Panasonic 2022 Line-Up Master OLED Pro

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Jules.H
Stammgast

#1001 erstellt: 03. Nov 2022, 19:48

Du guckst HDR mit luminanz 30?

Yiruma
Inventar

#1002 erstellt: 03. Nov 2022, 19:49

Jules.H (Beitrag #1001) schrieb:

Du guckst HDR mit luminanz 30?

Ich schaue ohne HDR.

Yiruma
Inventar

#1003 erstellt: 03. Nov 2022, 20:21

Frage mich auch gerade, wie hell das Licht sein sollte.
Der TV ist mit Luminanz 30 ja schon hell, und zu dunkles Licht wäre ja kontraproduktiv.
Das würde das Auge ja zu sehr anstrengen. Werde mal rumprobieren.
Ist denn niedrigere Luminanz generell besser für die Augen?

BornChilla83
Inventar

#1004 erstellt: 03. Nov 2022, 20:31

Yiruma (Beitrag #1002) schrieb:

Jules.H (Beitrag #1001) schrieb:

Du guckst HDR mit luminanz 30?

Ich schaue ohne HDR.

Warum das, also wieso schaust Du alles in SDR?

Jules.H
Stammgast

#1005 erstellt: 03. Nov 2022, 20:31

Ich schaue immer im komplett dunklen raum

ehl
Inventar

#1006 erstellt: 03. Nov 2022, 20:47

Da läge die für mich angenehme maximalhelligkeit von (größeren) weißflächen bei 12-14 nits, dann wiederum wird aber das Gesamtbild zu stark abgedunkelt.
Egal, um mich gehts ja hier nicht.

Yiruma (Beitrag #1003) schrieb:

Ich würde mich daran orientieren, was ich persönlich als angenehm empfinde, in meinem Falle ist das stets die Bildhelligkeit, welche in etwa der Umgebungshelligkeit entspricht und sich damit harmonisch einfügt.
Die pupille bzw. Auge+ Gehirn adaptiert an die vorherrschende Umgebungshelligkeit und durch die Pupillenweitung trifft mehr Licht auf die Netzhaut.
Zugleich ist aber sdr auf sehr geringe Umgebungshelligkeit und eine maximale Luminanz (weiß) von 100 nits ausgelegt, ein Widerspruch in sich.

[Beitrag von ehl am 03. Nov 2022, 20:48 bearbeitet]

FingonFelagrund
Schaut ab und zu mal vorbei

#1007 erstellt: 03. Nov 2022, 20:59

Eventuell mögt ihr euch hier auch beteiligen:

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=64016

Geht im Thread um LZW2004 vs. LZN1500 vs. A95K

Da der Sony mit im Rennen ist habe ich es im Kaufberatungs Forum gepostet.

Chris3636
Inventar

#1008 erstellt: 03. Nov 2022, 21:23

Yiruma (Beitrag #998) schrieb:

AenimaAut (Beitrag #996) schrieb:

Hattest du das nicht auch schon beim Sony Oled? Medizinisch schon mal abgeklärt?

Augen sind tip top. Medizinisch ist da nichts.
Mein alter Pana OLED hat mir auch keine Probleme gemacht.
Ein Sony vor ein paar Jahren, hatte auch meine Augen gereizt.
Am Eizo Monitor im Büro kann ich den ganzen Tag sitzen ohne Beschwerden.

Ich denke, es könnte an der Helligkeit liegen, obwohl die mit Luminanz 30 ja nicht sehr hoch ist.
Bin mal bis auf 18 runter, aber das hat mir optisch nicht so gut gefallen.

Jogitronic (Beitrag #997) schrieb:

@Yiruma

Guckst du mit Zwischenbildberechnung?

Ich schaue mit der MCFI auf 10/2. BFI ist ausgeschaltet.

Man sollte sowas nicht überbewerten, wenn sowas mal vor kommt. Es sei denn das passiert immer.
Ich hatte das auch mal bei einem neuen Gerät nach 2 Tagen war das aber vorbei.

Yiruma
Inventar

#1009 erstellt: 03. Nov 2022, 21:45

@ehl
Frage ist dann, welche Luminanz sind 100 Nits.
Da erst wenige den TV haben, hat wahrscheinlich noch keiner kalibriert.
Der Raumhelligkeit anpassen versuche ich die Tage mal.
Unsere größte Stehlampe hat 100lm. Nur wie viel Nits sind das?

Mal schauen wann die ersten kalibriert haben, dann weiß man mehr.
Bei meinem FZW 835 hatte ich immer 100-110 Nits. Beim VTW 60 ca. 70 Nits.

Links neben dem Sofa steht die Stehlampe, die sich nicht im TV spiegelt.
Muss dann hinterm TV die Lampe auch genauso hell sein, oder eher dezent.
Reicht eine Lichtquelle links um die Pupillen zu entlasten?

[Beitrag von Yiruma am 03. Nov 2022, 21:47 bearbeitet]

Chris3636
Inventar

#1010 erstellt: 03. Nov 2022, 22:14

30 laminat und Kontrast 90 ist 100 nits.

BornChilla83
Inventar

#1011 erstellt: 03. Nov 2022, 22:16

Lumen = Nits = cd/m2

AusdemOff
Inventar

#1012 erstellt: 04. Nov 2022, 00:11

1 Candela/Quadratmeter [cd/m²] = 1 Lumen/Quadratmeter/Steradiant

1 nit existiert eigentlich nicht. Das ist eine dümmlich amerikanische Kurzform für candela/m².
Überhaupt sind die Amis das einzige Industrieland der Welt das nicht das SI-System verwendet.

Yiruma
Inventar

#1013 erstellt: 04. Nov 2022, 06:57

Moin,
erstmal Danke für Eure Unterstützung.
Jetzt bin ich schon mal ein gutes Stück weiter,
und weiß, dass das Licht bei uns im Wohnzimmer bezüglich entspannter Augen zu niedrig war.
Zumindest hinterm TV, war es viel zu dunkel. Das habe ich nun geändert und schau was passiert.
Reicht es denn punktuell (Hinterm TV, in den Ecken u.s.w.) den Raum zu beleuchten?
Entspannt das schon die Augen, oder sollte ein Grundhelligkeit ähnlich des TVs im ganzen Raum sein?

Yiruma
Inventar

#1014 erstellt: 04. Nov 2022, 08:56

Moin,
da meine Lampe hinterm TV schon älter ist, und nicht individuell dimmbar, habe ich mir noch 2 neue Phillips Hue bestellt.
Die sind beide individuell dimmbar und haben 16 Millionen Farben. Damit werde ich mal experimentieren wenn sie Montag kommen.
Ich denke mit einer von beiden bekomme ich das perfekte Licht hinter meinem TV, so dass es meine Augen entlastet.
Obwohl ich gelesen haben, das hinterm TV nicht zwingen notwendig ist, es reicht wohl auch unmittelbar daneben.

[Beitrag von Yiruma am 04. Nov 2022, 08:57 bearbeitet]

Jules.H
Stammgast

#1015 erstellt: 04. Nov 2022, 09:00

Zu deiner 30er Luminanz nochma, du schaust kein HDR? Alles was eigentlich in HDR ist guckst du dir in SDR an? Wenn ja, wieso?

Chris3636
Inventar

#1016 erstellt: 04. Nov 2022, 09:14

@Yiruma

Man nehme den Filmmaker Bildmodus für SdR. Der ist auf 100 nits eingestellt. nach norm.

Yiruma
Inventar

#1017 erstellt: 04. Nov 2022, 09:25

Chris3636 (Beitrag #1016) schrieb:

@Yiruma

Man nehme den Filmmaker Bildmodus für SdR. Der ist auf 100 nits eingestellt. nach norm.

Den nutze ich auch gerade.

Licht hinterm TV ist jetzt heller, wenn auch noch nicht perfekt.
Das hellere Licht scheint aber eine Erleichterung für meine Augen zu sein.
Wie bin ich nur auf die Idee mit dem wenigen Licht gekommen.

Hatte sicher nur 20-30% von der TV Helligkeit.

Yiruma
Inventar

#1018 erstellt: 04. Nov 2022, 09:27

Jules.H (Beitrag #1015) schrieb:

Zu deiner 30er Luminanz nochma, du schaust kein HDR? Alles was eigentlich in HDR ist guckst du dir in SDR an? Wenn ja, wieso?

Ich justiere erstmal am perfekten SDR Bild für meine Augen.
Da ich kaum HDR Content schaue, werde ich das erst danach in Angriff nehmen.

Jules.H
Stammgast

#1019 erstellt: 04. Nov 2022, 09:36

Ich finde zum streamen kaum bis nichts aktuelles was nicht in HDR ist..Dolby Vision= Dolby Vision Dunkel Modus, HDR 10= Filmmaker Modus, Fertig

Jules.H
Stammgast

#1020 erstellt: 04. Nov 2022, 09:41

Wieso dann so ein TV wenn du nicht so für HDR bist? ist ja wie Ferrari holen und damit nur in 30er Zone fahren

frops
Hat sich gelöscht

#1021 erstellt: 04. Nov 2022, 10:00

Weil er ihn gefällt, die Marke, aussehen, Qualität, wieso darf man da nicht das beste haben was der Markt mit bietet nur weil man viel sdr schaut. Ich kauf mir doch so ein Gerät nicht nur für hdr sondern will das beste Bild auch bei normalen TV. Finde solchen Aussagen immer wundersam nur weil ich nicht auf die rennstrecke gehe muss ich doch nicht drauf verzichten und was nicht so gutes kaufen.

Jules.H
Stammgast

#1022 erstellt: 04. Nov 2022, 10:09

Es ist einfach eine Verständnisfrage, natürlich kann sich jeder kaufen was er will...

frops
Hat sich gelöscht

#1023 erstellt: 04. Nov 2022, 10:16

Ich sehs eher so gutes hdr kann fast jeder oled aber wirklich gutes upscaling findest du nicht oft, und da sind sony und panasonic nun mal top. Ich hatte letztes Jahr die Wahl zwischen g1 und a80j und der sony war um Welten besser, out of the box bei normalen TV das waren Welten zwischen Sony und LG und ich denke das wird jetzt auch noch so sein. Deshalb solche TVs damit gerade das das beste ist.
Aber jeder siehts anders und das ist auch gut so.

frops
Hat sich gelöscht

#1024 erstellt: 04. Nov 2022, 10:18

Ich gucke viel sdr und sehr viel DVDs etc. Minder Quellen und da ist mir das das wichtigste das beste upscaling zu haben was der Markt hergibt.

Jack_
Inventar

#1025 erstellt: 04. Nov 2022, 10:36

Jules.H (Beitrag #1020) schrieb:

Wieso dann so ein TV wenn du nicht so für HDR bist? ist ja wie Ferrari holen und damit nur in 30er Zone fahren

Frag die Leute mal, warum sie unbedingt im Stadtgebiet nen SUV fahren müssen.

Jules.H
Stammgast

#1026 erstellt: 04. Nov 2022, 10:42

Ja muss ich mich ma in den entsprechenden Foren anmelden, hasse ein Link?

Jack_
Inventar

#1027 erstellt: 04. Nov 2022, 11:00

@Jules.H

hast eine PN.

Jules.H
Stammgast

#1028 erstellt: 04. Nov 2022, 11:09

Danke

Yiruma
Inventar

#1029 erstellt: 04. Nov 2022, 11:18

Ich verstehe aber grundsätzlich nicht, warum meine Augen beim QN95B in 75 Zoll auch mit höherer Luminanz beschwerdefrei waren.
OLED soll doch flickerfree sein, und im Grunde angenehmer für die Augen. OLED nutzt ja auch kein PWM.
100 Nits ist jetzt ja auch nicht übermäßig hell. Kann es eventuell auch was mit dem unendlichen Kontrast zu tun haben?

Bluecam
Stammgast

#1030 erstellt: 04. Nov 2022, 11:35

Hallo zusammen,

vielleicht kann mir jemand von euch helfen:

Ich habe mir einen TX-77LZW2004 bestellt und will diesen an die Wand hängen. Kann mir jemand sagen, mit welchen
Schrauben (Maße) ich die Halterung ans Gerät schrauben kann?

Aktuell hängt dort ein Sony A1 in 65 Zoll und ich vermute, das ich die Schrauben von dem nicht verwenden kann.

Vielen Dank im Voraus!
Bluecam

Jules.H
Stammgast

#1031 erstellt: 04. Nov 2022, 11:50

Hat jemand eine von diesen 5 Jährigen Zusatzversicherungen für den TV? Oder hat jemand Erfahrung damit? Ich überlege mir eine zuzulegen..

Jack_
Inventar

#1032 erstellt: 04. Nov 2022, 12:08

@Bluecam

vielleicht hilft dir dieses Video schon mal etwas weiter. Bei meinem 2021er Vorjahresmodell (JZF1507) sind es glaube ich M6 x 30mm?? gewesen.

Bluecam
Stammgast

#1033 erstellt: 04. Nov 2022, 14:20

@Jack:

Vielen Dank! Das hilft mir schon mal weiter!!!

No
Stammgast

#1034 erstellt: 04. Nov 2022, 14:25

Bluecam (Beitrag #1030) schrieb:

[Beitrag von No am 04. Nov 2022, 14:26 bearbeitet]

Jack_
Inventar

#1035 erstellt: 04. Nov 2022, 14:48

@Bluecam

sry ... dann hat Panasonic wohl beim LZW die Gewindebohrungen anstatt M6 nun auf M8 ausgelegt.

Yiruma
Inventar

#1036 erstellt: 04. Nov 2022, 15:12

Moin,
unter Punkt 4 der Infos, kann ich doch die Laufzeit des TV sehen, richtig.
Warum aber stehen da 2 Zahlen? Die erste ist 22, und die zweite 25. Das versteh ich nicht.
Jemand ne Idee, was das heißen soll?

Jules.H
Stammgast

#1037 erstellt: 04. Nov 2022, 15:19

Wusste nichtmal das man es überhaupt einfach so sehen kann bei Panasonic

bei LG brauchte man ne Service Fernbedienung..bei mir steht bei Punkt 4 als erste Zahl 25 und dann 12

Dminor
Inventar

#1038 erstellt: 04. Nov 2022, 15:21

Die erste Zahl Laufzeit, die zweite Zahl Einschaltbewegungen.

Yiruma
Inventar

#1039 erstellt: 04. Nov 2022, 15:23

Dminor (Beitrag #1038) schrieb:

Die erste Zahl Laufzeit, die zweite Zahl Einschaltbewegungen.

Danke!

Yiruma
Inventar

#1040 erstellt: 04. Nov 2022, 16:15

Moin,
bin gerade massiv verwirrt.
OLED soll doch flimmerfrei sein.
Habe gerade mal den Bildschirm mit 240fps abgefilmt.
Ich war erschrocken, wie stark der Bildschirm flickert.
Mein FZW 835 hat überhaupt nicht geflickert.

>Karsten<
Inventar

#1041 erstellt: 04. Nov 2022, 18:34

Kommen etwa Zweifel auf

Yiruma
Inventar

#1042 erstellt: 04. Nov 2022, 18:51

>Karsten< (Beitrag #1041) schrieb:

Kommen etwa Zweifel auf ;)

Nein, meine Augen sind heute schon besser.
Bin halt nur verwirrt, weil OLEDs doch flickerfree sein sollen.

reisender67
Ist häufiger hier

#1043 erstellt: 05. Nov 2022, 00:53

Eventuell Black Frame Insertion eingeschaltet?

Yiruma
Inventar

#1044 erstellt: 05. Nov 2022, 03:28

reisender67 (Beitrag #1043) schrieb:

Eventuell Black Frame Insertion eingeschaltet?

Nein, ist aus!

Jogitronic
Inventar

#1045 erstellt: 05. Nov 2022, 07:26

Bist du dir denn sicher das Flimmern dein Problem ist und nicht die Bewegtbildwiedergabe von OLED?

Yiruma
Inventar

#1046 erstellt: 05. Nov 2022, 07:42

Das Flimmern dürfte mich nicht stören.
Hat mich zumindest noch bei keinem TV gestört.
Das Bewegtbild eventuell wegen der Größe? Beim 65er hat es mich nie gestört.
Ich glaube eher, dass ich noch ein bisschen mit der Helligkeit rumspielen muss.
Beim VTW60 und FZW 835, glaube ich hatte ich immer so 70-80 Nits eingestellt.
Jetzt bin ich noch bei 100 Nits, was schon sehr hell sein kann je nach Beleuchtung und Content.
Gestern war es aber schon viel besser. Eventuell ist es nur Gewöhungssache.

Jogitronic
Inventar

#1047 erstellt: 05. Nov 2022, 07:47

Das Flimmern dürfte mich nicht stören.

Das habe ich aus deinen Beiträgen aber nicht rausgelesen, denn du suggerierst mehrfach dass das ein Problem ist oder sein könnte

Ich war erschrocken, wie stark der Bildschirm flickert.

[Beitrag von Jogitronic am 05. Nov 2022, 07:57 bearbeitet]

Yiruma
Inventar

#1048 erstellt: 05. Nov 2022, 08:02

Dann habe ich mich falsch ausgedrückt.
Ich meinte, dass ich erschrocken war, da OLED doch eigentlich flimmerfrei sein sollte.
Mein Samsung QN95B den ich ein paar Monate hatte, hat auch mega geflimmert.
Das stört mich nicht. Ich denke es ist noch Gewöhnung, und am Anfang achtet man auch zu sehr aufs Bild.
Nach einiger Zeit schaut man dann nur noch TV, anstatt sich am Bild zu ergötzen.

Das im Zusammenspiel mit der Luminanz und der Raumhelligkeit werde ich beobachten.

[Beitrag von Yiruma am 05. Nov 2022, 08:03 bearbeitet]

AenimaAut
Stammgast

#1049 erstellt: 05. Nov 2022, 08:21

Yiruma (Beitrag #1048) schrieb:

... Ich denke es ist noch Gewöhnung, und am Anfang achtet man auch zu sehr aufs Bild.
Nach einiger Zeit schaut man dann nur noch TV, anstatt sich am Bild zu ergötzen. :D...

Daran wird es liegen. Zu Beginn achtet man auf alles, verfolgt Objekte die sich in Bewegung befinden genauer etc.
Da du diese Erfahrung aber schon öfter gemacht hast (beim FZW war es das selbe Thema, genauso beim A80J: flimmern, Helligkeit, Auswirkungen auf deine Augen etc.), wundert mich deine Verunsicherung jedoch.

aus dem FZW Thread:

Yiruma (Beitrag #6581) schrieb:

Hier mit weniger Hintergrundbeleuchtung, IFC 6/2 und nicht mehr auf jedes Detail achten, war der heutige Abend besser.
Luminanz habe ich nach wie vor auf 30.
Trotzdem würde ich bei noch besserem Bewegtbild umsteigen.

aus dem A80j Thread:

Yiruma (Beitrag #1058) schrieb:

Moin,

hat alles gepasst, Folie war auch noch dran.
Das Bild ist wirklich out of the box hervorragend im Anwender Modus.
Bewegtbild ist top, bin gerade wirklich voll und ganz begeistert von dem guten Stück.

Nun habe ich noch 2 Fragen:

1. Bei SlowMo Aufnahmen sieht man ein flimmern, was ja eigentlich nicht sein dürfte. BFi ist aus, Mcfi auf 2.
2. BFI ist doch der zweite Punkt in den Motionflow Einstellungen, oder? 1 habe ich auf 2, und bei 2 den Regler ganz runter auf Minimum.

etc.

Du hast ja immer schon auf max. 100cd/m² geschaut und hast ewig damit rumgespielt - mehr, wieder weniger, etc.

Du sagst dein Panel ist perfekt und der TV ist sicher sehr gut von der Bildqualität her - also Glückwunsch und genieße ihn :-)
... oder nicht und retour :-)

[Beitrag von AenimaAut am 05. Nov 2022, 08:33 bearbeitet]

Yiruma
Inventar

#1050 erstellt: 05. Nov 2022, 09:26

Werde ihn auf jeden Fall behalten.
Heute ist es schon ganz anders als vor 3 Tagen.
Ich bin da auch sehr ungeduldig. Ein wenig mehr Geduld hätte ich gerne.

Eure Erfahrungen helfen mir aber schon sehr.

Dieser TV ist wirklich perfekt!
Werde mich in einer Woche noch mal melden.
Bis dahin sollte die Gewöhnung wohl abgeschlossen sein.

[Beitrag von Yiruma am 05. Nov 2022, 09:28 bearbeitet]

AenimaAut
Stammgast

#1051 erstellt: 05. Nov 2022, 09:40

Zu beachten ist anscheinend, dass die Bewegtbildeinstellungen ab 2021 bei Panasonic anders funktionieren bzw. sich anders auswirken (wenn ich das beim JZW Test richtig verstanden habe):

JZW Test:

https://youtu.be/bWIqvVt-UFQ?t=366

Zusätzlich gibt es nun offenbar 2022 auch eine Einstellung "accurate IFC"
LZW Test:

https://youtu.be/z2OUbKfNNC4?t=383

Aus dem LZW 2000 Test des AVForums

https://www.avforums...led-tv-review.20269/
"The newly introduced Accurate IFC setting should be left switched on for the correct 5:5 pulldown of 24fps material and it is switched on as default in all picture presets."

Das finde ich seit letztem Jahr weiterhin schade:
"The black levels are good with no major issues visible with high-quality content, however, watching some compressed SD or HD material, I did notice a little more black gradation issues and some mild flashing with bit starved TV signals. This was repeatable with tricky scenes, such as those from Stranger Things with Eleven in the dark void walking through water. This is a slight step back for Panasonic in absolute image terms as there never used to be an issue, but it is not a deal breaker by any means."

So sehr es mir in den Fingern juckt den 77er zu kaufen, werde ich da eher auf das kommende Jahr warten bzgl. neuem Chip, QDOled etc.

Yiruma (Beitrag #1050) schrieb:

Werde mich in einer Woche noch mal melden.
Bis dahin sollte die Gewöhnung wohl abgeschlossen sein.

Du hast aber noch ein 5% Bild angekündigt :-)
100% Weiß Vollbild würde mich auch interessieren.

Danke Dir