Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Das verstehe ich natürlich und ich selbst verwende an meinem S90C ja auch einen ATV und bin damit sehr zufrieden. Hätte ich aktuell allerdings einen X95L oder A95L bei mir im Einsatz würde ich vermutlich keinen ATV verwenden und das Sony Upscaling nutzen.
Übrigens auch ich verwende die TV Remote zur Steuerung des ATV und habe ebenfalls keine Funktion auf der Samsung Remote für ATV Home gefunden. Auch wenn ich mal einen ATV Task beenden will/muss nehme ich nach wie vor die ATV Remote …

VF-2_John_Banks (Beitrag #1897) schrieb:

Die Sony Bildbearbeitung läuft ja trotzdem. Der Apple TV schaltet die ja nicht ab. Mir gefällt das Bild über den Apple TV mehr und die Bandbreite ist viel höher.

Wie kommst Du darauf, dass über den ATV die Bandbreite höher ist?

VF-2_John_Banks (Beitrag #1899) schrieb:

Ja, aber der TV scaled ja trotzdem. Auch wenn 4K zugespielt wird.

Was soll denn der TV skalieren, wenn bereits ein 4K Signal anliegt..?
Skaliert wird nur, wenn ein gegenüber der nativen Auflösung minder aufgelöstes Signal zugespielt wird

Reality Creation, falls aktiv, greift zumindest weiter mit ein und XR-Clear wird ja auch gerade damit beworben, dass es die Ursprungsaufösung erkennt und dann darauf seine nicht genauer dokumentierte “Magie” anwendet.

Das Skalieren eines Bildes und die gleichzeitige Bildbearbeitung (z.B. mit RC) wird halt gerne zusammen als "Skalieren" bezeichnet. Das ist im Grunde genommen nicht korrekt, denn es sind zwei unabhängige Funktionen.

Erster Bug:
Die Bildeinstellungen und Wechsel der Blidmodi waren komplett ohne Funktion.
Erst nach Neustart ging’s wieder.

Dein TV hat die Schnauze voll und möchte lieber im Shopmodus laufen

Meister_Oek (Beitrag #1894) schrieb:

No (Beitrag #1886) schrieb: Auch hab ich den Eindruck, dass es auffälliger wurde statt besser - hab ich im AVS Forum auch gelesen, wegen der anfänglichen Aufhellung, aber das könnte auch nur Psychologie sein. Mittlerweile bin ich auch der Meinung, dass es zumindest bei diesem einem Modell so ist, dass sich nach einigen kleinen Algos das Banding verschlimmert statt sich zu verbessern. Die alte Aussage der WOLEDs, dass man einige kleine Algos abwarten sollte, damit es sich bessert kann bei diesem TV also nicht angewendet werden. Mein erster und nun der zweite A95L scheinen mit der Zeit immer mehr sichtbares Banding zu zeigen. Habe immer noch kein Banding-Test gefahren. Werde es wie gesagt nach 2 Wochen Nutzung machen.

Ihr meint also, dass der kleine Algo fehlerhaft arbeitet?
Vielleicht kommt der Eindruck auch daher, dass ihr jetzt wisst wo der TV Banding hat und ihr es einfach eher seht.
Bei Bildfehlern gilt ja oft: einmal gesehen fällt es immer häufiger und stärker auf.

Nope, liegt nicht daran, dass ich es jetzt wahrnehme, weil ich weiß, wo es ist, es ist eher so, dass ich immer mehr Linien wahrnehme. War es erst nur rechts, dann rechts Mitte und nun zusätzlich auch noch links.
Für mich gibt es aktuell aber keine Alternative und ich muss mich damit arrangieren. Kann noch Jahre dauern bis es "bandingfreie" TVs gibt und bis
dahin habe ich halt einen mit NBB.

Durch die Diskussion gestern, habe ich nun MagentaTv auch mal unter GoogleTV installiert und zwischen AppleTV und GoogleTV hin und her geschaltet und es ist tatsächlich so, dass das Upscaling des Sony noch deutlich mehr aus dem Material rausholt!

Alles sehr interessant!
Wie werden es weiter beobachten. Nun muss ich mal schauen ob wir mit Google Freunde werden

Frage: gibt es irgendeine Möglichkeit, den TV so zu starten, das direkt eine App geöffnet wird? Ich habe nur GoogleTv selbst und letzter Eingang gefunden.

So gut wie alle Apps werden über den TV ein schärferes Bild haben als über den Apple TV.

R2d2v (Beitrag #1911) schrieb:

Wie werden es weiter beobachten. Nun muss ich mal schauen ob wir mit Google Freunde werden

Zumindest den "Nur Apps" Modus würde ich direkt auswählen. Ist mit das erste, was ich nach einem Werksreset mache. Denn es scheint wirklich so zu sein, dass es nur die Startseite oder eben den letzten Eingang gibt, aber mit dem Nur Apps Modus wird man zumindest nicht genervt durch Werbung.

R2d2v (Beitrag #1911) schrieb:

Frage: gibt es irgendeine Möglichkeit, den TV so zu starten, das direkt eine App geöffnet wird? Ich habe nur GoogleTv selbst und letzter Eingang gefunden.

Du kannst den TV auch mit den Direktwahltasten (Netflix etc.) starten.

Meister_Oek (Beitrag #1913) schrieb:

Zumindest den "Nur Apps" Modus würde ich direkt auswählen.

Das ist schon mal deutlich besser, danke!

Jogitronic (Beitrag #1914) schrieb:

Du kannst den TV auch mit den Direktwahltasten (Netflix etc.) starten.

Kann man die Crunchyroll Taste irgendwie umlegen auf MagentaTv?

Es gibt im Google Play Store die App "Button Mapper", die wurde auch schon für Sony TV verwendet. Inwiefern das beim A95L funktioniert, müsstest du mal ausprobieren.

Auf Youtube findet man auch diverse Videos zum Thema Button Mapper, wie zum Beispiel ...

R2d2v (Beitrag #1911) schrieb:

Durch die Diskussion gestern, habe ich nun MagentaTv auch mal unter GoogleTV installiert und zwischen AppleTV und GoogleTV hin und her geschaltet und es ist tatsächlich so, dass das Upscaling des Sony noch deutlich mehr aus dem Material rausholt!

Das ist doch mal eine aussagekräftige Bestätigung. Danke. Vor allem deshalb weil es von einem User kommt der bisher ganz klar den ATV bevorzugt hat. Das wird jetzt doch hoffentlich auch endlich einige Zweifler von dieser Tatsache das Sony natürlich den besseren Upscaler als ein AppleTV hat überzeugen.
Anmerkung: Das wird vermutlich nicht bei jeder App so ein sichtbarer Unterschied sein denn es kommt natürlich bis zu einem gewissen Grad auch auf die spezielle App selbst an ...

@Meister_Oek,
schau dir zwischendurch mal wieder so ein Bild (obwohl ich prinzipiell kein Fan dieser Bilder bin) eines WOLED an, damit die Relationen betreffend Banding wieder einmal ins rechte Licht gerückt werden. Ganz zu schweigen von dem grauslichem Tint.
http://www.hifi-foru...7&postID=10339#10339

Oder den WOLED :-)

Ich hab mich jetzt für eine Rückgabe entschieden. Nicht so einfach. Ich könnte fast mit dem Panel leben bis auf eine fiese Stelle, die leider auch bis 15% grau sichtbar bleibt und wenn mans weiß ist die auch mit Umgebungslicht noch sichtbar. Im Gegensatz zum Rest des Panel hat man hier einen klar definierten schwarzen Streifen. Die Abdunklungen an den Seiten hingegen waren in der Praxis für mich hingegen gar kein Problem. Mit den restlichen Streifen könnte man auch leben, weil die sich nicht so stark abheben.



Ich hab keine Bilder vom Anfang gemacht, aber ich bin mir wirklich recht sicher, dass die Stelle am Anfang noch nicht so prominent war, denke der Bereich drumherum war noch dunkler. Bleibt aber anekdotisch.

Bzgl. Button Mapper

Kurzum funktioniert halbwegs.

- wird als Bedienungshilfe installiert
- ist einfach zu konfigurieren
- habs auf die Taste Crunchyroll gelegt, wobei diese App auch installiert ist
- habe die MagentaTV App auf diese Taste gelegt
- bei Druck auf die Taste wird MagentaTV gestartet, aber dann startet direkt danach Crunchyroll => fail
- Crunchyroll deinstalliert
- Taste wieder gedrückt, MagentaTV startet und bleibt aktiv. Zwischen durch kommt ein ganz kurzes Overlay, mit der Meldung das die App (wahrscheinlich ist hier Crunchyroll gemeint) nicht verfügbar ist
- TV lässt sich auch mit der Taste starten, aber MagentaTV wird dann nicht gestartet, aber nach erneutem Druck dann ja

Also läuft erst einmal fast gut.

Durch die aktiven Bedienungshilfe lässt sich nun das Quickmenu (oder wie man dazu sagt) leider nicht mehr editieren. Wenn man das will, muss man kurz den ButtonMapper deaktivieren.


Update
habe gerade festgestellt, dass bei drücken der YouTube Shortcut Taste die App nicht sauber gestartet wurde, der Bildschirm blieb einfach schwarz. Button Mapper deaktiviert und dann ging es wieder….

No (Beitrag #1920) schrieb:

Oder den WOLED :-)

Das ist aber auch ein gutes Exemplar und vor allem das Bild ist endlich mal vernünftig belichtet.
Ich befürchte die Chancen stehen hoch, dass du den noch länger behalten wirst.

No (Beitrag #1920) schrieb:

Ich hab keine Bilder vom Anfang gemacht, aber ich bin mir wirklich recht sicher, dass die Stelle am Anfang noch nicht so prominent war, denke der Bereich drumherum war noch dunkler. Bleibt aber anekdotisch.

Hmmm, ok. Scheint bei den WOLEDs aber auch durchaus vorzukommen. 2. Kommentar unter deinem G2 Panel:

So sah meins auch mal aus. Nun nach über 1000 Stunden ist es ordentlich viel geworden. C1 65zoll

No (Beitrag #1920) schrieb:

Ich hab mich jetzt für eine Rückgabe entschieden.

Welche Displaygröße hast Du eigentlich? Ich hab 65“ und bin mit dem Panel aktuell mega zufrieden, das Ding läuft aber auch erst 14 Tage. Ist aus 1/24.

Hier mal 2 Bilder. Ich hatte mir eine Video auf YouTube geschnappt.

5% Grau


10% Grau

77” aus 10/23, sind jetzt auch 14 Tage. Den 77” LG hab ich leider nicht mehr, HDMI Board und Lautsprecher war defekt, TV wurde ausgetauscht, fieser Bandingstreifen.

Hatte dann noch einen Pana 77”, der war auch super homogen, aber mit der aktuell Zwischenbildberechnung bei HDR bin ich gar nicht klar gekommen und ganz ohne kann ich bei OLED nicht, da bekomme ich von dem stroboskop Flimmern richtig Kopfschmerzen.

Dann dacht ich wart ich auf die cleanen QD Panels mit Sony ZBB die mir auf niedrigem Modus immer noch am besten gefällt - was auch wieder so ist.

Eigentlich gibts für mich auch keine sinnvolle Alternative. Den Umweg über den 85X95L hat mir @Meister_Oek schon madig gemacht :-). Der TV ist sonst echt super..

Das gepostete sehr saubere Panel des 77" LGs überzeugt mich nicht wirklich. Ist ja nicht so, als wenn ich das nicht bereits getestet hätte und weiter möchte ich das Spiel nicht mehr treiben. Hatte nun den LG G1 und G2 in 77". Ich glaube sogar 2x den G1. Alle 3 hatten störendes NBB. Daneben hatte ich im Schlafzimmer den A90J in 55", der erste hatte NBB, aber nur recht leicht, der ging dann nach 2 Jahren kaputt und der Ersatz-TV sieht vom NBB aus wie der gepostete saubere LG. Sehr, sehr sauber. Aber 55" OLEDs haben schon immer unter weniger NBB gelitten. Mein 34" QD-OLED Monitor hat eigentlich gar kein Banding. Ist noch die 1. Generation QD-OLED. Naja und nach 5 77" OLED-TVs mit NBB ist nun auch langsam gut
Ja, es gibt sehr reine 77"er Panels, aber die verirren sich nicht zu mir.

R2d2v (Beitrag #1923) schrieb:

Welche Displaygröße hast Du eigentlich? Ich hab 65“ und bin mit dem Panel aktuell mega zufrieden, das Ding läuft aber auch erst 14 Tage. Ist aus 1/24. Hier mal 2 Bilder. Ich hatte mir eine Video auf YouTube geschnappt. 5% Grau 10% Grau

Das sind aber 5/10% Schwarz (Greyscale) und nicht 5/10% Weiß.
Es geht ja um den Dunkelgrau-/Schwarz-Bereich wo das Banding auftritt.
Schau dir mal Greyscale 90/95% an und mach davon ein Foto.

Bei Testbildern sind das 5 und 10% Weiß und nicht Schwarz

Er hat dieses Video verwendet und die 5% sind dort 5% Schwarz...

am besten das folgende pattern verwenden:
https://c.gmx.net/@317202364501072120/nB-wts41Qmm9kEjDqNGSUw
http://www.hifi-foru...hread=287&postID=1#1

Meister_Oek (Beitrag #1925) schrieb:

Naja und nach 5 77" OLED-TVs mit NBB ist nun auch langsam gut

Weise Worte. Ich fühl mich irgendwie angesprochen .

Forenjunkie (Beitrag #1928) schrieb:

Er hat dieses Video verwendet und die 5% sind dort 5% Schwarz...

Oh man , die Angaben in dem Video sind doch falsch ...

Schwarz entspricht immer 0% und Weiß 100%. Die Graustufen werden dementprechend aufsteigend angegeben und nicht absteigend.

Hier mal ein praktisches Video mit diversen Abstufungen
(und bei dem das korrekt angegeben wurde)

Stornierung storniert.

Irgendwie hab ich einfach keine Lust mehr noch nen TV einzupacken und der Sony macht einfach trotzdem Spaß also hätt ich schon gern einen. Mit Umtauschen hatte ich bisher auch kein Glück - könnt deutlich schlimmer werden. Und eine auffälligste Stelle gibt es immer. Habe "The Northman" angeschaut auf UHD, komplett düsterer Film und auch fast Vollbild und mich hat gar nix gestört. Auch nix bei den letzten beide Harry Potter Teilen oder 300.

Zum Vergleich hab ich dann mal Alan Wake 2 auf meinem alten Papa 65" probiert - bei dem mich (das hier aber vorhandene) Banding nie gestört hat und ich damals auch nicht danach gesucht hatte, weil' mir da nicht ins Auge gesprungen ist. das kam erst mit den 83" Geräten, wo ich nicht suchen musste. Auch da seh ich jetzt Banding bei Alan Wake - je nach Szene schlimmer oder besser als der Sony.

Jetzt muss ich nur noch die 30 Tage Rückgabe überstehen damit ich endlich uneingeschränkt Spaß mit dem Gerät haben kann statt überlegen zu müssen ob ich den zurückschicke

Gratuliere. Auch der Umwelt.
Ich sehe diese Umtauschorgien immer sehr zwiespältig, einerseits verstehe ich es aber andererseits wird das bei Manchen schon extrem übertrieben und ich frage mich schon seit geraumer Zeit wie lange das noch so “akzeptiert“ wird.

Liegt natürlich auch daran, dass es seit inzwischen fast einem Jahrzehnt diese Probleme mit OLED Panels gibt mit Banding etc, es verbessert sich ja einfach nicht und wenn dann nur marginal...

Selbst im Ultra Premium Preis Bereich kannst du immer noch richtig richtig üble Schrott Panels erwischen und das ist und bleibt einfach Scheisse traurig!

Gerade bei den QD OLED war man homogene Panel gewohnt. Rein technisch betrachtet, könnte man also einwandfreie Panel produzieren

ssj3rd (Beitrag #1934) schrieb:

Selbst im Ultra Premium Preis Bereich kannst du immer noch richtig richtig üble Schrott Panels erwischen und das ist und bleibt einfach Scheisse traurig!

Stimmt, aber mein Panel schlägt sich in der Praxis dann doch ganz gut. Mein 83A90J war ne Katastrophe.
Und das mittlere Band war auch in hellen Hintergründen noch sichtbar.

83A90J - KEIN A95L

Jogitronic (Beitrag #1935) schrieb:

Gerade bei den QD OLED war man homogene Panel gewohnt. Rein technisch betrachtet, könnte man also einwandfreie Panel produzieren :(

Homogener als was man gewohnt war trifft es vermutlich besser. Einwandfreie OLEDs wird es technisch bedingt vermutlich nie geben.
Zum einen wird es immer Spannungsschwankungen innerhalb des TFT-Layers geben zum anderen reagieren die organischen Dioden
recht stark und sprunghaft auf diese. Letzteres dürfte sich wohl erst mit Micro-LED ggf. etwas bessern.

ssj3rd (Beitrag #1934) schrieb:

Selbst im Ultra Premium Preis Bereich kannst du immer noch richtig richtig üble Schrott Panels erwischen und das ist und bleibt einfach Scheisse traurig!

So ist es leider. Ausser wohl beim BVM-X300, aber der hat auch nur 32" und kostet halt über 30.000 Flocken.
Leider hatte Vincent in seinem Review nichts dazu gesagt, allerdings hatte er beim BVM-HX310 erwähnt, dass dieser
aufgrund der Technologie (LCD) im Nearblack-Bereich was Homogenität angeht anscheinend nochmals überlegen ist.

Also es gab bei den ersten Generationen von Micro-LED bereits Aussagen zu der sehr schlechten Homogenität und soll wohl tatsächlich ein noch größeres Problem sein als bei OLEDs. Die Aussage ist aber mehrere Jahre alt. Möglich, dass sie das in Griff bekommen haben, aber ein Heilsbringer wird diese Technik wohl auch nicht. Denke die Technik muss einfach verfeinert werden.

OLED-Monitore mit kleinen Diagonalen waren aber immer brauchbar. Habe noch keine mit starkem NBB gesehen. Egal, ob traditionell WOLED oder QD-OLED. Mein Smartphone hingegen hat echt starkes NBB. Muss jedes Mal schmunzeln, wenn ich das sehe, stört mich aber nicht, weil ich mit dem Gerät nur Surfe und keinen Content schaue.

Spiele jetzt Assassin's Creed Odyseey auf dem TV und das ist echt bombastisch. Das Spiel ist älter, weswegen 4K, Ultra-Einstellungen und 120FPS kein Problem sind. Das Spiel schmeichelt dem TV, da es sehr häufig hell und bunt ist und scharfe Texturen hat. Wenn Alan Wake 2 ein Negativbeispiel ist, dann dieses ein Positivbeispiel. Da hilft dann auch die höhere Farbhelligkeit eines QD-OLED-Panels, da das Wasser intensiv Cyan, die Berge intensiv bräunlich und das Gras auch intensiv grün ist und am Tag im Spiel alles recht hell im Sonnenlicht. Als Vergleich habe ich aber nur den A90J. Angemessener wäre wohl ein G3/G4.
Wird wohl noch eine Weile so bleiben, dass die QD-OLED-Panels ihre Stärken dann fast nur hier ausspielen und nicht in Filmen oder Serien.

Prinzipiell ist es ja kein Hexenwerk ein bandingfreies Panel herzustellen. Problematisch sind eben die Massenproduktionen und die Lagerungen der Panels.
Selbst durch das Stapeln kann das Panel negativ beeinflusst werden.
Denk mal wenn man so nen Panel direkt vom Band fischt dürfte es von der Qualität deutlich besser sein.

Stapeln ist bei OLED überhaupt kein Problem. Nicht umsonst werden ja auch faltbare oder aufrollbare OLED angeboten.

Wenn man die Reviews und Threads verfolgt, findet man auch diverse Bilder mit quasi bandingfreien QD OLED.

In der Anfangszeit gab es auch bandingfreie 77 Zoll WOLED, damals kosteten die aber auch über 20000 € ...
Das ist also kein technisch unlösbares Problem.

Meister_Oek (Beitrag #1938) schrieb:

Als Vergleich habe ich aber nur den A90J

Und ohne diesen Vergleich wäre dir das wohl auch nie aufgefallen

Genau das sagte ich ja. Es ist eher ein Problem der Massenproduktion.
Ich selbst hatte auch bereits mehrfach bandingfreie Oledpanels.
Beim QD-Oled jedoch pech. Von zwei Panels, beide mit banding.

Das war auch keine Reaktion auf deinen Beitrag, sondern auf Forenjunkie.

Ähm doch?
Oder hat Forenjunkie auch von stapeln der Panels gesprochen?

Nö, aber ...

Forenjunkie (Beitrag #1937) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #1935) schrieb: Gerade bei den QD OLED war man homogene Panel gewohnt. Rein technisch betrachtet, könnte man also einwandfreie Panel produzieren :( Homogener als was man gewohnt war trifft es vermutlich besser. Einwandfreie OLEDs wird es technisch bedingt vermutlich nie geben.

Man kann das auch anders betrachen > Es gibt durchaus bandingfreie Panel, die verkaufen aber auch den Ausschuss der Produktion

Ja das meinte ich ja mit Massenproduktion.
Ich habe ja selbst bereits bandingfreie QD-Oled Panels im Geschäft gesehen.

Bei meinem ersten Panel (S95C) dann die große Ernüchterung. Das sah schlimm aus, hatte auch Fotos im Forum gepostet.
Habe mir dann den S90C gekauft und der hatte auch Banding, allerdings viel weniger als der S95C, aber trotzdem deutlich sichtbar.
Ist halt mega ärgerlich, dass die aktuelle Generation eher zu Banding neigt als zu bandingfrei.
Beim Sony sieht es ja anscheinend nicht anders aus. Dachte das die bei dem Preis wenigstens die Panels selektieren, aber war wohl meinerseits Wunschdenken.

Eine gezielte Auslese einwandfreier Panel wäre wünschenswert. In Anbetracht der teils heftigen Aufpreise für die Topmodelle, sollte das an sich auch selbstverständlich sein ...

Meister_Oek (Beitrag #1938) schrieb:

Also es gab bei den ersten Generationen von Micro-LED bereits Aussagen zu der sehr schlechten Homogenität und soll wohl tatsächlich ein noch größeres Problem sein als bei OLEDs.

Weisst du welche Größen das waren? Vermutlich groß oder? Habe da noch nie irgendwelche richtigen Reviews gesehen.

Jogitronic (Beitrag #1940) schrieb:

Wenn man die Reviews und Threads verfolgt, findet man auch diverse Bilder mit quasi bandingfreien QD OLED..

Die A95K von HDTVtest und AVForums waren wirklich sehr clean, aber die hatten auch nur 55".
An Bilder im A95K Thread kann ich mich nicht großartig erinnern, nur an allgemeine (subjektive) Aussagen.
Der A95L von Vincent hatte allerdings auch nur 55" und war deutlich schlechter als der A95K.
Da fragt man sich, woran hat et jelegen?
Hat Samsung Display bei der ersten Generation vielleicht noch zu einem gewissen Maß selbst selektiert?

Jogitronic (Beitrag #1940) schrieb:

In der Anfangszeit gab es auch bandingfreie 77 Zoll WOLED, damals kosteten die aber auch über 20000 €.

Wo gab es die zu sehen? In Reviews vermutlich nicht und auch hier wirds wohl kaum welche gegeben haben.
Im Durchschnitt waren die ersten WOLEDs doch eher noch mieser als die letzten Generation.

Jogitronic (Beitrag #1948) schrieb:

Eine gezielte Auslese einwandfreier Panel wäre wünschenswert. In Anbetracht der teils heftigen Aufpreise für die Topmodelle, sollte das an sich auch selbstverständlich sein .

Auf jeden Fall. Allerdings fraglich ob das überhaupt umzusetzen ist. Ausweichmöglichkeiten bzgl. Hersteller gibts ja nicht.
Da müssen die TV Hersteller nehmen was sie kriegen können und eventuell gibts da einfach Preisnachlässe seitens der Lieferanten.
Die scheinen die Panels auch gar nicht großartig zu testen, denn das "Einfahren" geschieht eigentlich erst beim Endkunden
wo sich die Homogenität für gewöhnlich nach den ersten Algos noch etwas verändert bzw. verbessert.

Weisst du welche Größen das waren? Vermutlich groß oder? Habe da noch nie irgendwelche richtigen Reviews gesehen.

Die bestehen doch eh nur aus Modulen
http://www.hifi-foru...=1076&postID=243#243