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Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

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Matz71
Inventar
#3879 erstellt: 07. Aug 2021, 17:46
Da ist Sony das beste, aber LG hat dort gut aufgeholt.
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#3880 erstellt: 07. Aug 2021, 19:43
Wie kann ich denn meine Bildeinstellungen pro Quelle (HDMI 2 und 3 für SDR und HDR) sowie pro App (Disney, DAZN, etc.) speichern?

Denn ändere ich z.B. die Helligkeit im HDR Modus, ist der SDR Modus später auch wiederherstellt ….

Danke für eure Hilfe
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#3881 erstellt: 08. Aug 2021, 04:38
Deine Bildeinstellungen sollte sich Dein SONY je Eingangsquelle automatisch merken. Allerdings wird innerhalb jeder Eingangsquelle nochmals zwischen HDR und SDR unterschieden. Die für HDR wichtigen Einstellungen (z. B. Helligkeit) merkt er sich für HDR, übernimmt nach dem Umschalten auf SDR aber die bei SDR hinterlegten Werte.
Larli
Inventar
#3882 erstellt: 08. Aug 2021, 08:17

michaelrs (Beitrag #3878) schrieb:
...LG 83C1...Ich konnte keinen Bild-Unterschied erkennen, der Klang (interne Lautsprecher) war ebenfalls für meine Ohren gleich - also 1:1... ....Werden beim A90j die „Features“ ALLM/VRR wirklich im Dezember per FW-Update nachgereicht?


Was den Sound der beiden TVs angeht, so ist der LG keineswegs schlecht – allerdings nur solange er auf seinem mitgeliefertem Standfuß steht, da er darüber den Ton nach vorne bringt. Wird der LG hingegen an die Wand montiert, sieht es da schon ganz anders aus! Hier hat der Sony eben den Vorteil, dass der Ton direkt über das Panel abgestrahlt wird. Das ist natürlich nur interessant, wenn man den Ton auch über das jeweilige TV-Gerät ausgibt. Nutzt man hingegen ein separates Surround System, ist das zu vernachlässigen (Wobei der Sony TV auch hier wunderbar als Center Speaker integriert werden kann). Was Gaming angeht, so hat der LG nach wie vor die Nase vorn. Das Sony Update ist zwar für Ende des Jahres angekündigt – ob es dann tatsächlich kommt, kann man aber erst sagen, wenn es wirklich erschienen ist. Selbst wenn es kommt, hat der LG immerhin 4 HDMI 2.1 Ports, der A90J hingegen lediglich 2! Also wenn VRR/ALM & Hardcore Gaming Deine Hauptnutzung darstellt, ist der LG klar die bessere Wahl. Wenn es Dir aber mehr um den derzeit bestmöglichen Filmgenuss geht, dann greife lieber zum Sony. Dennoch machst Du sicherlich mit beiden TVs nichts falsch! Du kannst auch auf dem A90J wunderbar Spiele erleben und genauso bietet der LG ein tolles Kinoerlebnis! Der A90J hat eben gerade im HDR Bereich noch ein kleines Quäntchen mehr „Punch“ als der LG… Der LG dürfte aber preislich interessanter sein als der A90J.


[Beitrag von Larli am 08. Aug 2021, 08:19 bearbeitet]
_username_
Stammgast
#3883 erstellt: 08. Aug 2021, 09:18
bei den aktuellen Preisen mit Cahsback ist der 83A90J sogar günstiger als der von LG und so viel besser. Wenn er nicht zu groß wäre, wäre das ein absoluter Sofortkauf, wenn man nicht auf nächstes Jahr warten will wo evtl. auch LG eine Heatsink einsetzt.
paradox1201
Inventar
#3884 erstellt: 08. Aug 2021, 09:49
sooo viel besser
_username_
Stammgast
#3885 erstellt: 08. Aug 2021, 10:23

also bei einem gleichen bzw. niedrigerem Preis ist der Sony einfach deutlich besser.
Sobald da wieder 1000-1500 Euro Preisunterschied sind, dann zwar immer noch besseres Bild, aber wirklich so viel mehr Geld besser?
paradox1201
Inventar
#3886 erstellt: 08. Aug 2021, 10:25
ja ja deutlich ist totaler Quatsch. Aber deine Ansicht ist halt deine Ansicht.


[Beitrag von paradox1201 am 08. Aug 2021, 10:26 bearbeitet]
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#3887 erstellt: 08. Aug 2021, 10:25

Larli (Beitrag #3882) schrieb:
Wobei der Sony TV auch hier wunderbar als Center Speaker integriert werden kann.


Diese Aussage wird hier gehäuft im Forum gemacht. Aber der User ReneHertel, der sich genau danach in seinem Thread erkundigt, hat bis heute keine Antwort bekommen von Jemandem, der bislang auch wirklich einen SONY mit Center-Funktion begeistert und erfolgreich in sein Surround-System integriert hat und seine Erfahrungen schildern kann?!?

Mit Blick auf Deine überzeugte Aussage wäre es vielleicht für viele interessant, wenn Du mal schilderst, welche Soundanlage Du mit dem SONY als Center aktuell wunderbar kombinierst.
Larli
Inventar
#3888 erstellt: 08. Aug 2021, 10:44
Also Leute ganz ehrlich – „so viel besser“ ist der A90J nicht! Ich habe ihn hier und kann ihn mit Sonys erstem OLED TV aus 2017 vergleichen. Er ist besser, ja. Aber es sind eben nur Nuancen in der Helligkeit. Gerade bei HDR macht das natürlich schon einen Unterschied aus. Aber eben nur einen „kleinen“! Der Prozessor ist schneller, ja – und sogar deutlich! Ist schön, wenn man nun flüssig durch die Menüs gelangt. Vermutlich wird es aber nach dem 3ten oder 4ten Betriebssystem-Update auch wieder zu langsam sein. Der A1 war seinerzeit auch erstmal schnell genug. Irgendwann hatte er sogar Probleme das Betriebssystem stabil am Laufen zu halten und stürzte öfter mal ab. Will sagen, der A90J ist mit Sicherheit nicht „soooooo viel besser“ als irgendein anderer OLED TV aus 2021. Klar kann er manche Dinge besser – andere derzeit eben noch nicht (VRR, ALM). Es sind eben alles nur Nuancen. Die OLED Technik war und ist schon immer beeindruckend.

Folglich gab es dort auch nicht so die rasanten Vorschritte/Verbesserungen wie bei der LCD-Technik. OLED war eben schon immer schön. Wenn die TVs nun etwas heller sind – toll, wenn das verbaute Heatsink noch besser gegenüber möglichen Bildeinbrennungen (oder Ausbrennungen) schützt – super! Aber „sooooo viel besser“ als sein 2021er LG Pendant ist er sicherlich nicht!

Wenn tatsächlich 2022 die Quantum Dot OLED TVs kommen sollten, könnte dies evtl. eine kleine OLED Revolution sein. Aktuell ist es eben immer eine jährliche Evolution – auch wenn uns das Marketing etwas anderes glauben lassen möchte. Kurz der A90J ist super! Aber die LGs sicherlich ebenfalls!


@cinerama_231 Ich habe nur gesagt, dass es möglich ist – nicht das ich es selbst so nutze. Ist sicherlich für viele Interessant, die jetzt nicht die MEGA HIGHEND Surround Lösung ihr Eigen nennen. Das neue SONY HT-A9 Surround Soundsystem setzt z.B. genau auf dieses Feature. Hier soll der TV bewusst die Center Funktion übernehmen. Zusammen mit dem extra erhältlichen Sony SA-SW5 Premium-Subwoofer dürfte das jeden Otto Normalverbraucher glücklich machen...
Chris3636
Inventar
#3889 erstellt: 08. Aug 2021, 10:53
Hast Du den weniger NB als mit dem A1? Das ist für mich die beste Verbessung. Das alle Bildinhalte besser dargestellt sind, als z.b. mit Tvs 2017, die massiv darunter leiden.

Behältst Du jetzt den tv jetzt? schließlich ist das der 83? Mehr Bildinhalt.

Ansonsten geb ich dir in vielen Punkten recht. Außer du spielst viel mit den Spielekonsolen.


[Beitrag von Chris3636 am 08. Aug 2021, 10:55 bearbeitet]
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#3890 erstellt: 08. Aug 2021, 11:02

Larli (Beitrag #3888) schrieb:
Ich habe nur gesagt, dass es möglich ist – nicht das ich es selbst so nutze. Ist sicherlich für viele Interessant, die jetzt nicht die MEGA HIGHEND Surround Lösung ihr Eigen nennen.


Ich finde diese theoretische Center-Lösung von SONY auch interessant und würde das wirklich gerne mal in der Praxis erleben. In Kombi mit einer Soundbar, das erwähnte ich schon beim A80J, ist das auch vermutlich gar nicht so ungünstig. Ansonsten stört mich der Begriff "wunderbar".

Da gibt es die eine Kundschaft, die ein kleines, billiges Soundsystem mit Brüllwürfeln betreibt. Hier würde der SONY vermutlich aus der Rolle fallen wegen seiner deutlich überragende akustischen Präsenz. Und diese kleinen Brüllwürfel lassen sich eh leicht unter dem TV verstecken, sodass hier auch keine Platznot herrscht. Zudem sind die Verstärker dieser Billigsysteme so rudimentär im Bereich der Einmess-Lösungen, dass der SONY gar nicht genügend an die Brüllwürfel angepasst werden könnte. Klingt vermutlich dann alles grottig Center-lastig.

Und da ist die Kundschaft (gar nicht mal "Super-High-End-Freaks"), die kaufen sich für eine wirklich gelungene geschlossene Soundkulisse gleich ein wirklich hochwertiges, ideal aufeinander abgestimmtes Lautsprecher-Set plus Sub und ggf. Atmos-Speaker und einen hochwertigen Receiver. Hier könnte der Schuss nach hinten los gehen, wenn man dieses Set nun auseinanderreißt und den Center rausnimmt. Auch wenn das mit dem SONY als Center zunächst mal so verlockend ist.

Wie gesagt: Ich kenne bislang Niemanden, der das bislang im Wohnzimmer umgesetzt hat. Daher ist diese Lösung zwar da, aber ob sie wirklich "wunderbar" funktioniert, müsste man mal echt austesten.
pspierre
Inventar
#3891 erstellt: 08. Aug 2021, 11:05

SZGFRXH_ (Beitrag #3880) schrieb:
Wie kann ich denn meine Bildeinstellungen pro Quelle (HDMI 2 und 3 für SDR und HDR) sowie pro App (Disney, DAZN, etc.) speichern?

Denn ändere ich z.B. die Helligkeit im HDR Modus, ist der SDR Modus später auch wiederherstellt ….

Danke für eure Hilfe


Stell es Dir vlt noch besser so vor:

Jeder einzelne HDMI-Eingang(4), sowie die Tunersektion (1), und die App-Sektion(1) haben je 4 Unter-Register in denen Du individuelle Einstellungen vornehmen, bzw (für diesen Eingang und Signalart) bleibend Einstellungen vornehem und damit dauerhaft hinterlegen kannst.
Diese 4 Unter-Regitser sind je für : SDR, HDR(10), Dolby-Vision, und HLG . (ges 4)
(macht letztlich zunächst 6x4=24 Einstellregister ...wenn ich da nix vegessen habe...aber das nur nebenbei)

Einstellungen im jeweiligen Register vornehmen, bzw diese einsehen, kannst Du nur !, wenn gerade die jeweilge Zuspielung am Bilschirm "aktiv ist" , also dort auch grade der techn. entspr. Content wiedergegeben wird. !
(zb im "Register für HDR an HDMI 3", wenn dort gerade dieses Signal als Content wiedergegegeben wird ........ und 23 weitere sich bis dahin ergebende Möglichkeiten )

Um sicher zu wissen welche technische Signal-Zuspielung (welches Register) denn gerade am Bildschirm aktiv ist gehst Du in:
Einstellungen > Bildeinstellungen> (Stop)
Oben rechts siehts Du dann eine Einblendung zur anliegend darfgestellten Signalart: (4 Möglichkeiten)
Also entweder :
..HDR,
..Dolby Vision,
..HLG oder
.. keine Anzeige =SDR
(letzteres ist bissel blöd gelöst...SDR wird halt immer noch als "Normalfall angenomen...durchsaus ja auch nicht zu unrecht, aber man hätte heutzutage und der Übersicht halber auch ruhig schon "SDR" hinschreiben können, statt sich gar nicht zu äussern )

Alle die darunter jeweils möglichen Bild-Einstellungen gehen nicht verloren und werden auch nicht zu irgenwelchen anderen Zuspielarten oder dortigen Unteregistern "übernommen" !
Sie bleiben jeweils absolut autark für sich, und müssen somit auch für jede der 6 Zuspielmöglichlkeiten ( s ganz oben) und deren jeweils 4 Unteregister (s. ganz oben) einmalig vorgenommen werden. ( wenn da nicht die defaults laufen sollen)

Kopiermöglchkeiten um bestimmte komplette Reigistereinstellungen in ein ganz anderes Registser irgenwo in den gegebene Zuordnungsmöglichkeiten (ges 24 s. oben) zu übernehmen gibts am Sony nicht !
.....Das folgt der Logik, dass jede der 6 möglichen Quell-zuspielungen (s. ganz oben) eigene techisch bedingte Vorraussetzungen der grundsäzlichen Bildeigenschaft haben kann und wird, was die stupide Übernahme vom "Fremddaten", die auf anderen Grundgegebenheiten und Eigenaren beruhen nicht zielführend erscheinen lässt.

In der Ersteinrichtung mit mehreren Zuspielgeräten bzw Zuspiel-Quellen über HDMI, der onboard Tunersektion, und der onboard-App-Sektion (zunächst ges. 6 ) ist also ein v.a bei der Ersteinrichtung ein wenig (ggf sich zunächst wiederholende) Handarbeit angesagt.
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Bis dahin hört es sich zwar noch einfach an, aber, die meisten werden es bereits bemerkt haben:
Was ist denn nun mit den einzelen Bildoptionen wie Anwender , Kino , Game etc :?
Nun, die fügen nun zur jeweils bisherigen Logik noch je einen weiteren Multiplikator der in Wirklichkeit letzlich vorhandenen Einstell-Register hinzu, und man landet dann schon mal grob gerechnet in Grössenordungen von letzlich doch bis um die 200 real existierenden autarken Einstellregistern.
...ach du Sch..... wird nun so mancher denken

Dazu:
Es hat sich über den (foristischen) Usergebrauch bei Sony-OLEDs statistisch gesehen herausgestellt das allein das Bildfeld Anwender die freiesten Möglichkeiten beinhaltet selbst Settings vorzunehemen, und das sich auch nur dieses Feld Anwender wohl am nächsten an den bekannten Normen die hier gerne breitdiskutiert werden orientiert, und auch speziell für HDR auch angeblich nur hier im Bildpreset ANWENDER die höchsten Luminanzen aus den Geräten zu kitzeln seien. ...wohl auch für SDR.

Deshalb die dringende Erst-Empfehlung für Neulinge in Sachen Sony-OLED:
Zunächst für alle Quellen und sontsige Signalzuspielngen sich mal nur und auschliesslich je im Bildfeld "ANWENDER" zu bewegen !
Das ist schon mal mehr als Genug, .......zumindest für den Anfang
(Ausnahme zB GAME, ...wer hier ambitioniert ist, wird das wohl natürlich benutzen)

Wer (viel) später meint woanders noch besseres für sich zu finden oder ggf. vor allem weitere Spezialisierungen für ZB bestimmte Ambientsituationen oder sehr spezielle Contents zu definieren kann sich so mit Hilfe der anderen Bildprests noch ca 170 nette andere "Spezialsettings" zusammestricken und final dort ablegen, ...und wenn man genug Überblick entwickelt hat vlt sogar geziehlt wieder finden.

Bei mir pers. läuft auf jeden Fall in aller Regel (99.9%) nichts anderes als "ANWENDER" , und fühle mich für alles dabei bestens bedient.
Und nur ein weiteres eher für mich exotisches Special für Zb:
"oh je die Sonne scheint voll rein und ich will auch nichts auch nur ein wenig verdunkeln, wenns mal mit dem Sensor alleine als Dynamisierung doch dann mal nicht ausreichend erscheint .
Das hab ich ausgepimt bis der Arzt kommt mal unter STANDARD und dabei nur für TV und einen weiteren HDMI geparkt. (Und dann so gut wie nie wieder benutzt )
Wer viel Langeweile hat und sonstig aktiv anderweitig mögliche Lebenszeit effektiv verkürzen will kann sich aber noch so einiges ausdenken.......


Schlussbemerkung:
Ob die oben mit 24 genannte Gesamt-Anzahl an (vorläufigen ) Registern dabei wirklich auf auf 24 beschränkt ist sei dahin gestellt...zumindest wären es die "gebräuchlichtsen".
Da gibts zB. garantiert noch wenigtens eines für die analoge Videozuspielung der 3,5mm Klinke (nur SDR), und ggf noch einige andere mehr, die sich noch aus den Menümöglichkeiten der Signal-Einganswahl über die entspr. Taste auf der FB ergeben.

....Wobei hier "Schein-Dopplungen" im Menü möglich sind so sie eingerichtet wurden.
Das Auswahlfeld "HDMI1" und das ev. möglich eingerichtete Auswahlfeld "Receiver" (der an HDMI1 angeschlossen wäre ) beziehen sich natürlich auf die einzige identisch physikalische Quelle, und benutzen/generieren natürlich auch nur die 4 einzig zuordnungfähigen 4 Unteregister für die Bildsignalarten.
Da wirds dann ein wenig kunterbunt und unübersichtlich, je nachdem wie man sich dieses Menü im Setup zurechtgestrickt hatte.

....Auch zB den "Netflix Calibratet Mode" hab ich noch gar nicht erwähnt... hat auch ein weiteres eigenes autarkes Register und ist nur aus der Netflix Onboard-app heraus aktivierbar ...wers braucht... ich garantiert nicht.

....Wer hier noch was ergänzen will, bitteschön, tue sich keinen Zwang an. Es findet sich ev. bestimmt auch noch was ev. A90J-Spezifisches , was ich ggf nicht auf den Zeiger hatte .....


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 08. Aug 2021, 13:40 bearbeitet]
Larli
Inventar
#3892 erstellt: 08. Aug 2021, 11:25
@Chris3636
Ich habe aktuell den A90J in 55" im Schlafzimmer. Der A1 steht (noch) im Wohnzimmer. Hier bin ich drauf und dran diesen mit dem A90J in 83" zu ersetzen. Ich bin nach wie vor von der Bildqualität des A1 überzeugt. Einzig bei Dolby Vision (Netflix) erschien mir der A1 zu dunkel. Das hat sich mit dem A90J definiv gebessert. Mit Near Black hatte ich ansonsten keine Probleme. Da waren wohl die LGs in der Vergangenheit tatsächlich etwas anfälliger. Was mir aktuell beim A1 aber tatsächlich besser gefallen hat ist das Motion Handling! Klingt komisch, ist aber so. Ich hatte beim A1 folgende Einstellungen:

A1
Motionflow: Anwender
Glätte: 2
Klarheit: Niedrig
Filmodus: Hoch


Das war perfekt für mich! Ich hasse diesen butterweichen Soap Effekt. Mag es aber auch nicht wenn das Bild etwas ruckelt.

Beim A90J spiele ich mit folgenden Einstellungen, welche denen des A1 am nächsten kommen (aber eben leider nicht zu 100%)

A90J
Motionflow: Anwender
Glätte: 1
Klarheit: Niedrig
Filmmodus: Hoch


Hier kann ich hin und wieder – je nach Content etwas ruckeln wahrnehmen. Bei Glätte 2 in Verbindung mit Filmmodus: Hoch, wird es mir schon zu flüssig. Klarheit 1 und 2 dunkelt halt das Bild halt wieder ab.

A90J
Motionflow: Anwender
Glätte: 2
Klarheit: Niedrig
Filmmodus: Niedrig


Beides ist durchaus schaubar, trifft leider nicht mit der (für mein Empfinden) perfekten Bewegtbilddarstellung des A1 überein.

Also warum nun den A1 mit dem A90J ersetzten? Nun, Corona bedingt hat das Heimkino inkl. PS5 Gaming bei mir mehr und mehr an Bedeutung gewonnen. Der Wunsch nach einem größeren Bild ist definitiv vorhanden. Tja, und das Forum macht es einem auch nicht gerade einfach diesen Gedanken wieder zu verwerfen… Ich hoffe nur, dass mich der 83er (sollte ich ihn denn kaufen) mich nicht erschlägt. Ist die ersten Wochen bestimmt immer ein Schock, wenn man das Wohnzimmer betritt. Aber wie heißt es so schön – go BIG or go HOME

@cinerama_231 "wunderbar" da es diese Funktion gibt und diese durchaus sinnvoll ist, wenn man den TV in der flachen Standposition nutzt und keine Möglichkeit hat, den Center Speaker sinnvoll zu platzieren. Das macht in meinen Augen aber nur Sinn, wenn man ein klassisches Surround System betreibt. Für eine Soundbar ist meines Erachtens die Center Funktion des TVs eigentlich überflüssig. Was Deine Aussage mit „Brüllwürfeln“ angeht – ich kann mir nicht vorstellen, dass User die z.T. +/- 6.000 Euro für einen TV ausgeben diesen dann mit einem Logitech Sound System betreiben. Da wäre es tatsächlich sinnvoller, den TV ohne weitere Lautsprecher zu betreiben.


[Beitrag von Larli am 08. Aug 2021, 11:38 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#3893 erstellt: 08. Aug 2021, 12:54

Das war perfekt für mich! Ich hasse diesen butterweichen Soap Effekt. Mag es aber auch nicht wenn das Bild etwas ruckelt.


Da ist schon alleine sachlogisch eh unvereinbar, und entsrpäche der Quadratur des Kreises.

Zu deiner "Unvereinbarkeit bestimmter Einstellungen" oben wird allein die unterschiedliche grösser der Displays bzw die unterschiedlichen relativen Sehabstände die sich im Realgebrauch ergeben der grösste Einflussfaktor sein, der eh zu differenten Einstellungen bei etwa gleicher Sehempfindung bezüglich zB Stutter führen wird.

Es macht hier also an sich wenig Sinn , sich hier scheinakademisch zu vertiefen ...letzlich ist es wie es ist, bzw sich die je am besten empfundene Einstellung "findet".

Also zu viele nicht fest definierte Einflussfaktoren bezüglich der eigenen Empfindung, um hier irgendwas an ggf differenten "Geräte-Eigenschaften" festmachen zu können.


mfg
pspierre
cyberpunky
Inventar
#3894 erstellt: 08. Aug 2021, 13:04
Glätte 2 Klarheit 1 ist für mich jedenfalls beim ZF9 die perfekte Bewegtbilddarstellung, mal von den leichten Artefakten bei sehr schwierigen Szenen abgesehen, wenn ich dagegen z.B. die HFR UHD von Gemini Man anschaue wird mir übel, das ist für mich Soap Effekt extrem, obwohl es ja eigentlich theoretisch viel besser ist, vielleicht auch einfach viel Gewohnheit das ganze.
Larli
Inventar
#3895 erstellt: 08. Aug 2021, 13:08
Ja, vielleicht liegt es auch einfach an 55" vs 65"... Oder die Panels an sich sind unterschiedlich? Der A1 konnte ja noch kein 120Hz ausgeben. Wie auch immer, ich kann damit leben. Mit den zuvor genannten Einstellungen beim A1 empfand ich es persönlich als ideal. Mal sehen wie es sich dann mit 83" verhält

Klarheit dunkelt das Bild dann halt etwas ab. Bei 1 minimal bei 2 schon stärker und bei 3 fängt das Flimmern an. Klarheit ist doch nur für die Bewegungsschärfe da, oder? Ich will ja möglichst den "Kino look" haben. Nicht zu flüssig, aber auch nicht ruckelig bei Kameraschwenks

Ich probiere es gerne mal mit der Einstellung von cyberpunky Filmmodus auf hoch?


[Beitrag von Larli am 08. Aug 2021, 13:15 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3896 erstellt: 08. Aug 2021, 13:25
Ich habe es auf Auto stehen passt immer.
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#3897 erstellt: 08. Aug 2021, 13:27

Larli (Beitrag #3892) schrieb:
Für eine Soundbar ist meines Erachtens die Center Funktion des TVs eigentlich überflüssig.


Das sieht SONY für seine Fernseher anders und spendiert eigenen Soundbars sogar eine direkte Kopplung mit der Center-Funktion der centerfähigen hauseigenen TVs. Zu Recht, da 1. SONY um die große Bedeutung des Centerkanals weiß und 2. aufgrund der sehr problematischen Ton-Abmischung speziell für die Kinos der Center nicht nur in den Soundbars stets sehr dürftig klingt und mit einer guten Kopplung der Soundbar mit dem TV aufgewertet und dem Bildgeschehen enger zugeordnet werden kann.

Bezüglich der Brüllwürfel: Ich habe ja Dir auch die andere Situation geschildert, wo Leute in aufwändigere Surround-Systeme investieren und da kann ich mir wiederum nicht vorstellen, dass es bei prunkvoller Platzierung eines 6.000 Euro-80-Zöllers im gut situierten Yuppie-Haushalt "kein Platz" mehr sein soll für den hochwertigen Center-Speaker. Du schreibst das ja selber richtig: Warum soll Jemand für den TV 6.000 Euro hinlegen, beim Sound dann aber einen mehr oder weniger faulem Kompromiss machen?

Die Praxis scheint dies ja auch zu belegen, denn - wie ebenfalls erwähnt - scheint hier im Forum Niemand zur Zeit ernsthaft diese Lösung zu fahren. Oder die haben alle keinen Surround-Sound, trotz Riesen-TV. Das weiß ich nicht. Ich persönlich wäre neugierig genug, diese Option zumindest mal zu testen, aber bei der A8-Reihe hat SONY wohl erst jetzt beim A80J diese Möglichkeit implementiert.
Jogitronic
Inventar
#3898 erstellt: 08. Aug 2021, 13:30

Larli (Beitrag #3895) schrieb:
Der A1 konnte ja noch kein 120Hz ausgeben.


Natürlich kann er 120 Hz wiedergeben.

Er kann am Eingang jedoch nur max. 1080p@120Hz annehmen.
pspierre
Inventar
#3899 erstellt: 08. Aug 2021, 14:24
Streng genommen kann er physikalisch sogar NUR eine 120HZ Einzelbildabfolge überhaupt wiedergeben.

Wenn da in best. Zuspielereignissen Frame-Dopplungen u.ä. abgewandelte Abfolgen eines anstehenden Contenereignisses dabei sind ist wieder ne andere Geschichte.

Gilt so für praktisch (fast) alle am Markt befindlichen OLED-TV.

Einzige bisherige Ausnahme: Die recht neue A-Serie von LG.
Deren Panel begnügt sich mit nur 60Hz einzig darstellbarer Einzelbildabfolge, und dies ohne bes. ausgeprägte Darstellungsnachteile im bisherigen Contentgeschehen.
Hier entspricht die einzig mögliche phsikalische Bildabfolge lediglich "zufällig" auch der maximal zuspielbaren Content-Bildabfolge.

In erster Linie wird dadurch vergleichend geräteseitig die Möglichkeit einer FI für niederfrequnete Contenbildabfolgen ggf sichtbar limitiert, als auch die induzierbare Bewegtbildschärfe für höherfrequente Contenbildabfolgen von ZB 50/60HZ .
Darüber macht die Contentzuspielung am A-Modell eh schon dicht, bzw müsste noch vor dem Signaleingang runter auf max 60HZ adaptiert werden.

Zielsetzung von LG wird wohl sein, in der A-Serie preiswertere Coponenten verbauen zu können, um die werbliche Preisschraube noch weiter nach unten
dennoch rentabel selbst als auch TV-Hersteller dominieren zu können.
Wobei handelsbedingt bisher noch die 120HZ-B-Modelle mindesten preisgleich und sogar ach mal darunter zu haben sind.

LGD baut wohl schon mal vor, wenn über LGE der werbliche Preisbereich unter (hier) 900,- Euro für einen 55er endgültig betreten werden soll , um auch dort weiter die LCD-Modell nach und nach aus dem Markt, bzw der eigenen Herstellung bzw Zukauf drängen zu können.

Auch, und auch ggf. sogar v.a. Weltregionen mit schlicht anderen gesellschaftlich geprägten Preisstrukturen sind hier sicherlich auch als globale Absatzmäkte Ziele der Agenda.


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 08. Aug 2021, 14:36 bearbeitet]
Kein_Handy
Stammgast
#3900 erstellt: 08. Aug 2021, 14:27
Ich war gestern im Saturn in Dresden ,wollte eigentlich beim 83 zuschlagen. Die wollten aber für das Ausstellungsstück wo jeder drauf rumspielt 6999 Euro haben. Das war mir dann doch Zuviel. Jetzt bin ich erst mal traurig das ich keinen kaufen konnte. Ach so was ich fragen wollte, ich gucke nur Abends TV 2h und meistens Netflix , Sky, Amazon , Disney niemals RTL und co. Kann sich da trotzdem was einbrennen? Und reicht die Helligkeit Abends aus was zuerkennen? Weil alle schreiben OLED ist so dunkel. Bei 5000-6000 Euro möchte ich schon ein gutes Bild haben.
Jogitronic
Inventar
#3901 erstellt: 08. Aug 2021, 14:38

Die wollten aber für das Ausstellungsstück wo jeder drauf rumspielt 6999 Euro haben.


Bei Saturn kostet der 83er bundesweit 6699 €, da gehen dann mal 1000 € Cashback runter
Jogitronic
Inventar
#3902 erstellt: 08. Aug 2021, 14:42

Und reicht die Helligkeit Abends aus was zuerkennen?


Da hast den TV in einem hellen, grellen Laden betrachtet. War er dir zu dunkel?
Jogitronic
Inventar
#3903 erstellt: 08. Aug 2021, 14:42

Kann sich da trotzdem was einbrennen?


Nein
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3904 erstellt: 08. Aug 2021, 14:57
Doch,nur in den Köppen der Leute.
Jogitronic
Inventar
#3905 erstellt: 08. Aug 2021, 15:11
Burn-In wird nächstes Jahr offiziell beendet, denn dann verkauft Samsung ja auch OLEDs
pspierre
Inventar
#3906 erstellt: 08. Aug 2021, 15:27
Spanend wird vor allem, ob sie dann spontan in einzelnen Disziplinen neue Higlights setzen können.

Wenn nicht regelt sich der Markt vornehmlich über den Preis.
LG hat über die A-Serie schon mal Polster nach unten geschaffen, das bisher zumindest hierzulande noch nicht genutzt wird.

Wobei ich nicht glaube, dass Samsung das von vornherein kann und will ........

Schaumermal, ..man darf gespannt sein.
Denkbar ist auch , dass sie erst gar nicht wirklich in den Absatzmarkt rein kommen und ein 2. mal den Schwanz einziehen müssen.

Und wenn sie wirklich auf LG-Panels aufbauen müssen sie sich schon was wirklich greifbares an Veredlung dieser ausdenken....
oder sich dennoch zunächst endeutig hinter Sony, Panasonic, Pilipps, ....., anstellen.
Für mich das wahrscheinlichste Scenario .....

mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 08. Aug 2021, 15:31 bearbeitet]
Larli
Inventar
#3907 erstellt: 08. Aug 2021, 15:41
Samsung stellt wohl eigene Panels her und implementiert dort die Quantum Dot Technik. Sony ist da wohl auch schon fleißig am testen... Evtl. bezieht Sony dann zukünftig die Panels von Samsung.

OLED-Revolution bei Samsung

QD-OLED: The next breakthrough in TV picture quality, fully explained


[Beitrag von Larli am 08. Aug 2021, 15:48 bearbeitet]
Imbiss_Bronko
Ist häufiger hier
#3908 erstellt: 08. Aug 2021, 15:44
Glaubt ihr eigentlich ,dass die Fernseher ( A90J/C1/G1) in 2 - 3 Monaten ausverkauft sind ? Der Mitarbeiter hat mir am Freitag ,da etwas Angst gemacht. Den G1 in 77 Zoll gibt es bei MM schon seit über einen Monat nicht mehr z.B.
Larli
Inventar
#3909 erstellt: 08. Aug 2021, 15:46
Nein, die kommen immer wieder nach. Du sollst nur nicht lange überlegen und gleich Dein Geld auf den Tisch legen – das ist alles. Könnte aber auch an der bevorstehenden Umstrukturierung der Saturn- und Mediamärkte liegen... Bei Expert ist er z.B. lieferbar... 4.444 Euro und 500 Euro Cashback


[Beitrag von Larli am 08. Aug 2021, 15:57 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#3910 erstellt: 08. Aug 2021, 16:07

Larli (Beitrag #3907) schrieb:
Samsung stellt wohl eigene Panels her und implementiert dort die Quantum Dot Technik. Sony ist da wohl auch schon fleißig am testen... Evtl. bezieht Sony dann zukünftig die Panels von Samsung.


Auf alle Fälle hat Samsung aber 5 Millionen Panel bei LG Display gekauft. Allein deswegen werden die das Thema Burn-In begraben ...

https://www.4kfilme....d-panels-lg-display/
Larli
Inventar
#3911 erstellt: 08. Aug 2021, 16:11
Wow, das ist krass!
Jogitronic
Inventar
#3912 erstellt: 08. Aug 2021, 16:16
"Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung"


[Beitrag von Jogitronic am 08. Aug 2021, 16:17 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#3913 erstellt: 08. Aug 2021, 16:17

Jogitronic (Beitrag #3910) schrieb:

Larli (Beitrag #3907) schrieb:
Samsung stellt wohl eigene Panels her und implementiert dort die Quantum Dot Technik. Sony ist da wohl auch schon fleißig am testen... Evtl. bezieht Sony dann zukünftig die Panels von Samsung.


Auf alle Fälle hat Samsung aber 5 Millionen Panel bei LG Display gekauft. Allein deswegen werden die das Thema Burn-In begraben ...

https://www.4kfilme....d-panels-lg-display/


Was passiert mit den QLeds ? wird die Produktionen runtergefahren? Oder vielleicht will Samsung erst recht erzählen daß oled einbrennt und nix taugt
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3914 erstellt: 08. Aug 2021, 16:25
Der Bericht ist von April,betone April!!
Jogitronic
Inventar
#3915 erstellt: 08. Aug 2021, 16:25
Abwarten und

Die Hersteller entwickeln ja so einige Techniken, mit dem hellen A90J hat ja auch keiner gerechnet

Solange man aber keine fertigen Produkte im Laden kaufen kann, finde ich das eher uninteressant.
Larli
Inventar
#3916 erstellt: 08. Aug 2021, 16:50
Insider „bestätigen“: Samsung bringt 2022 einen QD-OLED-TV auf den Markt

..."Es wird gemunkelt, dass neben Sony und Panasonic auch TCL bereits ein QD-OLED-Prototyp-Display erhalten haben."

Wird also vermutlich der nächste "geile " den jeder haben muss und alles bisher dagewesene in den Schatten stellt... Noch heller, noch bunter und und und Und spätestens dann landet der aktuell heilige Gral auf der Resterampe


[Beitrag von Larli am 08. Aug 2021, 16:54 bearbeitet]
NordpolAnton
Stammgast
#3917 erstellt: 08. Aug 2021, 18:04

Larli (Beitrag #3916) schrieb:
Insider „bestätigen“: Samsung bringt 2022 einen QD-OLED-TV auf den Markt

..."Es wird gemunkelt, dass neben Sony und Panasonic auch TCL bereits ein QD-OLED-Prototyp-Display erhalten haben."

Wird also vermutlich der nächste "geile " den jeder haben muss und alles bisher dagewesene in den Schatten stellt... Noch heller, noch bunter und und und Und spätestens dann landet der aktuell heilige Gral auf der Resterampe :*

Interessant finde ich Folgendes:
„ Laut Insider siedelt Samsung die neuen QD-OLED-Fernseher unterhalb seiner neuen NEO-QLED-Produktlinie (QLED mit Mini-LED-Backlight) und MicroLED-Displays , jedoch über den normalen QLED Fernsehern an. Womöglich, um keinen zu großen Schaden innerhalb dieser Produktgruppen anzurichten.“

Unterhalb von Neo-QLED? Wird dann wohl kaum besser sein als die heutigen Oleds, wenn man sich anschaut, wie neo-QLED schon in den meisten Bereichen gehen Oled ablosed!
Ziggy20
Ist häufiger hier
#3918 erstellt: 08. Aug 2021, 20:02
Habe mir heute auch den 65er für 2666€ bei Expert gegönnt. Gibt noch einen Aussteller für 2659€, wer das Risiko eingehen möchte

https://www.expert.d...h_id=1907035&gclid=0

Hat denn schon jemand erfolgreich die Settings von d-nice aus dem avsfourm angewendet und kann positives berichten?

https://www.avsforum...84217/#post-60533048

Danke im Voraus
pspierre
Inventar
#3919 erstellt: 08. Aug 2021, 21:04
Verknappung aktueller OLEDs ,
.....höchstens denkbar wenn, wie derzeit nicht soooo unwahrscheinlich von der Hand zu weisen möglich, ein relevanter Chipmangel auftritt .....

Die Chiphersteller weltweit fahren derzeit Oberkante Unterlippe in ihren Kapazitäten.

...
Also hopp hopp, ab in de Läden und an die Tastaturen und noch schnell die raren Lagerbestände leerkaufen .....


Mit freundlichen Grüßen
pspierre


[Beitrag von pspierre am 08. Aug 2021, 21:10 bearbeitet]
John-Boy
Stammgast
#3920 erstellt: 09. Aug 2021, 05:10

Ziggy20 (Beitrag #3918) schrieb:


Hat denn schon jemand erfolgreich die Settings von d-nice aus dem avsfourm angewendet und kann positives berichten?

https://www.avsforum...84217/#post-60533048

Danke im Voraus


Ja, bei meinem 83''er.

Hauptsächlich geht es ja dabei um die Farbdarstellung und die ist m.M.n. mit den Einstellungen von d-nice sehr neutral. Der Out of the Box vorhandene Blaustich meines 83''ers ist verschwunden. Aber das Bild ist mit den Einstellungen von d-nice schon recht dunkel, so dass ich hier etwas nachjustiert habe.

Je nach Helligkeit im Raum stelle ich dann in den Bildeinstellungen auf "Pro1(dunkel)" oder "Pro2(hell)" bei SDR oder auf "Hell" bzw. "Dunkel" bei den HDR-DolbyVision-Inhalten. Das passt ganz gut.

Um die Einstellungen vornehmen zu können, muss man aber erstmal in die Systemeinstellung des SONY. Das fand ich schon etwas umständlich mit der Tastenkombination (auf der deutschen Fernbedienung muss man die Info-Taste anstatt der Display-Taste (amerikan. Remote) drücken. Und das ganze muss sehr zügig geschehen.

Anschließend muss für die Pro-Einstellungen die App "Calman for Bravia" aus dem App-Store (unter Punkt "Tools" zu finden) installiert werden und man muss sich über sein Smartphone/Tablet über WLAN auf den TV (genaue Portbezeichnung) aufschalten. Dann kann man erst die Einstellungen vornehmen. Also erstmal viel Aufwand. Ist sicher nicht jedermanns Sache.
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#3921 erstellt: 09. Aug 2021, 06:28

Jogitronic (Beitrag #3905) schrieb:
Burn-In wird nächstes Jahr offiziell beendet, denn dann verkauft Samsung ja auch OLEDs :D


Sollten diese Spekulationen stimmen, wird es kniffelig für die Marketing-Strategen bei Samsung. Denn immerhin hat sich der größte Verfechter von LCD nun jahrelang mit QLED sehr aggressiv mit seinem Portfolie gegen OLED positioniert. Die Nachteile von OLED, ob nun berechtigt oder nicht, waren dabei die ständig wiederholten Verkaufsargumente von Samsung für QLED.

Gut, Samsung könnte durch die Kombination von "QD" und "OLED" nun suggerieren, wir zeigen nun, wie es "richtig" geht, wenn es denn schon OLED sein soll. Dann müsste Samsung aber die kritisierten Schwachstellen bei der eigenen OLED-Linie auch wirklich beseitigt haben und sich deutlich von den Mitbewerbern abheben. Und dann wird sich der intelligente Kunde fragen, warum dann noch QLED, wenn aus beiden Welten jetzt die Stärken zusammengeführt werden konnten. Samsung fiele dann seiner eigenen QLED-Reihe massiv in den Rücken. Alles vielleicht sehr gewagt, wenn man schon allein die Messlatte von SONYs A90J auch nur annähernd erreichen will.

Einzige Hoffnung für Samsung: Der profane Alltagskunde kann schon lange QLED und OLED nicht mehr auseinanderhalten. Wegen der raffinierten Ähnlichkeit der Schreibweise und dem heillosen Durcheinander bei den unzähligen Modellen je Hersteller.

Nebenbei: Ich habe mir erstmals seit Jahren wieder einen Samsung gekauft (da der Q50R bei 32 Zoll UHD konkurrenzlos). Ergebnis: Dieselbe Problematik bei der Bewegtbilddarstellung wie vor zehn Jahren - ätzende Ruckler, wenn die Zwischenbildberechnung regelmäßig "auf dem falschen Fuss" erwischt wird. Das in OLED?!? Für SONY-Motionflow-Verwöhnte - denke ich - undenkbar.
cyberpunky
Inventar
#3922 erstellt: 09. Aug 2021, 08:04
Das sind keine Spekulationen sondern das ist Fakt das die Samsung OLEDs kommen, die führen aber nicht die Vorteile von QLED und OLED zusammen, die OLED Nachteile werden sicher erhalten bleiben, alles mal wieder nur heiße (Samsung)Luft.
Amjak
Stammgast
#3923 erstellt: 09. Aug 2021, 08:33
Ich frage mich was an Q-oled großartig besser sein soll ? Die Farben anscheinend? Ich dachte die zb Sony Oleds wären schon sehr nahe an einer Referenz Darstellung.
Ehrlich gesagt, hat sich für mich seit 2019 mit HDMI 2.1 nicht mehr viel verändert bzw verbessert (und dass auch nur für Gamer). Ok vielleicht werden sie jetzt in Zukunft noch heller werden, noch bessere Heatsinks werden verbaut etc (wers brauch). Aber in der Farbdarstellung ?
Der nächste Lohnenwerte Schritt ist vielleicht mal 8k, wenn den die Streaming-Anbieter auch mal auf den Zug aufspringen


[Beitrag von Amjak am 09. Aug 2021, 08:36 bearbeitet]
Larli
Inventar
#3924 erstellt: 09. Aug 2021, 08:50
Durch die QD Technik soll Samsung (ebenso Sony, Panasonic und TCL) in der Lage sein 100% des DCI-P3-Farbraums zu liefern! Entsprechend gibt es noch reinere Farben. Der aktuelle Sony A90J deckt den DCI P3-Farbraum hingegen zu 98% ab. Der erste Sony OLED (A1) deckt diesen Farbraum lediglich zu 96% ab. Auch könnten die QD-OLEDs noch weiter an Helligkeit gewinnen und die HDR Darstellung somit noch weiter gepusht werden. Was aber jetzt schon klar sein dürfte – der Spaß wird sicherlich (erstmal) kein Schnäppchen sein.


[Beitrag von Larli am 09. Aug 2021, 08:51 bearbeitet]
Larli
Inventar
#3925 erstellt: 09. Aug 2021, 09:46
Hatten wir das Video schon?
Hier mal ein nicht ganz so euphorisches Review des A90J...



Aber für mich hochinteressant! Ich habe auch den Modus "Anwender" für meine Einstellungen genutzt. Somit war ich ja mit dem Motionflow nicht 100%ig zufrieden (entweder zu flüssig oder etwas ruckelig). Nach dem Video arbeiten die anderen Bildmodi anders, was Motionflow angeht. Werde das später mal testen


[Beitrag von Larli am 09. Aug 2021, 09:52 bearbeitet]
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#3926 erstellt: 09. Aug 2021, 11:53

cyberpunky (Beitrag #3922) schrieb:
die führen aber nicht die Vorteile von QLED und OLED zusammen


Doch, zumindest rein marketingtechnisch muss es Samsung irgendwie gelingen, die Brücke vom heiß umworbenen Liebling QLED zum die letzten Jahre heiß abgelehnten OLED zu bauen. Also nennt man diese wunderbare "Symbiose" offenbar dann schelmisch "QD-OLED" und, wie Du richtig sagst, bläst das Ganze mit viel heißer Luft auf. Ansonsten wird das doch eine einzige Lachnummer. Ich kann nicht noch 2019 unbablässig in Werbeanzeigen gegen OLED und dessen "Nachteile" wettern und dann plötzlich mit (vermutlich auch noch wieder mal) überteuerten 08/15-OLED-TVs auf Roadshow gehen. Und das im Windschatten von bis dahin technisch noch weiter davon galoppierten OLED-Produkten von LG und SONY.
M-K
Stammgast
#3927 erstellt: 09. Aug 2021, 12:28
Falls es jemand interessiert eine Verlängerung der Garantie auf 5 Jahre bei Sony kostet 300€ für den 83“.
Für mein Beamer damals ebenfalls Sony habe ich das doppelte zahlen müssen.

Wer daran Interesse hat einfach das Sony Center Deutschland Anschreiben per Mail.
pspierre
Inventar
#3928 erstellt: 09. Aug 2021, 12:40
.... und Panasonic ......

mfg
pspierre

ps:
Also wenn mit QD verfeinerte OLEDs von Samsung wirklich kommen sollten, dann geht das nicht anders als dass sie sie auch komplett selbst bauen müssen !

Dem wiederspricht eine etwas ältere Meldung dass Samsung bei LGD xxxxxxxx Stück Panels für 2022 bestellt haben soll.
Nachträglich kann man die nicht mit QD veredeln ....... kann man als unmöglich abtun.

Und ein "halbfertiges" LG-Panel hier mit quasi einer Unterbrechung des Prozesses aus der LGD-Poduktionsanalge raus, und woanders bei Samsung wieder rein wirft Hürden auf , die sicherlich nicht als gangbar zu realisieren wären. Bin ich mir auch ganz sicher.

Vlt liegt die absehbare Wahrheit hier:
Ggf. haben sie eine Option auf xxxxxxxxx LG-Panel bestellt, die noch bis zu einem best Termin gezogen werden muss, falls absehbar würde, dass der eigene Kram OLED+QD doch nicht im Plan oder überhaupt auf Serie gehen kann, um dann noch ein Ausweichprodukt für 2022 was sich OLED nennen darf realisieren zu können.....wie die anderen Herst. halt auch .....

Diese Konstellation hielte ich nach bisheriger Quellenlage für denkbar.


nochmals mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 09. Aug 2021, 12:41 bearbeitet]
cinerama_231
Hat sich gelöscht
#3929 erstellt: 09. Aug 2021, 13:32

pspierre (Beitrag #3928) schrieb:

Nachträglich kann man die nicht mit QD veredeln ....... kann man als unmöglich abtun.


Dann wirds echt peinlich!
"QD-OLED - Das Beste aus zwei Welten jetzt vereint!"
Das wäre ggf. ein glaubwürdiger Neueinstieg ins OLED-Segment für Samsung.

Ich fands auf jeden Fall wichtig, dass jogitronic das hier beiläufig eingeworfen hatte, für mich war diese ganze Meldung völlig neu, dass Samsung schon 2022 wieder mit OLED dabei sein soll. Gerüchte dazu gibts immerhin schon seit was-weiß-ich-wievielen Jahren. Und im Samsung-Forum bin ich nie unterwegs.
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