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Panasonic 2022 Line-Up Master OLED Pro

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AenimaAut
Stammgast
#1051 erstellt: 05. Nov 2022, 09:40
Zu beachten ist anscheinend, dass die Bewegtbildeinstellungen ab 2021 bei Panasonic anders funktionieren bzw. sich anders auswirken (wenn ich das beim JZW Test richtig verstanden habe):

JZW Test:
https://youtu.be/bWIqvVt-UFQ?t=366

Zusätzlich gibt es nun offenbar 2022 auch eine Einstellung "accurate IFC"
LZW Test:
https://youtu.be/z2OUbKfNNC4?t=383

Aus dem LZW 2000 Test des AVForums
https://www.avforums...led-tv-review.20269/
"The newly introduced Accurate IFC setting should be left switched on for the correct 5:5 pulldown of 24fps material and it is switched on as default in all picture presets."

Das finde ich seit letztem Jahr weiterhin schade:
"The black levels are good with no major issues visible with high-quality content, however, watching some compressed SD or HD material, I did notice a little more black gradation issues and some mild flashing with bit starved TV signals. This was repeatable with tricky scenes, such as those from Stranger Things with Eleven in the dark void walking through water. This is a slight step back for Panasonic in absolute image terms as there never used to be an issue, but it is not a deal breaker by any means."

So sehr es mir in den Fingern juckt den 77er zu kaufen, werde ich da eher auf das kommende Jahr warten bzgl. neuem Chip, QDOled etc.


Yiruma (Beitrag #1050) schrieb:

Werde mich in einer Woche noch mal melden.
Bis dahin sollte die Gewöhnung wohl abgeschlossen sein.


Du hast aber noch ein 5% Bild angekündigt :-)
100% Weiß Vollbild würde mich auch interessieren.

Danke Dir


[Beitrag von AenimaAut am 05. Nov 2022, 09:59 bearbeitet]
Lordmorph
Stammgast
#1052 erstellt: 05. Nov 2022, 10:25
Können sich auch 65 zoll Besitzer vom lzw 2004 melden
Ob die panel besser sind als vom 1509er? Zwecks banding dunklere Bereich etc.
Das wäre für mich ausschlaggebend ob ich nen zweiten Versuch wage oder ob ich es dieses Jahr lasse.
Yiruma
Inventar
#1053 erstellt: 05. Nov 2022, 10:25
Also ich habe bei IFC 10/2 eingestellt. Alles andere in dem Menü habe ich auf "Aus".
Das Bewegtbild ist meines Erachtens sehr gut, und Blur kann man ja immer auf 10 lassen, oder?

"The newly introduced Accurate IFC setting should be left switched on for the correct 5:5 pulldown of 24fps material and it is switched on as default in all picture presets."

Heißt das, dass es immer aktiviert ist, oder nur in den nicht benutzerdefinierten Einstellungen?


[Beitrag von Yiruma am 05. Nov 2022, 10:26 bearbeitet]
Kuw
Stammgast
#1054 erstellt: 05. Nov 2022, 10:33
Nach dem Update dachte ich die Lichtblitze sind weg … mittlerweile sind sie wieder da und dass sogar bei externen Zuspielern … ich Dreh echt am Rad…
Lordmorph
Stammgast
#1055 erstellt: 05. Nov 2022, 10:38
Ohje.... hatte ich bei meinem 1509er der nun aufgrund des schlechten panels zurück ging nicht.
Zumindest nicht bei meinen externen zuspielern
MrJohnMarston
Stammgast
#1056 erstellt: 05. Nov 2022, 13:59
Beim avsforum Test Screen Uniformity bei c2 mit einer 9 bewertet und ein pana nur mit einer 8? Dabei war die in jedem anderen Test besser mit dir beste.
Jogitronic
Inventar
#1057 erstellt: 05. Nov 2022, 14:16
Tja, Serienstreuung, denn haben die ein "schlechtes" Gerät gehabt. Die weisen auch auf diesen Umstand hin, es sind halt keine absoluten Werte.
JCash
Inventar
#1058 erstellt: 05. Nov 2022, 14:29
Mal eine Frage. Ich habe gerade zum ersten Mal die Playstaion ausprobiert. Warum kann ich bei Intelligent Frame Creation nichts einstellen? Es ist alles ausgegraut. Egal ob Spielemodus oder anderer Modus
No
Stammgast
#1059 erstellt: 05. Nov 2022, 14:40
Weil ALLM oder VRR aktiv ist?


[Beitrag von No am 05. Nov 2022, 14:40 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1060 erstellt: 05. Nov 2022, 14:58
Spielemodus und gleichzeitig IFC wäre auch Blödsinn, denn IFC erzeugt den größten Inputlag bei der Bildverarbeitung
JCash
Inventar
#1061 erstellt: 05. Nov 2022, 15:00
@No Ist zwar beides aktiviert, aber wenn ich das ausschalte geht es trotzdem nicht. ALLM und VRR soll doch auch aktiviert sein oder?
JCash
Inventar
#1062 erstellt: 05. Nov 2022, 15:02

Jogitronic (Beitrag #1060) schrieb:
Spielemodus und gleichzeitig IFC wäre auch Blödsinn, denn IFC erzeugt den größten Inputlag bei der Bildverarbeitung


Ach so. Ja das macht Sinn. Ist bei den anderen Bildmodi aber auch nicht verstellbar.
BornChilla83
Inventar
#1063 erstellt: 05. Nov 2022, 15:25

MrJohnMarston (Beitrag #1056) schrieb:
Beim avsforum Test Screen Uniformity bei c2 mit einer 9 bewertet und ein pana nur mit einer 8? Dabei war die in jedem anderen Test besser mit dir beste.


Vor allem haben ein 65"-Modell getestet.
Yiruma
Inventar
#1064 erstellt: 05. Nov 2022, 15:33
Moin,
falls es interessiert, seit heute keine Augenschmerzen mehr.
Scheine tatsächlich ein paar Tage Eingewöhnung gebraucht zu haben.

Zum Pixel Orbiter und Logo Schutz. Muss man das an haben?


[Beitrag von Yiruma am 05. Nov 2022, 15:33 bearbeitet]
No
Stammgast
#1065 erstellt: 05. Nov 2022, 15:34

JCash (Beitrag #1061) schrieb:
@No Ist zwar beides aktiviert, aber wenn ich das ausschalte geht es trotzdem nicht. ALLM und VRR soll doch auch aktiviert sein oder?


Ohne ALLM , 4K / 120hz pure direct VRR und Eingangsverzögerung nicht auf Schnell und außerhalb des Spielemodus sollte es gehen.Im Spielemodus geht es aber nie.


[Beitrag von No am 05. Nov 2022, 15:35 bearbeitet]
Jack_
Inventar
#1066 erstellt: 05. Nov 2022, 15:40
@Yiruma

hier eine Info bezüglich Pixel Orbiter. Ich habe den Orbiter eingeschaltet, und nutze auch die Logo Helligkeitskontrolle auf "hoch" so das das Logo vom TV Sender maximal gedimmt wird.



[Beitrag von Jack_ am 05. Nov 2022, 15:40 bearbeitet]
AenimaAut
Stammgast
#1067 erstellt: 05. Nov 2022, 16:11

Kuw (Beitrag #1054) schrieb:
Nach dem Update dachte ich die Lichtblitze sind weg … mittlerweile sind sie wieder da und dass sogar bei externen Zuspielern … ich Dreh echt am Rad…


Dieses Thema ist wirklich bedenklich, da ja schon seit letztem Jahr/JZW bekannt. Das dies nicht sofort korrigiert wird, lässt mich daran zweifeln ob es denn überhaupt korrigierbar ist. Ihr solltet da wirklich regelm. Panasonic darüber informieren.


[Beitrag von AenimaAut am 05. Nov 2022, 16:12 bearbeitet]
JCash
Inventar
#1068 erstellt: 05. Nov 2022, 16:13

No (Beitrag #1065) schrieb:

JCash (Beitrag #1061) schrieb:
@No Ist zwar beides aktiviert, aber wenn ich das ausschalte geht es trotzdem nicht. ALLM und VRR soll doch auch aktiviert sein oder?


Ohne ALLM , 4K / 120hz pure direct VRR und Eingangsverzögerung nicht auf Schnell und außerhalb des Spielemodus sollte es gehen.Im Spielemodus geht es aber nie.



Ach so. Vielen Dank. Hast aber recht, brauchen tue ich es wirklich nicht. Das Bild ist auch so schon sehr flüssig. Gibt es bei Konsolen und dem Panasonic noch etwas auf was ich bei der Einstellung achten muss? Also ALLM,VRR usw ist eingestellt
Torri1980
Ist häufiger hier
#1069 erstellt: 05. Nov 2022, 16:56
@kuw
Oh man..echt jetzt.. richtig doof. Hab das Update jetzt auch gemacht,aber bis jetzt nur 4k Blu-rays über Panasonic Player geschaut..da hab ich bis jetzt und zum Glück noch keine Lichtblitze feststellen können. Also du hast jetzt auch diese Lichtblitze beim schauen von deiner Apple TV Box..oder jetzt auch schon.auch beim Blu-ray schauen?
Heute werde ich wahrscheinlich mal wieder ne Serie über Apple TV+
Interne App streamen.Mal schauen ob diese Lichtblitze erscheinen.
Mfg
Yiruma
Inventar
#1070 erstellt: 05. Nov 2022, 17:23
@Jack,
Danke! Ich lasse ihn auch an und Logo Helligkeitskontrolle auf "Hoch".

Bin ich erleichtert, dass meine Augen gar nicht mehr reagieren.
Kann es auch sein, dass ein OLED erst ein paar Algorithmen braucht, bis alles perfekt läuft?
Meiner hatte jetzt den 6. kleinen Algorithmus, und nun bemerke ich nichts mehr beim Schauen.
Oder ich habe tatsächlich wie schon beschrieben ein paar Tage Eingewöhnung gebraucht, nach dem Wechsel von meinem Mini LED TV.


[Beitrag von Yiruma am 05. Nov 2022, 17:23 bearbeitet]
No
Stammgast
#1071 erstellt: 05. Nov 2022, 17:39

Gibt es bei Konsolen und dem Panasonic noch etwas auf was ich bei der Einstellung achten muss? Also ALLM,VRR usw ist eingestellt


Bisher nutze ich den Pure Direct Mode, dann hat man bei 4K 120 die volle Auflösung - ist der an, kann man ja fast nix mehr einstellen.


[Beitrag von No am 05. Nov 2022, 17:42 bearbeitet]
Lordmorph
Stammgast
#1072 erstellt: 05. Nov 2022, 17:50

AenimaAut (Beitrag #1067) schrieb:


Dieses Thema ist wirklich bedenklich, da ja schon seit letztem Jahr/JZW bekannt. Das dies nicht sofort korrigiert wird, lässt mich daran zweifeln ob es denn überhaupt korrigierbar ist. Ihr solltet da wirklich regelm. Panasonic darüber informieren.


ist es auch. Wenn ich das bei mir gehabt hätte, (unabhängig vom Panel) würde der TV bei mir so wieder zurück gehen wie er gekommen ist.
Denke es wurde noch nicht oft genug gemeldet...
wenn das mal nicht ne neue OLED Krankheit wird


[Beitrag von Lordmorph am 05. Nov 2022, 17:51 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#1073 erstellt: 05. Nov 2022, 18:02
egal welcher hersteller dahinter steckt und es verarbeitet , es ist und bleibt ein lg panel nicht abwertend gemeint hab selbst eins in meinen a80j77 aber die macken werden nicht verschwinden weil es sony etc in der hand hatten.damit muss man leben und hoffen das man glück hat.
Torri1980
Ist häufiger hier
#1074 erstellt: 05. Nov 2022, 20:24
@yiruma
Hallo.. was genau meinst du damit das der TV jetzt den 6.kleinen Algorithmus durchlaufen hat..und wo kann man das erfahren wie oft
das war?
Mfg
Jack_
Inventar
#1075 erstellt: 05. Nov 2022, 20:36
@Torri1980

Menü auf der FB drücken -> ganz unten "Hilfe" auswählen und OK drücken -> Systeminformationen auswählen und OK drücken.
Status8:
erster Ziffernblock zählt den gestarteten kleine Bildschirmwartung - zweiter Ziffernblock zählt den komplett beendete kleine Bildschirmwartung--
dritte bzw. vierte Ziffernblock ist identisch, nur wird dort die grosse Bildschirmwartung gezählt.

Achtung: die Werte aus Status8 werden in Hexadezimal gezählt und müssen erst noch in Dezimal umgewandelt werden.


[Beitrag von Jack_ am 05. Nov 2022, 20:38 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#1076 erstellt: 05. Nov 2022, 22:59

No (Beitrag #1071) schrieb:

Bisher nutze ich den Pure Direct Mode, dann hat man bei 4K 120 die volle Auflösung - ist der an, kann man ja fast nix mehr einstellen.


Ist der Pure Direct Mode und VRR zusammen möglich? Habe den TV noch nicht.

------

Wie sehen aktuell eigentlich die Preise für den 77" LZW2004 aus? Was haben die Käufer dafür bezahlt. Geizhals und Idealo geben nicht immer die Wahrheit wieder, so hat mein lokaler Euronics den TV für 4499€ im Angebot, bei beiden Portalen fängt der TV aber ab 4899€ an.
No
Stammgast
#1077 erstellt: 05. Nov 2022, 23:34
Ja, ist zusammen möglich.
Torri1980
Ist häufiger hier
#1078 erstellt: 05. Nov 2022, 23:34
@jack
Hey,danke für die Info..
Also ich habe bei Status 8 38-34 stehen..
Bei 38 hätte der TV dann 56 mal die Bildschirmwartung durchlaufen.. richtig?
Mfg
Und übrigens..meine Lichtblitze am TV sind nach dem letzten Update immernoch vorhanden 😤🤔
Mfg
BornChilla83
Inventar
#1079 erstellt: 06. Nov 2022, 00:09
Auch bei externer Zuspielung über einen UHD-Player?
BornChilla83
Inventar
#1080 erstellt: 06. Nov 2022, 00:09

Lordmorph (Beitrag #1072) schrieb:
wenn das mal nicht ne neue OLED Krankheit wird :.


Das höre ich bisher nur von Panasonic, also eher keine OLED-Krankheit.
Kuw
Stammgast
#1081 erstellt: 06. Nov 2022, 00:46
Ich habe mir ein neues und hochwertiges hdmi Kabel für meinen Player &co besorgt. Vielleicht bringt es was , aktuell sind keine Bildfehler mehr aufgetreten …
No
Stammgast
#1082 erstellt: 06. Nov 2022, 00:55
Sind deine Lichtblitze über HDMI denn identisch zu denen über die internen Apps?
Jack_
Inventar
#1083 erstellt: 06. Nov 2022, 10:24

Torri1980 (Beitrag #1078) schrieb:
@jack
Hey,danke für die Info..
Also ich habe bei Status 8 38-34 stehen..
Bei 38 hätte der TV dann 56 mal die Bildschirmwartung durchlaufen.. richtig?
Mfg
[...]

Moin,

38-34 bei Status8 bedeutet umgewandelt in Dezimal, das der TV 56x den kleinen Wartungsalgo. begonnen hat und er 52x den Wartungsalgo. auch komplett beendet hat.


[Beitrag von Jack_ am 06. Nov 2022, 10:28 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1084 erstellt: 06. Nov 2022, 10:29

Ist der Pure Direct Mode und VRR zusammen möglich? Habe den TV noch nicht.

Wird sogar oft benötigt für vrr, weil LFC 120fps bedingt.
Allerdings funktioniert hgig dann nicht ganz korrekt, warum auch immer, war schon letztes Jahr so.
Torri1980
Ist häufiger hier
#1085 erstellt: 06. Nov 2022, 11:37
@bornchilla
Über meinen externen Blu-ray Player beim Blu-ray schauen hab ich noch keine Lichtblitze gesehen..Aber wieder gestern beim Serien schauen mit Apple TV+ ..interne App.
Torri1980
Ist häufiger hier
#1086 erstellt: 06. Nov 2022, 11:44
Hat jemand wo diese Lichtblitze hat, schonmal einen Werks reset gemacht und geschaut ob sie weg sind?
Vielleicht probier ich das demnächst mal..
Von meinem Verkäufer der in Kontakt mit einem Panasonic Techniker ist hab ich auch noch nichts gehört😤
Yiruma
Inventar
#1087 erstellt: 06. Nov 2022, 12:35
Ist dies Blitzen nur bei internen Apps?
Über nen AppleTV ist mir bisher nichts aufgefallen.
Dminor
Inventar
#1088 erstellt: 06. Nov 2022, 12:40
Und da du obendrein sowieso kein HDR/DV guckst, wie auch?
Jogitronic
Inventar
#1089 erstellt: 06. Nov 2022, 12:43
Vielleicht solltest du "Blitz" nicht wortwörtlich nehmen.
Jules.H
Stammgast
#1090 erstellt: 06. Nov 2022, 13:02
Ich habe mit dem 2004er weiterhin weder beim Streaming über Apple TV oder bei Blu Rays irgendwas von "Blitzen" gesehen, bei mir gibt es das Problem nicht
JCash
Inventar
#1091 erstellt: 06. Nov 2022, 13:08
Nochmal eine Frage. Auf was sollte ALLM, NVIDIA Auto Game Modus und VRR stehen? Doch auf Ein oder? Oder sollte man lieber alles deaktivieren und 1080p Pure direkt aktivieren? Ich bin da gerade überfragt.
Yiruma
Inventar
#1092 erstellt: 06. Nov 2022, 13:30

Dminor (Beitrag #1088) schrieb:
Und da du obendrein sowieso kein HDR/DV guckst, wie auch? :?

Ich habe natürlich mit HDR/DV getestet!
Bluecam
Stammgast
#1093 erstellt: 06. Nov 2022, 13:39

No (Beitrag #1034) schrieb:

Bluecam (Beitrag #1030) schrieb:
Hallo zusammen,

vielleicht kann mir jemand von euch helfen:

Ich habe mir einen TX-77LZW2004 bestellt und will diesen an die Wand hängen. Kann mir jemand sagen, mit welchen
Schrauben (Maße) ich die Halterung ans Gerät schrauben kann?

Aktuell hängt dort ein Sony A1 in 65 Zoll und ich vermute, das ich die Schrauben von dem nicht verwenden kann.

Vielen Dank im Voraus!
Bluecam


Panasonic77lzw2004Wandhalterung


Vielen Dank für die Antwort. Nochmal eine andere Frage: Hat jemand seinen 77er Zöller an die Wand gehängt?
Ich meine das sind ja mal eben 50kg. Muss ich da etwas besonderes beachten? Wie gesagt im Moment hängt ein
Sony 65 Zoll A1 OLED dort. Der wiegt ja auch schon 30kg. Die Wand ist übrigens eine 10cm Porenbetonwand.

Nicht das mir das gute Stück mitsamt der Wand runterkommt....
No
Stammgast
#1094 erstellt: 06. Nov 2022, 13:58

JCash (Beitrag #1091) schrieb:
Nochmal eine Frage. Auf was sollte ALLM, NVIDIA Auto Game Modus und VRR stehen? Doch auf Ein oder? Oder sollte man lieber alles deaktivieren und 1080p Pure direkt aktivieren? Ich bin da gerade überfragt.


VRR und Pure Direct nur am Eingang an dem du spielst anmachen, wenn das aktiv ist rechnet der TV immer mit 60/120hz, - übrigens auch im Bildmodus Spiel - 24p würden also ruckeln. ALLM und Nvidia kann immer auf an stellen. Wenn man alles an einem Eingang nutzen will z.B. über einen Receiver also etwas unpraktisch, aber auch da dank Game Board zumindest besser zu erreichen als bei Sony.

ALLM: Aktiviert nur, dass der TV automatisch die Eingangsverzögerung auf Schnell stellt, wenn eine Konsole das anfordert.
VRR: Aktiviert VRR-Unterstützung aber als Nebenwirkung wie erwähnt auch, dass 50hz oder 24hz ruckeln würden. Ist das aus gibts kein VRR unabhängig von allen anderen Einstellungen.
Pure Direct Modi: Volles 4:4:4 Chroma, volle Auflösung bei 120hz, wenn aktiv ist die Eingansverzögerung auch niedrig egal, was sonst eingestellt ist. Auch nur 60hz/120hz Verarbeitung. Die meisten Bildoptionen sind nicht mehr verfügbar - der TV agiert wie ein Monitor. Die Auflösungsreduzierung bei 4K / 120 sieht aber deutlich weniger dramatisch aus als man denken würde, also kann man ja vergleichen, ob das bei Sitzabstand überhaupt auffällt.
Modus Spiel: Extra Bildmodus, in welchem die Eingangsverzögerung auch immer niedrig ist und nur in 60/120hz verarbeitet wird.


[Beitrag von No am 06. Nov 2022, 14:01 bearbeitet]
JCash
Inventar
#1095 erstellt: 06. Nov 2022, 14:26
@No Danke für die ausführliche Erklärung. Ich schaue normal TV über die Horizon Box von Unitymedia, also einem HDMI Kabel von der Box zum TV an HDMI Platz 2. Auf HDMI 1 hab ich noch eine PS4 angeschlossen die ich auch ab und an zum DVD schauen nutze, da ich noch keinen Bluray Player habe. Dann muss ich wohl wenn ich mit der PS4 spiele VRR einschalten und wenn ich mit der PS4 Filme schaue VRR ausschalten oder? Sorry für die blöden Fragen meinerseits.
srumb
Inventar
#1096 erstellt: 06. Nov 2022, 14:35
Hallo,

hat jemand Sky Ticket resp. Wow über den Apple TV 4k am LZW laufen?
Ich bekomme bei einer Ausgabe von 2160p am ATV am TV nur ein viertel Bild links oben gefüllt. Mit 1080p ist das Bild voll da.
Andere Apps vom ATV werden aber bei 2160p voll dargestellt, nur bei dieser Sky-Gurken-App nicht.
Etwas verwunderlich, da beim meinem Vorgänger, dem HZW 2004, das nicht so war. Da wurde das Bild bei 2160p voll dargestellt.
No
Stammgast
#1097 erstellt: 06. Nov 2022, 14:57

JCash (Beitrag #1095) schrieb:
Dann muss ich wohl wenn ich mit der PS4 spiele VRR einschalten und wenn ich mit der PS4 Filme schaue VRR ausschalten oder?


Ja genau. Es sei denn der 3:2 Pulldown stört dich nicht beim Filme schauen. Wenn einen das stört fällt es aber eh direkt auf und dann kann man es ja im Game Control Board einfach deaktivieren.
Jules.H
Stammgast
#1098 erstellt: 06. Nov 2022, 16:09
@Yiruma

Postest du jetz noch ein 5% Grau Bild oder nicht?
JCash
Inventar
#1099 erstellt: 06. Nov 2022, 17:17
Welchen HDMI Port sollte ich nutzen wenn ich meine Horizon Box angeschlossen haben? 1 und 2 sind ja eher für 4k und so vorgesehen. Ist nur ein receiver über den ich die Sender empfange, also kein Rekorder. Ton habe ich auch nur auf Modus 1. Bei Modus 2 und 3 kommt kein Ton.
ehl
Inventar
#1100 erstellt: 06. Nov 2022, 18:31

Die Auflösungsreduzierung bei 4K / 120 sieht aber deutlich weniger dramatisch aus als man denken würde, also kann man ja vergleichen, ob das bei Sitzabstand überhaupt auffällt.


Welche Auflösungsreduzierung bei 4k?
Chris3636
Inventar
#1101 erstellt: 06. Nov 2022, 18:44

Bluecam (Beitrag #1093) schrieb:

No (Beitrag #1034) schrieb:

Bluecam (Beitrag #1030) schrieb:
Hallo zusammen,

vielleicht kann mir jemand von euch helfen:

Ich habe mir einen TX-77LZW2004 bestellt und will diesen an die Wand hängen. Kann mir jemand sagen, mit welchen
Schrauben (Maße) ich die Halterung ans Gerät schrauben kann?

Aktuell hängt dort ein Sony A1 in 65 Zoll und ich vermute, das ich die Schrauben von dem nicht verwenden kann.

Vielen Dank im Voraus!
Bluecam


Panasonic77lzw2004Wandhalterung


Vielen Dank für die Antwort. Nochmal eine andere Frage: Hat jemand seinen 77er Zöller an die Wand gehängt?
Ich meine das sind ja mal eben 50kg. Muss ich da etwas besonderes beachten? Wie gesagt im Moment hängt ein
Sony 65 Zoll A1 OLED dort. Der wiegt ja auch schon 30kg. Die Wand ist übrigens eine 10cm Porenbetonwand.

Nicht das mir das gute Stück mitsamt der Wand runterkommt....

Ohne den Fuß wiegt der 77er 43 kg.
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