dem Boden liegt! Die Wand ist eine 10cm Ytong-Wand. Dort hing mein 65er Sony A1 mit 30kg. Das war kein Problem, aber das Monster wiegt ja ohne Fuss nochmal 12kg. mehr!!

Gruß
BC

Ist die Ytong Wand freistehend ?

@Bluecam

Bei Sky kannst du alles, was du nicht streamen kannst, von der Bildqualität her vergessen.
Einzige Ausnahme bilden da die beiden UHD-Sportsender, aber selbst das ist nur besseres FHD...

Sport und Fußball im Speziellen sieht wegen der geringen Bandbreite wirklich furchtbar aus.
Da glaubt dir niemand, dass das HD sein soll, ist eher wie das SD-Bild der Öffentlich-Rechtlichen aussah...

Der Sprung in der Diagonale macht aber, gerade bei herkömmlichen Empfang, schon etwas aus.

Ich selbst bin vor gut 2 Monaten von einem 55" auf 65" gewechselt.
Ist zwar nur ein kleiner Sprung, aber schlechtes Ausgangsmaterial fällt halt dann noch stärker ins Gewicht...

Nutzt du den internen Tuner?
Nach allem was ich in den letzten Jahren in Erfahrung bringen konnte sollte der von Pana besser sein als der von Sony...

>Karsten< (Beitrag #1179) schrieb:

Ist die Ytong Wand freistehend ?

Nein, das nicht, aber irgendwie habe ich bei der dünnen Wand mit dem Gewicht kein gutes Gefühl...

BacklightMasterDriver (Beitrag #1180) schrieb:

@Bluecam Nutzt du den internen Tuner? Nach allem was ich in den letzten Jahren in Erfahrung bringen konnte sollte der von Pana besser sein als der von Sony...

Hi,

den internen Tuner hatte ich zuerst zu Testzwecken mal probiert. Da sah das Bild echt gruselig aus. Ich benutze einen externen Receiver (VU+ Ultimo4K).
Dieser ist um Klassen besser als der interne Tuner. Das war bei Sony schon so und hat sich jetzt bei Pana auch nicht geändert.

Bluecam (Beitrag #1181) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #1179) schrieb: Ist die Ytong Wand freistehend ? Nein, das nicht, aber irgendwie habe ich bei der dünnen Wand mit dem Gewicht kein gutes Gefühl... :D

An solchen Wänden werden mit der richtigen Befestigung auch Hängeschränke von Küchen montiert, wenn die voll mit Geschirr sind wiegen die mehr wie dein TV

Bluecam (Beitrag #1182) schrieb:

BacklightMasterDriver (Beitrag #1180) schrieb: @Bluecam Nutzt du den internen Tuner? Nach allem was ich in den letzten Jahren in Erfahrung bringen konnte sollte der von Pana besser sein als der von Sony... Hi, den internen Tuner hatte ich zuerst zu Testzwecken mal probiert. Da sah das Bild echt gruselig aus. Ich benutze einen externen Receiver (VU+ Ultimo4K). Dieser ist um Klassen besser als der interne Tuner. Das war bei Sony schon so und hat sich jetzt bei Pana auch nicht geändert.

Eigenartig,

Bei mir ist es gerade anders herum.

Bluecam (Beitrag #1182) schrieb:

Hi, den internen Tuner hatte ich zuerst zu Testzwecken mal probiert. Da sah das Bild echt gruselig aus. Ich benutze einen externen Receiver (VU+ Ultimo4K). Dieser ist um Klassen besser als der interne Tuner. Das war bei Sony schon so und hat sich jetzt bei Pana auch nicht geändert.

Eigenartig,

Bei mir ist es gerade anders herum.

Wie kann man sich dieses Game Control Board anzeigen lassen? Ich hatte es mit der my App Taste einmal aktiviert und jetz weiss ich nicht wie man es sich im Game anzeigen lassen kann...

Wenn es auf MyApp liegt dann mit der MyApp-Taste.
Ansonsten ist das einfach nur eine ganz normale App, die du in der App-Übersicht auswählen und starten kannst.

Wenn ich jetz die my app Taste drück komm ich in irgendein komisches Menü, ich habe keine ahnung

Vielleicht hast du ja aus Versehen eine andere App zugewiesen. Würde die Zuweisung einfach nochmal machen.

Kurze Frage weiss jemand ob der TX55LZF OLED 1507 einen Drehfuss hat ???

Ja hat er , wie beim 2004 sind die Modelle in 55 u 65 Zoll auf einem Drehfuss .
Mfg

Mein 77 Zoll ist endlich da

Ersteindruck begeistert sehr



Noch keine Lichtblitze oder sonst was gehabt

Aber leif auch erst eine Stunde.

Sieht super aus 👌 viel Spaß und Glück mit ihm 🙏

Tv bild oder Spiegelung?

Die Bildqualität des lz ist schon sehr vergleichbar mit der des jz?
Sehe iwie so gar keinen Grund für den Kauf eines 55/65 lz, 120hz bfi entfernt und der Helligkeitsvorteil des "evo", ääh "ex"-Panel eher kosmetik.
Wobei ich nicht mal in Erfahrung bringen konnte, ob die jz serie sicher komplett vom evo/ex Panel verschont geblieben ist, weil lg displays soweit ich weiß nur noch diese produziert.

Wirklich kein pinktint bin wirklich begeistert




Ehl das sind Spiegelung da war der TV nicht an

Glückwunsch zum TV. Spielst du auch mal Fifa. Wenn ja berichte mal, ob du bei Kameraschwenks irgendwelche Auffälligkeiten siehst.

Hab jetzt leider bei den typischen banding filmen einen Strich den man da auch überall sehen kann Mal sehen ob die algos es weg bekommen

Hast du mal 5% Graubild gemacht?

Auf dem Bild erkennt man nichts und für mich sieht es nach einer Spiegelung aus

OLED mögen kein direktes Sonnenlicht und zeigen in so einem Fall dann solche vorübergehenden Verfärbungen. Kann das evtl. passiert sein?