Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

Rossi_46 (Beitrag #5519) schrieb:

Ich Teste gerade mal den Umgebungslichtsensor allerdings mit Auto.Lumi auf aus Tonkurve an Weißabgleich an Oder gibt es da andere Einstellungen ausser auf nur komplett "aus" ? :D

Den Lichtsensor würde ich immer aus lassen! Der vermurkst doch sonst immer das Bild und reagiert teilweise sogar auf vom TV verursachte Helligkeitsschwankungen im Raum.

Das sehe ich komplett anders – der Bildsensor funktioniert für mich hervorragend und bleibt daher immer an.

Welche Bestandteile der Sensor-Funktionalität nutz du denn ?


mfg
pspierre

Das was ich für mich Eingestellt habe gefällt mir richtig gut.
Lasse das jetzt so laufen.
Die Bildqualität vom Bravia Core ist ja der absolute Wahnsinn.

Bei mir sendet Disney+ schon die ausgewählten Movies so. Ich habe es auf meinem A90J schon gesehen. Man kann sogar zwischen der "normalen" Version und IMAX Enhanced hin- und herschalten. Einfaches Erkennungsmerkmal: Wenige schwarze Balken oben und unten.

Mein Lichtsensor ist auch vollständig eingeschaltet und finde die Resultate gut. Jedoch habe ich die Vorhänge auch nicht ständig heruntergelassen, sondern wechselnde Lichtbedingungen. Wenn jemand den TV nur im abgedunkelten Heimkino nutzt, kann der natürlich aus, damit man immer seine perfekten Einstellungen für diese Raumhelligkeit hat.

Ich bezweifle aber das der Sensor richtig funktioniert,wenn man wie ich Autom.Luminatzstärke auf aus stellt.
Wenn ich zb. bei der Tonkurve/Weißabgleich hin und her switche sehe ich kein Unterschied

das der Sensor richtig funktioniert

Womit sich die Frage stellt, was ein Lichtsensor denn überhaupt machen sollte ...

Eine Empfehlung ist, dass die Hntergrundhelligkeit 10 % der Spitzenhelligkeit des Bildschirmes betragen sollte. Wenn man z.B. mit 100 Nits guckt, sollte die Hintergrundhelligkeit bei 10 Nits liegen - das ist ein abgedunkelter Raum.

Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass wenn man einen sehr hellen Hintergrund hat, die Bildschirmhelligkeit entsprechend erhöht werden sollte.

Es gibt also bekannte Parameter, die man wunderbar mit so einem Lichtsensor regeln könnte. Rein theoretisch bräuchte man also auch nur diese eine Einstellung. Damit stellt sich für mich die Frage, mit welcher Einstellung macht der Lichtsensor das, was er "soll"?

Rossi_46 (Beitrag #5527) schrieb:

Ich bezweifle aber das der Sensor richtig funktioniert,wenn man wie ich Autom.Luminatzstärke auf aus stellt. Wenn ich zb. bei der Tonkurve/Weißabgleich hin und her switche sehe ich kein Unterschied :.

Wenn ich von der Erfahrung mit meinem alten LG-OLED ausgehe der dieses Ambient-Sensing 2015 schon konnte, wird man das beim switchen niemals einfach so sehen, den die Regelung speziell für die Farbtemperatur/Weissabgleich erfolgt sinnvoll erstens deutlich zeitverzögert über Messintzervalle um Kurzänderungen im Raum zu "ignorieren".
Soll dann doch was nach geregelt werden geschieht das sinnvoll sehr langsam und einschleichend über 10-20 Sekunden.
So zumidest ists bei meinem alten LG-OLED.

Da muss man sich also schon etwas mehr einfallen lassen.
Mit Messequipment zum Kalibrieren wird man einen Regelverlauf natürlich nachweisen können.
Wer sich berufen fühlt, .....bitte sehr.......

War auch schon bei LG recht tricky das auch switch-viusuell nachzuweisen, will hier aber nicht näher drauf eingehen da in den Sternen steh ob das am Sony auch so oder ähnlich funktionieren würde.

Der Nachweis nur der Luminanzregelung ist aber auch am sony ein Kinderspiel.
Aber auch die lässt sich am Sony (AG9) bis zu ca 5 sec Warte-, bzw Einschleichzeit zeit.

Wenn ich am AG9 auch schon ein Sensing mit Farbmanagemnt hätte, würde ich es auf jeden fall aktivieren.
Man würde auch hier für ein sinnvolles Grundsetting der manuellen Paramter für sinnvolle Funktion vornehmen müssen, ...wer etwas nachdenkt sollte auch selbst dahinter kommen wie man an geschicktesten vor geht.
Nur mit "Funktion einschalten" ist es nämlich nicht wirklich getan, wenn das sinnvoll zielgerichtet möglichst gut funktionieren soll.
Ist natürlich nicht von Sony dokumentiert....wäre auch etwas komplexer.

Am alten LG hat das ganze übrigens schon seher gut funktioniert, und hab e es auch Jahrelang genutzt .

Der "Wegfall'" beim Übergang auf den AG9 war aber zu verschmerzen, ..dafür waren halt andere Dinge spürbar besser geworden.

Wer zu Hase durchaus deutlich wechselnde Bedingungenhat, und das Sensing des TV nicht benutzt ist auf jeden fall selbst dran Schuld, dass die als Festwert gemachte Einnstellung eben nur ab und an mal leidlich situationsgerecht angemessen sind.

Diese +über Sensing eingeleiteten Regelungen haben natürlich auch ihre funktionalen Grenzen.
Die ist unter wechselnden Bedingungen aber allemal immr noch besser als gar keine.

Zum glück bügelt unsere Adaptation eh schon einiges davon ebenfalls weg.
Letzlich wird unsere Eigene zB. Farb-Adaptation als wichtigste Haupfunktion der Anpassung über den Sensor nur "entlastet" .
Das Feintuning macht eh das adaptierende Sehzentrum .
Insofern ist der Anspruch auf Perfekheit an das TV-Sensung selbt, eh keine wirklich zwingende Hauptforderung. Wäre auch nicht zu erfüllen .
Es reicht nämlich für sinnvolles TV-sensing wenn "die Richtung nur leidlich stimmt" , um die eigene Adaptationstätigkeit in einem sinnvollen vorangepassten Arbeitsumfeld ohne zu starke Widersprüche zu halten.

Wer das nicht verstanden hat...nicht schlimm, ....muss nicht jeder en detail kapieren....
könnte da noch viel tiefer ausholen.......


mfg
pspierre

Ich glaube aber die Luminanzstärke muss aktiv sein, damit man die Einstellung Tonkurve/Weißabgleich nutzen kann.
Jetzt dreh ich den Spiess mal um Luminanzstärke AN ,Tonukrve /Weissabgleich aus dafür Helligekeit auf Max.

Sollte sich das nicht aus dem Menüaufbau zum Sensing ergeben bzw erklären ?

(Sorry, bin derzeit noch bei AG9)


mfg
pspierre

So,nach langer Testerei mit dem Lichtsensor,der bleibt aus weil er mir die Brillianz nimmt, wenn man ihn aktiviert sieht man sofort wie sich ein Schleier auf dem Bild legt.
Dann lieber mit der Helligkeit runter.

Stell Spitzenluminanz auf mittel , Helligkeit max !

Ok,dann teste ich das mal.
Hast du das so?

Benutzt Du den TV denn vorzugsweise am Tage, oder zumeist doch abends ?

Darüber entscheidet sich nämlich, wann (in welcher Situation) man sinnvoll die sonstigen anderen Settings rund um den aktivierten Sensor einrichten sollte.

Hier "am Tage" rumzuschrauben, ist nur für die doch eher wenigsten eine empfehlenswerte Option.


mfg
pspierre

Eher am Tage...

Rossi_46 (Beitrag #5534) schrieb:

Ok,dann teste ich das mal. Hast du das so?

Ja , habe das so !
Den Sensor habe ich auch ausgeschaltet, da ich meist im abgedunkeltem Raum TV schaue .

Bei dem Thema Lichtsensor da scheiden sich auch die Geister,auf der einen Seite ne Coole Sache,und der anderen Seite nervt der auch.

Egal was man da einstellt, es sieht immer nach nem grauen Schleier aus! Das war bei Philips so und das ist auch bei Sony so.

Das meine ich damit,man kann aber mit Kontrastanhebung /Gamma Einstellung gegen Steuern.

Wenn der Kontrast aber auf 90 steht, kann man da nicht mehr viel gegensteuern! Und alles über 90 ist eh nicht ratsam. Es ist auch nicht wirklich sinnvoll die optimalen Einstellungen zu vermurksen, weil der Lichtsensor aktiv ist. Vincent und Co. lassen den Lichtsensor auch immer aus. Die wissen schon warum!

Ich hatte ja mal geschrieben in etlichen Testberichten,wurde dazu immer geraten den Lichtsensor zu deaktivieren egal welcher Sony das war.Die können sich ja nicht alle Irren.

Dummerweise sehe ich sofort starkes Grid, sobald ich den Lichtsensor ausschalte. Ich kann Grid nur durch den Lichtsensor abmildern.

Rossi_46 (Beitrag #5542) schrieb:

Ich hatte ja mal geschrieben in etlichen Testberichten,wurde dazu immer geraten den Lichtsensor zu deaktivieren egal welcher Sony das war.Die können sich ja nicht alle Irren.

Deswegen. Und das gilt nicht nur für Sony. Der Lichtsensor haut einem dynamisch die Helligkeit und wahrscheinlich auch den Gamma durcheinander. Das ist eher suboptimal. Ich nutze immer eine statische Helligkeit und die passt eigentlich fast immer. Wenn Abends mal Werbung läuft, die immer extrem helle weiße Flächen zeigt, dann regel ich schon mal etwas runter. Aber insgesamt beschäftigt mich das dann nicht permanent und der Lichtsensor verhunzt einem aber relativ oft das Bild und regelt nach. Den dynamischen Kontrastverstärker sollte man ja aus dem gleichen Grund auch deaktiviert lassen.

Was der Lichtsensor macht, ist doch überhaupt nicht nachvollziehbar

Beispiel:

- Komplett abgedunkelter Raum
- Helligkeit auf Min (!)
- Spitzenluminanz auf Aus

also viel dunkler kann man den TV nicht einstellen ...

Schalte ich dann den Lichtsensor an, dunkelt er das Bild noch weiter runter

Sorry, aber das ist doch totaler Quatsch

Ja, das wäre normal und auch erwartbar.

Tja, ...es ist halt nicht jedem gegeben das Ding sinnvoll nutzen zu können...



mfg
pspierre

Finde ich auch....pspierre sieht das anders. Beste Feature ever....

Das isser schon...

@ jogtronic

Der Sensor ist halt keine absolute, sondern eine relative Regelung.

Ohne ein sinnvolles Preset zu dem Sensor kommt da immer nur "irgend was" raus.
Dafür brauchts eine sinnvolle Herangehensweise dieses Preset für die später gewünschte Eigenschaft zu definieren.

Wie ich bereits sagte :

Tja, ...es ist halt nicht jedem gegeben das Ding sinnvoll nutzen zu können...

mfg
pspierre

@pspierre

Ich hatte schon in #5528 geschrieben, das es konkrete (!) Vorgaben für einen Lichtsensor gibt. Was Sony aber daraus macht, ist ein nicht nachvollziehbares Zufallsergebniss.

Für so einen Kontrollverlust bin ich nicht zu haben

"Leute, fresst Scheiße, denn eine Million Fliegen kann sicht nicht irren!"

Was hält den Vincent und Co. vom Kontrastverärker?

Ganz einfach > Die schalten den ab

Ah,ok ich fahre den auf niedrig.

Jogitronic (Beitrag #5550) schrieb:

@pspierre Ich hatte schon in #5528 geschrieben, das es konkrete (!) Vorgaben für einen Lichtsensor gibt. Was Sony aber daraus macht, ist ein nicht nachvollziehbares Zufallsergebniss. Für so einen Kontrollverlust bin ich nicht zu haben "Leute, fresst Scheiße, denn eine Million Fliegen kann sicht nicht irren!"

Es gibt also bekannte Parameter, die man wunderbar mit so einem Lichtsensor regeln könnte. Rein theoretisch bräuchte man also auch nur diese eine Einstellung. Damit stellt sich für mich die Frage, mit welcher Einstellung macht der Lichtsensor das, was er "soll"?

Eigentlich ganz einfach, ...mit denen für die Du dich entscheidest.

Natürlich muss man wissen wann und für was man das wie macht .....
... und bevor der Groschen nicht gefallen ist......


mfg
pspierre

Das mit dem Groschen ist,du hast mich gefragt ob ich am Tag oder Abend schaue normal hätte die frage heissen müssen Sommer/Winter.
Warum ganz einfach,so richtig hell wird es im Winter auch nicht und dazu wird noch früher dunkel,daher kann man sich den Sensor schenken.Oder halt zwei Presets im Winter Aus,im Sommer An.

Danizo (Beitrag #5100) schrieb:

Bei mir liegt auch alles bereit, um den 83´er als Center einzusetzen. Kabel hängt schon und ist ins Rack verlegt, man wartet und wartet auf Yamaha Also ich hatte das von Anfang an vor. Bis vor ein paar Wochen hatte ich noch einen DALI Rubicon Center im Einsatz. Den besitze ich btw. auch noch (in Hochglanz Schwarz) und solange die Entscheidung mit dem TV als Center nicht 100% gefallen ist, bleibt der auch mein Backup. Danach kann man mich gerne anschreiben, denn der kommt hier zum Verkauf und sieht quasi wie neu aus. Der DALI ist halt riesig und nicht gerade leicht in einem Wohnzimmer-Setup zu platzieren. Als Center hat er mir wirklich richtig Spaß gebracht, aber ich höre mehr und mehr weniger "dynamisch" und mein Nachbar wird sich freuen Deshalb der Ansatz mit dem TV als Center, sieht halt auch optisch bedeutend besser aus, fehlt die Kiste in der Mitte. Wie auch immer, hatte da auch meine Bedenken. Komme vom KD-75X9405C der ja bekanntlich einen extrem fetten Sound für einen TV hat und ob die Acoustic-Surface von 83´er überhaupt mithalten könnte, nun ich war mir da echt nicht sicher. Also ich war/bin dann tatsächlich einfach nur "baff" was der A90J 83´er mit der Acoustic-Surface raushaut. Das steht, wenn überhaupt, nur ganz ganz minimal dem KD-75X9405C in Sachen Bass nach. Insgesamt ein sehr ausgewogenes, durchaus volles und kräftiges Soundbild mit ausgezeichneter Verständlichkeit der Sprache. Wirklich kein "Fanboy-Besitzer"-Geblubber, ich würde schreiben wenn es anders wäre. Er hängt bei mir, ca. 5grad geneigt zur Sitzposition und ich habe mittlerweile kaum noch Zweifel daran, das der als Center einwandfrei funktionieren wird. Schade, das er nur die Lautsprecher-Klemmen hat, der 8K LCD hat ja richtige RCA Terminals erhalten Schade... Abschließend beurteilen und entscheiden ob ich meinen Rubicon verkaufen werde, kann ich natürlich erst nach ausgiebigen Tests, sobald endlich mein Receiver geliefert wird. Aber ich bin da wirklich zuversichtlich, die Acoustic-Surface am 83´er kann echt was So long...

Wie ist Deine Meinung inzwischen? Ich plane auch ein Rubicon Setup, allerdings die LCR und würde mir den C gerne sparen und ins Bild investieren. Reicht der 83er als Center bei 10qm? Kann man das vergleichen?

Weiß jemand zufällig, wie man den a90j dazu bringen kann, apps auf nen usb stick zu installieren? Der interne Speicher ist mit 4gb ja nicht gerade üppig. zieht man temp und cache für streaming ab, bleibt da jetzt nich so viel übrig.

Selbst wenn ich nen 16gb stick als Systemspeicher formatiere, lassen sich apps nicht von intern auf den stick verschieben...
insbesondere beim updaten krieg ich ständig Meldungn, dass der Speicher nicht reicht.

Larli (Beitrag #5522) schrieb:

Das sehe ich komplett anders – der Bildsensor funktioniert für mich hervorragend und bleibt daher immer an.

Genauso auch bei mir

Verstehe bis heute nicht, warum ich bestimmte Bildhelligkeit/ Einstellungen nicht bestimmten Umgebungshelligkeiten zuweisen kann, alternativ wie bei android schon länger Standard mit automatisierter Anpassung auf Basis des Nutzerverhaltens.

Ich weiß ja nicht wie es heute ist, aber zmdst. mein uralt-sony w905 hatte schon damals die Einstellungen für den Lichtsensor als Aspekt des "Energiesparens" bzw. "Öko" vorgesehen und ganz gemäß obiger Beschreibung stets zusätzlich abgedunkelt.
Offenbar ist man auch viele Jahre später nicht fähig oder willens, den falschen gedanklichen Ansatz der Zwangskopplung aufzugeben und zwischen dem Zweck des Energiesparens und Helligkeitsanpassung zu abstrahieren?

Warum stellt man nicht sowohl mit als auch ohne aktivierten Helligkeitssensor den gesamten Umfang an Bildhelligkeit zur Verfügung?

Automatische Helligkeitsanpassung erfordert ihrem Wesen nach NICHT eine erzwungene Abdunkelung zum Zwecke irgendeiner Ökobilanz.

Lichtsensor

Meine Einstellungen:
Helligkeit: Aus
Tonkurve: Ein
Weißabgleich: Ein
Benutzung überwiegend am Abend.
Der Weißabgleich ist besonders hilfreich, da sehr gute Anpassung an die schwache, recht warme Raumbeleuchtung.
Man braucht etwas Geduld, da es keinen sofortigen Ein/Aus Effekt gibt. Man könnte meinen, es passiert nichts. Aber das Ergebnis überzeugt mich.

Ich habe heute mal eine Einmessung zum Center des A90J mit Dirac gemacht!
Mein Fazit dazu ist: Wenn man keine grossen Anprüche hat,dann geht das ist in Ordnung mehr aber auch nicht.
Auch,wenn der Ton aus dem Bildschirm kommt supi klasse ist ja wie im Kino dem sei gesagt das die Front alles ist, nur nicht homogen.

Die ganze Front harmoniert überhaupt nicht zusammen,dazu kommt noch das die Brillianz komplett fehlt,alles klingt irgendwie dumpf.
Habe dann mal mit der Trennfrequenz gespielt und habe den Frequenzgang angepasst,und ja es einwenig besser,aber für mich nicht überzeugend.

Hoffe das der eine oder andere, damit was anfangen kann.

OK, danke für das Feedback . Bedeutet also , wenn man eine Auro Installation mit Rubicon LCR und Fazon plant , ist der Sony doch nicht so als Center geeignet und man sollte lieber auch als Center einen LCR einplanen unabhängig von der Raumgröße?

Ja,unbedingt...
Ist ein nettes Gimmik für mehr taugt es nicht.Die Raumgrösse spielt da keine Rolle,weil es einfach nicht zusammen harmoniert

Wenig überraschend! Ein Panel hat einfach mal gar keinen Klangkörper. Da bekommt man soviel Tiefgang wie beim Pinkeln auf ein Blech.

Ich habe heute mal eine Einmessung zum Center des A90J mit Dirac gemacht!

Wie kompensiert Dirac denn die deutliche Tonverzögerung (AV-Sync) des TV?

Also den Lichtsensor habe ich ebenfalls aktiviert, mich stört da nichts. Würde mich eher stören das Bild immer umschalten zu müssen.
Habe alle 3 Optionen aktiviert (luminanz, Weißabgleich und Tonkurve) Bei eingestellter Farbtemperatur Expert 1 wechselst der Sensor tagsüber auf warm und bei dunklem Raum auf Expert 1.
Tonkurve funktioniert auch sehr gut, wenn mann tagsüber einen Film schaut der in bsw einem dunklen Raum spielt wird das gamma (das bei mir auf -2 steht) automatisch angehoben, und es werden mehr Details sichtbar.
Bin was den Lichtsensor betrifft sehr zufrieden mit dem Sony Tv

Welchen Wert hast du dabei unter dem "Register Helligkeit" für die Spitzenluminanz (SDR) eingestellt ?
Denn die Progression und der finale Maximalwert der Luminanzanhebung über den Sensor wir durch dieses Setting (Auch beim A90j sehr wahrscheinlich) entscheidend beinflusst bzw definiert !

Ich empfehle hier durchaus die Grundeinstellung Spitzenluninanz=Max zu wählen, und danach!!! die Einstellung der Regler Helligkeit,Kontrast, Gamma und ggf Dyn. Kontrast zur abendlichen Bildoptimierung einmalig bei entspr. abgedunkeltem Raum uind geeignetem Material vorzunehmen,
.... und dann auch idR nichts mehr für andere Betriebszustände (in hellerer Umgebung) zu verändern.

Damit erhält mann mit Sensor (für die Bildluminanz) folgenden Zustand :
1.> immer den pers. ja zuvor optimierten Bildeindruck für Abends zum ZB Filme schauen für gedimmtes( cineastisches) Raumlicht.
2.> die höchste Aufhellungsdynamik des TV für höhere Raumleuchtdichten aus diesem Betriebszustand heraus, ....normal sogar bis zum Gebrauch auch bei Tage brauchbar.

Für die allemeisten wird oben beschriebenes Vorgehen die beste Basis für eine zufriedestellende Eigenschaft des Sensorbetriebs erzeugen.


Zumindest sollte man so auf jeden Fall anfangen. Nämlich mit System !
Ev gewünschte Abweichungen empfehle wenn auch nur aus diesem beschrieben erzeugten Grundzustand vorzunehmen.
Man muss sich dann allerdings für weitere Änderungen im Klaren sei, dass man sein ursprüngliches Optimal-Preset für den Abendbetrieb bei "Raum-Dimmung" ggf. wieder mehr oder weniger verwässert.



mfg
pspierre


ps:
Ist einem am Schluss die erlebte Aufhellungsdynamik über den Sensor zu hoch (eher unwahrscheinlich aber kann ja mal sein),
beginnt man das ganze Procedere von vorne , nur halt mit den Anfangswert Spitzenluminanz= Mittel (SDR)
Systematik muss hier sein, sonst kommt nichts pers. sinnvoll optimiertes bei der ganzen Angelegenheit raus.

Warum ich eine Messung gemacht habe,weil die fragen auf kamen ob der TV als Center zugebrauchen ist oder nicht.
Jetzt muss jeder selber entscheiden,ob den TV als Center nutzt oder nicht.Ich nutze den nicht!!!
Ein Tonverzögerung gab es nicht,hat alles auf dem Punkt gepasst.