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Sony 2022 QD-OLED A95K 55"/65"

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Jogitronic
Inventar
#1053 erstellt: 01. Aug 2022, 14:51
Wichtig ist beim HDMI-Signalformat des TV, dass man das nicht in der Voreinstellung Standardformat belässt, sondern z.B. Optimiertes Format wählt


[Beitrag von Jogitronic am 01. Aug 2022, 14:52 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#1054 erstellt: 01. Aug 2022, 15:19

sportklotz33 (Beitrag #1052) schrieb:

Larli (Beitrag #1051) schrieb:

@sportklotz33 sind die HDMI Eingänge des TVs auf das erweiterte Format umgestellt worden? Ja/Nein?


Hmmm ich "denke" ich hab das gemacht.

Kennst du die korrekten Settings im Erweiterten Format?


selbst wenn nicht, dürfte es dann mit beschnittener HDMI Bandbreite nicht einmal funktionieren...(Hab den 65" A95K am ersten Abend mit dem Gerät bisschen mehr als eine Stunde nen Film angespielt. Alles prima - keine Auffälligkeiten) und im Anschluss wieder nicht, dann müsste mit der Verbindung bereits eine Fehlermeldung ersscheinen, dass das TV Gerät die vorhandene Einstellung z.B. nicht verarbeiten kann, oder so ähnlich.

Möglich, das es an dem Hybridkabel als solches liegt.
Wolfgang1133
Inventar
#1055 erstellt: 01. Aug 2022, 15:26

Larli (Beitrag #1043) schrieb:

Ab der 22 Minute bei dem Maverick Trailer und auch beim Fußball (sehr gut zu erkennen beim Rasen) sehe ich eine Art Pixelstruktur. Kommt das vom Abfilmen.
Hoffe nicht, dass das jetzt am OLED liegt.
Jogitronic
Inventar
#1056 erstellt: 01. Aug 2022, 22:08
Die Ergebnisse des TV Shootouts im Detail

https://valueelectro...Shootout-Results.pdf
Mess
Stammgast
#1057 erstellt: 02. Aug 2022, 00:10
SONY A95K VS LG Z2! THE TWO TV KINGS GO HEAD TO HEAD!
sportklotz33
Ist häufiger hier
#1058 erstellt: 02. Aug 2022, 09:01

Wolfgang1133 (Beitrag #1055) schrieb:

Hoffe nicht, dass das jetzt am OLED liegt.


Ich hab jetzt mal den eARC HDMI3 Eingang entsprechend eingestellt. War tricky das ganze Zeug nicht zu übersehen - ist wirklich etwas unübersichtlich. Auf dem ATV4K hab ich jetzt auch mal 4K Dolby Vision eingestellt und auf dem TV ebenso.
Es gab erstmal keine Signalaussetzer mehr.

Für die gestrige Session hab ich mir normalen HD Content reingezogen und dabei aber die ganzen Settings auf Bildmodus Standard gestellt und HDR aus usw... denn für diesen Content hab ich einfach ein ganz normales Bild gebraucht.

Kabelhersteller aus Deutschland ist angeschrieben, ob es Auffälligkeiten mit dem Kabel gibt - abwarten was das Feedback ist.

Aufgefallen ist mir nur, wenn man z.B. diese ganze HDR Geraffelt aktiviert und der Content mist ist, dann sind Rot, Grün und Blau so dermaßen "überzeichnet", dass meine Frau sagte "Warum haben die alle einen Sonnenbrand im Gesicht?"

Gibts denn schon einen schönen Guide um den TV sauber einzustellen / Kalibrieren? (Ich hab kein Kalibrieriungs-Stuff zu Hause).
Jogitronic
Inventar
#1059 erstellt: 02. Aug 2022, 09:28

Aufgefallen ist mir nur, wenn man z.B. diese ganze HDR Geraffelt aktiviert und der Content mist ist, dann sind Rot, Grün und Blau so dermaßen "überzeichnet", dass meine Frau sagte "Warum haben die alle einen Sonnenbrand im Gesicht?"


Das sollte bei korrekter Farbraumeinstellung nicht der Fall sein. Bei den Bildeinstellungen des TV muss Farbraum auf Autom. eingestellt sein.
sportklotz33
Ist häufiger hier
#1060 erstellt: 02. Aug 2022, 09:33

Jogitronic (Beitrag #1059) schrieb:


Das sollte bei korrekter Farbraumeinstellung nicht der Fall sein. Bei den Bildeinstellungen des TV muss Farbraum auf Autom. eingestellt sein.


Warum ist das so? (ich frage aus Unwissenheit)
Ralf65
Inventar
#1061 erstellt: 02. Aug 2022, 09:45
das Wissen darüber, das man bei der Nutzung der höheren 4K Auflösung bei der verwendeten Hardware dazu auf ein erweitertes Signalformat umstellen muss, setzt man mittlerweile eigentlich schon voraus, ist dies doch bereits seit 2013 ein Thema....

Hier gilt daher stets:
Möchte man diverse neue Features wie 4K bzw. HDR nutzen, muss die "komplette" Wiedergabekette dazu geeignet und entsprechend konfiguriert sein,
ebenso muss natürlich das Quellgerät entsprechend eingestellt werden, wurde es zuvor z.B. (wie bei Dir) in einer Kette mit vorhandenen Limitierung betrieben (HD Plasma), auch in älteren AVR Modellen muss zur uneingeschränkten Weiterleitung von 4K Inhalten i.d.R. dazu noch das 4K Signalformat umgestellt werden, erst dann ist eine fehlerfreie Darstellung auch am TV möglich....
Ralf65
Inventar
#1062 erstellt: 02. Aug 2022, 09:47

sportklotz33 (Beitrag #1060) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #1059) schrieb:


Das sollte bei korrekter Farbraumeinstellung nicht der Fall sein. Bei den Bildeinstellungen des TV muss Farbraum auf Autom. eingestellt sein.


Warum ist das so? (ich frage aus Unwissenheit)


da 4K (HDR) bzw. SDR unterschiedliche Farbräume ausnutzen, die bei nicht korrekter Auswahl zu einer Übersättigung führen können.
Hier gibt es i.d.R. jedoch keinerlei Probleme, kenne dies zumindest so nicht
Jogitronic
Inventar
#1063 erstellt: 02. Aug 2022, 10:09

sportklotz33 (Beitrag #1060) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #1059) schrieb:


Das sollte bei korrekter Farbraumeinstellung nicht der Fall sein. Bei den Bildeinstellungen des TV muss Farbraum auf Autom. eingestellt sein.


Warum ist das so? (ich frage aus Unwissenheit)


Weil das korrekt zugeordnet werden muss, sonst kommt es zu den genannten Problemen (Farbraum zu groß oder zu klein). Da die Geräte (TV und Zuspieler) das in der Automatikeinstellung perfekt einstellen, gibt es keinen Grund da manuell einzugreifen.

Das gilt übrigends auch für den HDMI-Videobereich.

Zur Info - eine ausführliche Erklärung zum Thema TV Farbraum findet ihr im folgenden Link
https://www.burosch....terten-farbraum.html
Jogitronic
Inventar
#1064 erstellt: 02. Aug 2022, 10:22

sportklotz33 (Beitrag #1058) schrieb:
Gibts denn schon einen schönen Guide um den TV sauber einzustellen / Kalibrieren? (Ich hab kein Kalibrieriungs-Stuff zu Hause).


Ein spezieller Leitfaden ist an sich nicht nötig, denn Sony hat in den letzten Jahren bei den TV immer das gleiche Einstellungsschema. Man benutzt z.B. den Bildmodus Anwender und mit den folgenden Einstellungen stellt man die (sehr gute) werkseitige Kalibrierung ein.

Hier mal das "Kochrezept" in Tabellenform, wobei Variabel bedeutet, dass da letztendlich der persönliche Geschmack entscheidet

Sonys generelle Bildeinstellungen

Basierend auf diesen Einstellungen solltest du dich mit den Bildeinstellungen beschäftigen und vertraut machen.
muli0815
Stammgast
#1065 erstellt: 02. Aug 2022, 12:13
Also diese Tabelle ist doch sowas von beliebig und pauschal.
Die Werte könnte ich jetzt sowohl am A1 als auch am A95k einstellen und hat eigentlich keinen wirklichen Mehrwert.

@Wolfgang, also wenn du bei einem mies abgefilmten Video eine Pixelstruktur erkennst, wo andere ein Mikroskop brauchen, dann Respekt.


[Beitrag von muli0815 am 02. Aug 2022, 12:17 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#1066 erstellt: 02. Aug 2022, 12:26

muli0815 (Beitrag #1065) schrieb:
Also diese Tabelle ist doch sowas von beliebig und pauschal.
Die Werte könnte ich jetzt sowohl am A1 als auch am A95k einstellen und hat eigentlich keinen wirklichen Mehrwert.

Die Einstellungen zielen darauf ab, das Bildmaterial so "unangetastet" zu lassen, wie nur möglich. Damit lässt man auch vieles von dem, was der Prozessor kann, raus. Videopuristen lieben genau das.

Da der A95K (so wie schon der A90J) bereits von Werk aus wenig vom Standard abweicht (Anwendermodus/Custom), braucht man für gewöhnlich nicht zwangsläufig eine weitere Kalibrierung vornehmen. Beim A1 würde sich wiederrum eine Kalibrierung durchaus lohnen.

Die Tabelle ist nicht beliebig und pauschal, sondern puristisch. Weitere Einstellungen sind Anpassungen in Richtung Eigengeschmack. Außerdem sind die o.g. Einstellung die besten Ausgangseinstellungen fürs Ausprobieren und Kennenlernen der Funktionen.


[Beitrag von Onbekend am 02. Aug 2022, 12:59 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1067 erstellt: 02. Aug 2022, 12:43
Entspricht gamma 2.4 nicht -2 und 2.2 dann 0?
Jogitronic
Inventar
#1068 erstellt: 02. Aug 2022, 12:51
Ja.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1069 erstellt: 02. Aug 2022, 12:57

ehl (Beitrag #1067) schrieb:
Entspricht gamma 2.4 nicht -2 und 2.2 dann 0?


Genau. Viele nutzen für den Gamma deshalb auch die Einstellung - 2. Ich mache das auch. Nur bei Dolby Vision bin ich auf 0 - 1.
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#1070 erstellt: 02. Aug 2022, 13:13
Eine erste, wirklich kurze und mit Vorsicht zu genießende Kalibrierung des Fernsehers. Mein aktuelles Setup dafür: i1 Display OEM, PGenerator 1.2, Calman Home for LG (genutzt wurde der manuelle Workflow).

Zusätzlich dazu habe ich die EDR für RGB-OLEDs genutzt. Das ist auch der größte Knackpunkt. Laut AVSForum soll sie nicht allzu weit abweichen, aber dennoch: optimale und valide Ergebnisse wird es nur geben, wenn das Colorimeter anhand eines passenden Spectros profiliert wurde.

OOTB ist der A95K schon wirklich sehr gut eingestellt. Problematisch (aus meiner Sicht) ist der Weißpunkt (Sony Judd), der einen sehr hohen Blauanteil hat. Dies haben ja schon zahlreiche Reviews bestätigt. Damit werden die Farben aber leider auch etwas in Richtung Blau gezogen.
Die Ergebnisse stammen aus dem Modus "Anwender für Pro2" und "Experte 2" als Farbtemperatur. Angepasst wurden nur "Gain" beim 2-Punkt-Weißabgleich und die Primär- und Sekundärfarben anhand von 75%-Stimuli. Ziel war D65:

SDR_Expert_2_PreCal_RGB-OLED-EDR SDR_Expert_2_PostCal_RGB-OLED-EDR

Im HDR-Modus lag die Spitzenhelligkeit bei meinem Panel bei ca. 960cd/m².
Interessanterweise ist die Farbtemperatur "Warm" deutlich blaulastiger, als "Experte1/2". Leider habe ich davon keine Screenshots gemacht.

Und zuletzt nochmal der Hinweis. Diese Ergebnisse sind wirklich nicht mit einer professionellen Kalibrierung gleichzusetzen, da das Equipment fehlt (Spectro <= 4.5nm).

Die nächste Runde gibt es dann, wenn sich das Panel stabilisiert hat. Bis dahin hoffe ich, dass der PGenerator 1.3 veröffentlich wurde, sodass ich Test Pattern mit 10bit YCbCr nutzen kann, wie von Sony empfohlen. Zudem haben sich die Kontrollpunkte der White Balance wohl verändert (laut D-Nice im AVSForum).
Dort wurde im S95B-Thread eine Korrekturdatei für die neuen QD-OLED-Panels bereitsgestellt, die bei HCFR eingebunden werden. Somit kann man sich seine eigene Korrektur-Matrix für Calman/ColourSpace "basteln", was möglicherweise zu genaueren Ergebnissen führen kann.
Jogitronic
Inventar
#1071 erstellt: 02. Aug 2022, 13:14
Gamma 2.4 ist bei OLED kritisch, weil das zwar mittlerweile an sich korrekt ist, aber in der Praxis zum "Absumpfen" führt. Bei älteren Filmen/Serien war auch Gamma 2.2 der Maßstab.
Meiner Meinung nach ist man i.d.R. mit Gamma 2.2 bei OLED besser bedient.

Selbst Profis sind sich da aber nicht einig ...
https://referencehometheater.com/2014/commentary/gamma-correct/
Wolfgang1133
Inventar
#1072 erstellt: 02. Aug 2022, 14:41

muli0815 (Beitrag #1065) schrieb:

@Wolfgang, also wenn du bei einem mies abgefilmten Video eine Pixelstruktur erkennst, wo andere ein Mikroskop brauchen, dann Respekt.

Ja, ich erkenne die sehr gut. Dafür braucht es aber kein Mikroskop.
Ich gehe aber davon aus, das dies durch das Abfilmen mit der Cam sichtbar ist. In real wird man das nicht sehen.

Unbenannt 2Unbenannt 3UnbenanntUnbenannt 4Unbenannt 5
paradox1201
Inventar
#1073 erstellt: 02. Aug 2022, 15:02
Ja, das ist durchs ab Filmen. Wäre dann auch bei jedem TV so.
-Horde-
Stammgast
#1074 erstellt: 02. Aug 2022, 18:19
trutHahn ist der Sache auf der Spur. Blau ist zuviel dabei bei gain und offset. Musste da auch zurückschrauben. Bei den Farben selbst gibts auch zu korrigieren. Hatte ich am längsten dafür. Hier lässt sich auch niemand aus. Auch null Hinweise von den Pros..


[Beitrag von -Horde- am 02. Aug 2022, 18:20 bearbeitet]
Mess
Stammgast
#1075 erstellt: 02. Aug 2022, 20:05
Von D-NICE bereitgestellte Kalibrierungsberichte
https://www.avsforum...age-25#post-61864183
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#1076 erstellt: 02. Aug 2022, 22:31
Sehr sehr spannend die Berichte. Die QD-OLEDs wurden auf x:0,3123; y:0,3236 kalibriert, was fast D65 (x:0,3127; y: 0,3290) entspricht. Und das, obwohl D-Nice für die WRGB-OLEDs sonst immer einen "grünlichen" Weißpunkt genutzt hatte. Wobei das beim G2 für das Shootout auch nicht mehr der Fall ist.
Da kann man sich schon fragen, warum Sony einmal mehr ihren "eigenen" Weißpunkt genutzt hat. Selbst Samsung hat den S95B meist auf D65 ab Werk eingestellt. Und aus meiner persönlichen Wahrnehmung sieht das (D65) auf dem A95K auch nochmal eine ganze Ecke realistischer und gefälliger aus als mit den vorgegebenen Farbtemperaturen.


[Beitrag von *trutHahn* am 02. Aug 2022, 22:34 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1077 erstellt: 02. Aug 2022, 23:21
D-Nice hatte zuvor einen Farbabgleich mit dem BVM x310 Referenzmonitor gemacht, das sind denn sozusagen seine aktuellen Werte. Für die direkte Verwendung mit Kolorimeter wie dem X-Rite sind die Werte aber leider nicht geeignet, da müsste man schon ein Spektralfotometer verwenden.

Wie ist das überhaupt wenn man ein profiliertes Kolorimeter verwendet, kann man dann die Werte direkt übernehmen? Nach meinem Kenntnisstand müsste das gehen, weil man die Korrekturwerte ja separat hinterlegt.
-Horde-
Stammgast
#1078 erstellt: 02. Aug 2022, 23:59
Die richtige Farbtemperatur wäre zwischen warm und expert 1. Heisst wie passe ich nun gains und offsets an. Zudem auch die primaries und secondaries selbst. Sony wollte da ein eigenes Ding mit next level look, ich bin überzeugt davon. Es ist ihnen auch tatsächlich gelungen.
Jogitronic
Inventar
#1079 erstellt: 03. Aug 2022, 08:51
Mit der Farbtemperatur Warm erhöhst du den Blauanteil, das ist also eine "kältere" Farbtemperatur als Expert. Die Bezeichnung ist somit falsch und nicht geignet den vermeintlich erhöhten Blauanteil zu reduzieren.

Die "richtige" Farbtemperatur ist auch ein Thema für sich ...
Die simple Lösung auf D65 zu kalibrieren funktioniert halt nicht wirklich. Das sieht rein messtechnisch betrachtet einwandfrei aus, man hat aber leider visuell einen leichten grün-gelben Farbstich .

Diesen Umstand kann man nur durch einen Farbabgleich mit einem Referenzdisplay ausgleichen. Sony hat das mal durchgeführt, wobei die möglichst nah an die Bildwiedergabe der ersten Generation von CRT Monitoren kommen wollten. Die ermittelten Werte verwenden die immer noch für die werkseitige Kalibrierung, offensichtlich auch noch beim A95K.

Bravia Calibration Concept 2

Quelle: http://sonyglobal.ak...MasterOOFM/howto.pdf
-Horde-
Stammgast
#1080 erstellt: 03. Aug 2022, 15:00
Das hast du falsch verstanden. Expert mode ist nen Zacken zu warm, weshalb man dann rot und grün zurückfährt. Wählt man warm, fährt man blau zurück bei gain und offset. Danach bei den 10 Punkten noch allenfalls justieren. Hat man dann immer noch das Gefühl das Bild hat einen zu grossen gelb/grün Anteil dann hue auf -2 oder so.

Auch zeigt sich, dass ein geschultes Auge das ziemlich gut einstellen kann auch ohne Messequipment, das dann auch einem suggeriert man habe nun optimal das Bild eingestellt.


[Beitrag von -Horde- am 03. Aug 2022, 15:23 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1081 erstellt: 03. Aug 2022, 15:27
Du hast das also ohne konkrete Messung, sondern mit deinen geschulten Augen eingestellt?


[Beitrag von Jogitronic am 03. Aug 2022, 15:28 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1082 erstellt: 03. Aug 2022, 15:56
Das sagst du..geschrieben habe ich es so nicht. ich hab gemessen und eingestellt und danach nochmal manuell eingestellt. Zudem hab ich auch geilere Einstellungen für. CGIs vorgenommen.


[Beitrag von hgdo am 03. Aug 2022, 17:24 bearbeitet]
sportklotz33
Ist häufiger hier
#1083 erstellt: 03. Aug 2022, 16:04

Jogitronic (Beitrag #1064) schrieb:


Basierend auf diesen Einstellungen solltest du dich mit den Bildeinstellungen beschäftigen und vertraut machen.


Vielen Dank - habs mal auf Basis Anwender HDR eingestellt.
Jogitronic
Inventar
#1084 erstellt: 03. Aug 2022, 16:05
Dann solltest du vielleicht mal weniger von "Gefühl" schreiben


[Beitrag von Jogitronic am 03. Aug 2022, 16:19 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1085 erstellt: 03. Aug 2022, 16:17
Wieder nicht richtig gelesen. Hat man dann immer noch das Gefühl das Bild sei gelbstichig. Das ist das Gefühl danach, also nach kalibrierung. Das ist auch subjektiv ja.


[Beitrag von hgdo am 03. Aug 2022, 17:25 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1086 erstellt: 03. Aug 2022, 16:19
Mit welchem Programm und Sensor machst du denn die Messungen?
-Horde-
Stammgast
#1087 erstellt: 03. Aug 2022, 17:34
Autocal / Xrite
ehl
Inventar
#1088 erstellt: 03. Aug 2022, 18:49
Naja, die üblichen blue led lcds sind m.E.n. weniger kritisch für eine d65 Kalibrierung mit cie 1931 Standardbeobachter und es bietet sich an, mit einem solchen das Perceptual Matching durchzuführen.
https://www.lightillusion.com/perceptual_match_guide.html
Chris3636
Inventar
#1089 erstellt: 03. Aug 2022, 19:39

-Horde- (Beitrag #1080) schrieb:
Das hast du falsch verstanden. Expert mode ist nen Zacken zu warm, weshalb man dann rot und grün zurückfährt. Wählt man warm, fährt man blau zurück bei gain und offset. Danach bei den 10 Punkten noch allenfalls justieren. Hat man dann immer noch das Gefühl das Bild hat einen zu grossen gelb/grün Anteil dann hue auf -2 oder so.

Auch zeigt sich, dass ein geschultes Auge das ziemlich gut einstellen kann auch ohne Messequipment, das dann auch einem suggeriert man habe nun optimal das Bild eingestellt.


Was heißt den zu warm und gelb grün Stich? Wenn du die rgb Balance im Einklang kalibrierst und dann auf warm 2 gehst was am ehesten an Farbtemperatur 6504 Kelvin entspricht hast du nicht zu viel gelb Anteil im Bild.
Es kann nur sein das in den Hauttönen Verfälschungen hast. Und das macht man mit den farbpunkten. Außdem kann man das checken mit dem Color checker.
Wer sich an 6504 Kelvin hält hat ein natürlich eingestelltes Bild. Und natürlich das Gamma im Auge behalten!

Gefühle sollte man woanders einsetzten


[Beitrag von Chris3636 am 03. Aug 2022, 19:52 bearbeitet]
*Chris100*
Stammgast
#1093 erstellt: 04. Aug 2022, 03:20

*trutHahn* (Beitrag #1076) schrieb:
Sehr sehr spannend die Berichte. Die QD-OLEDs wurden auf x:0,3123; y:0,3236 kalibriert, was fast D65 (x:0,3127; y: 0,3290) entspricht. Und das, obwohl D-Nice für die WRGB-OLEDs sonst immer einen "grünlichen" Weißpunkt genutzt hatte. Wobei das beim G2 für das Shootout auch nicht mehr der Fall ist.
Da kann man sich schon fragen, warum Sony einmal mehr ihren "eigenen" Weißpunkt genutzt hat. Selbst Samsung hat den S95B meist auf D65 ab Werk eingestellt


Wie kann ich den Sony denn auf D65 einstellen? Geht's da nur um die gain und offset Blauwerte die bisschen reduziert werden ? Hab die immer auf -3 je nach dem. Probleme was ich bei Sony immer hatte das nur bei expert Farbmodus dieser penetrante Blaustich weg war. Aber ! Das Bild war dann wirklich zu warm eher gelblich.das blau im Bild hat dann eher gefehlt. Das hatte ich bei oleds und LCDs von Sony immer !!!!! 2021 2020 Modelle. Und deswegen auch nie behalten

Habe zur Zeit ein 16 Zoll RGB OLED zum Testen der ab Werk perfekt auf 6500k kalibriert ist. Traumhaftes Bild

Mein bestellter A95k kommt in 2 Tagen


[Beitrag von *Chris100* am 04. Aug 2022, 03:33 bearbeitet]
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#1094 erstellt: 04. Aug 2022, 08:39

*Chris100* (Beitrag #1093) schrieb:
Wie kann ich den Sony denn auf D65 einstellen? Geht's da nur um die gain und offset Blauwerte die bisschen reduziert werden ? Hab die immer auf -3 je nach dem. Probleme was ich bei Sony immer hatte das nur bei expert Farbmodus dieser penetrante Blaustich weg war. Aber ! Das Bild war dann wirklich zu warm eher gelblich.das blau im Bild hat dann eher gefehlt. Das hatte ich bei oleds und LCDs von Sony immer !!!!! 2021 2020 Modelle. Und deswegen auch nie behalten

Habe zur Zeit ein 16 Zoll RGB OLED zum Testen der ab Werk perfekt auf 6500k kalibriert ist. Traumhaftes Bild

Mein bestellter A95k kommt in 2 Tagen

Die Farbtemperatur ist nicht das entscheidende Kriterium, sondern die Koordinaten von D65 (x:0,3127; y: 0,3290). Die wirklich richtig/genau herauszufinden bedarf bei den QD-OLEDs ein Spektralphotometer, dass mehrere Tausend Euro kostet. Daher auch mein doppelter Hinweis, dass meine Messergebnisse mit absoluter Vorsicht zu genießen sind.

Wenn Du schon einen nachweislich perfekt kalibrierten RGB-OLED zur Verfügung hast, dann ist das perfekt, um ein Perceptual Matching durchzuführen. ehl hatte in seinem Post #1088 eine Anleitung bereitgestellt. Wenn Du das gemacht hast, dann lass die Einstellung auch mal 1-2 Wochen auf Dich wirken. Danach wirst Du merken, dass da gar kein großer Gelbstich ist und Deine Wahrnehmung durch den bei Sony viel zu blaulastig eingestellten Weißpunkt verfälscht wird und wurde.


[Beitrag von *trutHahn* am 04. Aug 2022, 08:40 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1095 erstellt: 04. Aug 2022, 10:45
Wer Calman Home for Sony (AutoCal) verwendet, kann ganz einfach mal die Farbtemperatur Experte 2 auf D65 kaibrieren, die Farbtemperatur Experte 1 belässt man in der Werkseinstellung. Anschliessend kann man die beiden Einstellungen vergleichen und wählt zwischen blau und grün-gelb Farbstich

Mir gefällt D65 (gemäß Calman) nicht, da sehe ich den grün-gelben Farbstich. Daran werde ich mich auch nicht gewöhnen, zumal ich das vorher mit kalibrierten Projektoren auch niemals hatte. Den vermeintlich erhöhten Blauanteil nehme ich nicht wahr.
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#1096 erstellt: 04. Aug 2022, 12:29

Jogitronic (Beitrag #1095) schrieb:
... Mir gefällt D65 (gemäß Calman) nicht, da sehe ich den grün-gelben Farbstich. Daran werde ich mich auch nicht gewöhnen, zumal ich das vorher mit kalibrierten Projektoren auch niemals hatte. Den vermeintlich erhöhten Blauanteil nehme ich nicht wahr.

Der Blauanteil ist objektiv messbar vorhanden, Du nimmst ihn aber subjektiv nicht wahr. Alles eine Sache von Gewöhnung.


Jogitronic (Beitrag #1095) schrieb:
Wer Calman Home for Sony (AutoCal) verwendet, kann ganz einfach mal die Farbtemperatur Experte 2 auf D65 kaibrieren, die Farbtemperatur Experte 1 belässt man in der Werkseinstellung. Anschliessend kann man die beiden Einstellungen vergleichen und wählt zwischen blau und grün-gelb Farbstich ...

Und das ist schon der eigentlich größte Fehler. Wenn Du Dir sicher sein kannst, dass Dein Equipment genau gemessen und die Kalibrierung funktioniert hat, dann ist es nicht ratsam, direkt hin- und herzuwechseln. Klar empfindest Du den dann auf D65 kalibrierten Modus als zu warm/rötlich, denn Du bist eben den Sony-Weißpunkt gewöhnt. Mach doch mal ein Selbst-Experiment und nutze für zwei Wochen D65, ohne dabei irgendwas anderes einzustellen. Ich sage voraus, dass Du plötzlich die anderen Modi viel zu kalt und bläulich empfindest.
dre23
Inventar
#1097 erstellt: 04. Aug 2022, 12:44
War lange nicht mehr hier im Forum, einfach keine Zeit dafür.
Was hast du aktuell für ein Setup @Jogitronic, auch ein A95K inzwischen? Habe leider das Teil noch nicht live gesehen, auch nicht Samsung, aber sind ja alle hier begeistert...
Jogitronic
Inventar
#1098 erstellt: 04. Aug 2022, 15:27

Ich sage voraus, dass Du plötzlich die anderen Modi viel zu kalt und bläulich empfindest.


Nee, ich bleibe bei Sonys BRAVIA D65 (OLED Judd).

Aber vielleicht solttest du dich mal an den Look eines CRT Referenzmonitors gewöhnen


auch ein A95K inzwischen?


Bau mir einen A95K mit mindestens 85 Zoll und ich wäre dabei
Die 65 Zoll am Fußende vom Bett benutze ich einfach zuwenig ...
*Chris100*
Stammgast
#1099 erstellt: 04. Aug 2022, 16:38
@truthahn

Kannst du zu den mess Ergebnissen auch die Einstellungen hier Posten von dem 2 Punkt Weißabgleich oder 20 Punkt.


destroyer2usa
Ist häufiger hier
#1100 erstellt: 04. Aug 2022, 17:32
Ich benutze auch den Sony Judd Whitepoint.

Aufgepasst: wenn mann kalibriert auf D65 muss man manuell Dolby Vision auch kalibrieren weil dann die Farben nicht meer stimmen.

Sony setzt automatisch SDR um in HDR und Dolbyvision. Dabei wird DV in D65 umgesetzt.

Die Automatik geht davon aus das den Judd Whitepoint benutzt wurde.
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#1101 erstellt: 04. Aug 2022, 18:40

destroyer2usa (Beitrag #1100) schrieb:
...
Aufgepasst: wenn mann kalibriert auf D65 muss man manuell Dolby Vision auch kalibrieren weil dann die Farben nicht meer stimmen. ...


Das ist nicht ganz korrekt. Wird "Warm" auf D65 angepasst, dann passt bei Dolby Vision alles und eine Korrektur des Weißpunktes findet nicht statt. Anders ist es bei "Expert 1/2", dort geht Dolby Vision vom Judd-Weispunkt aus.
Eine akkurate Kalibrierung von Dolby Vision ist auch gar nicht möglich.
Jogitronic
Inventar
#1102 erstellt: 04. Aug 2022, 19:43
Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass nur die Kombination DV Dunkel + Experte 1/2 von dem Fehler betroffen ist, die Kombination DV Hell + Experte 1/2 ist in Ordnung.

Jetzt muss nur geklärt werden, ob der A95K auch davon betroffen ist ...
Jogitronic
Inventar
#1103 erstellt: 04. Aug 2022, 19:47
Auch interessant > Stromverbrauch WRGB OLED vs QD OLED

destroyer2usa
Ist häufiger hier
#1104 erstellt: 05. Aug 2022, 08:04
Ich habe meine Bestellung definitiv annuliert.

Bin super zufrieden mit meinen kalibrierten A90J und kalibriert ist der A95K nicht 2.000 Euro besser..

Auch diese rote Linie ist fur mich deutlich sichtbar in HDR Kontent

Gestern nochmals getestet und nicht zu fixen mit Einstellungen.. Auch fur mich deutlich sichtbar im 2 Meter Entfernung auf den 55 Inch.

Normalerweise upgrade ich ja auch nur wenn es einen neuen Sony Bildprozessor gibt.

Vielleicht in 2023?? 4 hdmi 2.1 Anschlusse brauch ich nicht.

Habe ja einen 2.1 Switch am A90J mit xbox series x und PS5 und das funktioniert einwandfrei.
laendletex
Neuling
#1105 erstellt: 05. Aug 2022, 12:16
Es gibt zwaar irgentwo eine Link auf das Value Electronics’ 2022 4K/8K TV Shootout
Link zum Abstimungsergebnis
Hier noch die, wie ich finde, sehr übrsichtliche Tabelle über die Ergebnisse:

Value Electronics? 2022 4K/8K TV Shootout

Schönes Weekend
laendletex
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#1106 erstellt: 05. Aug 2022, 13:43

Jogitronic (Beitrag #1077) schrieb:
... Wie ist das überhaupt wenn man ein profiliertes Kolorimeter verwendet, kann man dann die Werte direkt übernehmen? Nach meinem Kenntnisstand müsste das gehen, weil man die Korrekturwerte ja separat hinterlegt.

Soweit ich weiß können die Koordinaten übernommen werden, sofern Du die gleiche Kombination aus Kolorimeter und Spektralphotometer nutzt. Daher ist das bei den Werten von D-Nice für die Allermeisten kaum zu gewährleisten, da er ja absolute High-End-Hardware nutzt.
Das Perceptual Matching für das Shootout ist glaube ich sogar von insgesamt drei Personen durchgeführt worden.


-Horde- (Beitrag #1080) schrieb:
Das hast du falsch verstanden. Expert mode ist nen Zacken zu warm, weshalb man dann rot und grün zurückfährt. Wählt man warm, fährt man blau zurück bei gain und offset. Danach bei den 10 Punkten noch allenfalls justieren. Hat man dann immer noch das Gefühl das Bild hat einen zu grossen gelb/grün Anteil dann hue auf -2 oder so.

Auch Expert 1/2 hat (gemessen an D65) zu viel Blau. Aber weniger als es bei Warm der Fall ist. Zudem sollte für den 2-Punkt-Weißabgleich nur "Gain" angepasst werden, wenn man danach die Grayscale weiter durch 10/20-Punkte kalibriert. So zumindest laut AVSForum.


Jogitronic (Beitrag #1098) schrieb:
Nee, ich bleibe bei Sonys BRAVIA D65 (OLED Judd).

Aber vielleicht solttest du dich mal an den Look eines CRT Referenzmonitors gewöhnen ;)

Werden solche Monitore denn heutzutage noch für das Mastering verwendet?


*Chris100* (Beitrag #1099) schrieb:
@truthahn

Kannst du zu den mess Ergebnissen auch die Einstellungen hier Posten von dem 2 Punkt Weißabgleich oder 20 Punkt. ...

Ungern, da meine Messungen wirklich nicht auf vernünftigem Equipment beruhen und panelspezifisch sind. Wahrscheinlich machst Du Dir damit mehr "kaputt", als es helfen würde. Du bist doch eigentlich perfekt ausgestattet für ein gutes Perceptual Matching. Oder eben auf die Einstellungen von D-Nice warten.


Eine andere Frage zur neuen Fernbedienung: Bei mir springt die Hintergrundbeleuchtung immer an, unabhängig von der Umgebungsbeleuchtung. Ist das bei Euch auch so? Ich vermute irgendwie, dass sie bei mir nicht korrekt funktioniert.
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