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Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

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Joe_43
Inventar
#1210 erstellt: 16. Mrz 2021, 23:48

VF-2_John_Banks (Beitrag #1207) schrieb:
Bei Philips scheint es diesbezüglich mit den aktuellen Firmwares keine Einblendungen zu geben. Ist schon etwas merkwürdig.


Bei LG allerdings 1 Jahr alt auch nicht.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1211 erstellt: 17. Mrz 2021, 08:32
Irgendwie scheint es das nur bei Sony zu geben. Das war wohl vorauseilender Gehorsam.

@ogp-4-I1f3

Da kommt in den Bildeinstellungen eine Einblendung die man bestätigen muss und das jedes Mal wenn man etwas ändern möchte.
celle
Inventar
#1212 erstellt: 17. Mrz 2021, 08:35

Weil hier manche auf den LG spekulieren - mal ehrlich hab ich was verpasst... Wenn man alles in die Waagschale wirft also auch Bewegdbild-Darstellung skalieren von Material kleiner HD etc. .... wo soll da ein LG mit nem Sony mithalten?
Haben die Koreaner wirklich so aufgeholt?


Ja und zwar schon lange. Man sollte halt mal Leute fragen die von einem Sony A9G auf einen LG gewechselt sind und die ganzen Mythen entkräften. Gerade beim Thema Bewegtbild wird Sony zu sehr glorifiziert. ABL-Dimming war bisher bei Sony auch sichtbarer, dazu die ganzen Gaming-Einschränkungen, die nach ersten Berichten zum A90J immer noch bezüglich 120fps bestehen. BFI ist beim LG auch effizienter (120Hz statt nur 96Hz) und flexibler nutzbar.

Ein Mediatek-Chip ist auch keine Sony Eigenentwicklung ...

Am Ende kocht Sony auch nur mit Wasser.
ehp
Inventar
#1213 erstellt: 17. Mrz 2021, 08:44
Wenn ich die Meldungen hier im Forum richtig interpretiere, ist Sony aber in den Disziplinen Colorbanding und upscaling nach wie vor die bessere Wahl.
Als Gamer ist man ggf. mit LG besser dran. Wenn dies kein Thema ist (wie bei mir), würde ich zum Sony greifen.
Onbekend
Inventar
#1214 erstellt: 17. Mrz 2021, 09:21
Naja, wenn man noch einmal die Kalibrierer von Value Electronics hinzuzieht, so ist deren Meinung klar... die besseren Prozessoren haben Panasonic und SONY. Nach deren Meinung ist Panasonic sogar etwas besser.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1215 erstellt: 17. Mrz 2021, 09:24
Nur weil LG den Chip selbst entwickelt, ist er nicht zwangsläufig besser als die Varianten der Konkurrenz! Die ZBB bei LG ist von allen am schlechtesten. Das haben Vincent und Co. auch immer so kommuniziert. Die wirklichen Vorteile, wenn sie denn überhaupt eine Rolle spielen, sind beim Gaming und im Preis. Sony und Panasonic sind immer etwas teurer.
Onbekend
Inventar
#1216 erstellt: 17. Mrz 2021, 09:25

celle (Beitrag #1212) schrieb:
...dazu die ganzen Gaming-Einschränkungen, die nach ersten Berichten zum A90J immer noch bezüglich 120fps bestehen.

Welche Einschränkungen sind es?
Interessiert mich nur am Rande, denn ich zocke ja nicht.


[Beitrag von Onbekend am 17. Mrz 2021, 09:26 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#1217 erstellt: 17. Mrz 2021, 09:26

Onbekend (Beitrag #1216) schrieb:

celle (Beitrag #1212) schrieb:
...dazu die ganzen Gaming-Einschränkungen, die nach ersten Berichten zum A90J immer noch bezüglich 120fps bestehen.

Welche Einschränkungen sind es?
Interessiert mich nur am Rande, denn ich zocke ja nicht.


Sony wird wohl einige Funktionen erst per Update nachreichen.
Onbekend
Inventar
#1218 erstellt: 17. Mrz 2021, 09:30

VF-2_John_Banks (Beitrag #1215) schrieb:
Nur weil LG den Chip selbst entwickelt, ist er nicht zwangsläufig besser als die Varianten der Konkurrenz! Die ZBB bei LG ist von allen am schlechtesten. Das haben Vincent und Co. auch immer so kommuniziert. Die wirklichen Vorteile, wenn sie denn überhaupt eine Rolle spielen, sind beim Gaming und im Preis.

Das war, ehrlich gesagt, ebenfalls mein Stand bisher... LG ist vor allem dann gut, wenn man sowieso die sogenannten "verschlimmbesserer" deaktiviert. Ich muss aber zugeben, dass ich mir die neueren LGs noch nicht so genau angeschaut habe. Daher bin ich da "offen".

Was bei SONY MEGA-nervig ist, ist, dass sie mit den Firmware Updates teilweise SEHR lange brauchen. *nerv*
Onbekend
Inventar
#1219 erstellt: 17. Mrz 2021, 09:31

VF-2_John_Banks (Beitrag #1217) schrieb:
Sony wird wohl einige Funktionen erst per Update nachreichen.

Ja, VRR kommt später... das war mir tatsächlich schon bekannt. Aber sonst?
Naja, wenn man unbedingt das Feature per SOFORT haben will, so ist das nervig... klar.


Gibt es inzwischen mehr Infos darüber, ob man aus den internen Apps heraus TrueHD/Atmos und DTS:X per eARC an den Receiver weiter reichen kann? Wie sieht's aus mit Dual-Layer DolbyVision aus? Klar, TV-led DV ist jetzt unterstützt, aber werden MKVs mit diesem DV unterstützt?
Gibt es genauere Details über den internen Sound? Soll besser geworden sein, aber noch keine weitere Details bekannt?

Übrigens: DNice soll der interne Licht-Sensor getestet haben und soll recht überzeugt gewesen sein. Macht Dolby IQ angeblich überflüssig. Oder?


[Beitrag von Onbekend am 17. Mrz 2021, 09:39 bearbeitet]
celle
Inventar
#1220 erstellt: 17. Mrz 2021, 10:12
120Hz-Probleme:


Houston we have a problem....

I know there are not a lot of gamers on here and more so gamers that have this set. With the main purpose for me is to have this in my game room I have been testing a few things and discovered some issues and concerning issues.

To the point, the TV does not handle 4k/120fps gaming very good at all. When you have your System (PS5 or Series X) set to 4k/120 out put, when you load a game and let's say you have a daytime skyline, you get what looks like gradient issues/color banding. Some have also described this as if someone smeared vasoline in the skyline. When you turn off the 120fps option and reboot the same game and looking at the same scene it is crystal clear.

I also reported earlier some audio issues. I have been using a Sharc eArc device on my last 2 panels with no issues but kept having audio drop outs and other odd sounds when trying to use it to do Dolby Atmos. Even turning off Atmos and using 7.1 was still getting these odd sounds and sound effects cutting out. As it turns out, the 120fps option on the game console was also causing this issue. When I turned off the 120 and went to 60fps the audio issues vanished.

I am using high quality HDMI cables that were used on a LG C9 77" and Samsung QN90A and neither of those sets experienced these visual oddities nor the audio issues. To be sure, I did switch out with the HDMI cables that came with the Xbox and PS5 and the same issues persist.

I did try to use the Smooth Gradient feature and this could not fix the issue. It did however improve it slightly, but it was still very visable and easily seen when looking at a bright sky line. Nothing in the settings I have tried has fixed this. Not only is it impacting visuals when set to 120hz, it also effects audio being sent to receiver. The TV is receiving the 4k/120 signal as a game I have called Ori and Will and Wisps, when you boot the game it auto detects the signal and I got a message saying the connected TV supports 4k/120fps. On the title screen of this game you can see gradient waves and it just looks awful. Turning off 120 and going back to the game the image is pristine.

This is a major issues for gamers, especially those with the newer consoles or a PC capable of 4k/120fps. As mentioned both my C9 77" and Samsung QN90A both did not have these visual issues nor the audio issues and both of those had VRR out of the box.


https://www.avsforum...184217/post-60581620


Die ZBB bei LG ist von allen am schlechtesten.


Eben nicht. Schau doch mal in den ZBB-Thread wie gut da ein C9 gegenüber Samsung und Sony abschneidet. Die ZBB ist bei Sony alles andere als fehlerfrei, zumal der Ultimateprozessor zum Vorgänger gar in einigen Szenen schlechter abschneidet. Digitalfernsehen hatte hierzu auch ein Video gemacht.
Vincent testet doch nicht wirklich ernsthaft die ZBB. Mehr als die paar Testbilder nutzt der nicht und schon gar nicht geht der allmögliche Einstellungen durch. Die Alltagspraxis ist dann eben deutlich komplexer (siehe z.B. ruckelnde Laufbänder bei Sony).
Echte Puristen deaktivieren die ZBB komplett und nutzen maximal BFI. Andere nutzen die ZBB auf Anschlag, andere ein Mittelding und wieder Andere nur ganz leicht. Da die Werte unter den Herstellern nicht vergleichbar sind, ist das Thema auch deutlich komplexer. LG hat bspw. eine Skala getrennt für Judder und Schärfe von 1 -10. Dazu noch den manuell einstellbaren 24p-Kinomodus, den Sony erst jetzt wieder in der J-Serie manuell einstellbar gestaltet. Bei LG hast du also deutlich mehr Flexibilität um auf unterschiedlichste Situationen zu reagieren. BFI ist ja nun auch noch kombinierbar.

Besseres Scaling? Es wird über Unterschiede zwischen FHD, UHD und nun QUHD debattiert, dass man das je nach Sitzabstand und Bildgröße im Bewegtbild kaum sieht. Upscaling ist nun wirklich ein Standardfeature. Da gibt es eigentlich keine groben Ausreißer mehr unter den TV-Herstellern. Rtings sieht da auch keine Unterschiede.
Bildnachbearbeitung über die Absichten des Bildschöpfers hinaus, sind eher subjektiv. Das mag auch nicht jeder.

Das Google-Betriebssystem ist auch eine Schwachstelle bei Sony. Allein der Standbybug ist bei einem OLED ziemlich nervend und da bin ich mal gespannt, ob der mit der neuen EU-Verordnung nun endlich behoben wird.


[Beitrag von celle am 17. Mrz 2021, 10:17 bearbeitet]
celle
Inventar
#1222 erstellt: 17. Mrz 2021, 10:29


If you have access to Ori and Will of the Wisps, when the Series X is set to 4k/120hz output, when you load the game the title screen should be free from any color banding/gradient waves looking stuff. When I view the title screen with 4k/120 I get this issue. When I do it with 4k/60 the title screen for that game is crystal clean.

Other games that I tested this is with Forza Horizon 4 and Forza 7. In both of these games when you look up the sky there are gradient waves/color banding and if there are clouds it looks like there is an odd smear happening.

I also just downloaded the newest update and there was no change. I don't have Call of Duty so I can't test that myself. But what is odd is not only does this effect the video output when set to 4k/120 it also effects the audio. I have the eArc port with a Sharc routed to my receiver so I can get Atmos and it works perfect when set to 4k/60...but at 4k/120 setting it like it can't hand it.


https://www.avsforum...184217/post-60582393


With all my testing, the issue is imho a HDMI port bandwidth issue on the Sony A90J. It seems like the ports on the Sony, while marketed as 48gbps they are not currently running that. When I feed the TV a 4k/120/HDR signal I get the banding/color banding issues. When I turn off HDR it works perfectly. I also noticed that when I turned off HDR and ran 4k/120 and Dolby Atmos sent through the eArc port and then into the Sharc device and then to the receiver that audio was perfect as well.

For those suggesting that it is an issue at the source end, in this case the Series X and PS5, this is not accurate. Both of the consoles with the same HDMI cables were used on a Samsung QN90A just a few days ago and running 4K/120/HDR and with Dolby Atmos with no issues. The same 2 systems were also used 3 weeks ago on a LG C9 77" and ran 4k/120/HDR with Dolby Atmos with no issues. So it is not a issue with the source it is an issue with the Sony and how they configured the ports. In my opinion when you add HDR to the 4k/120 it just cant handle it which leads me to think that they may not be running at their full band width. The Samsung QN90A has 1 40gbps 2.1 port and it was able to handle it.

In a nutshell:

Xbox Series X/PS5 to a Samsung 75" QN90A HDMI 2.1 port running at 4k/120hz/HDR = No issues
Xbox Series X/PS5 to a LG C9 77" HDMI 2.1 port running at 4k/120hz/HDR = No Issues
Xbox Series X/PS5 to a Sony 65" A90J HDMI 2.1 port running at 4k/120hz/HDR = Banding/Gradient Issues
Xbox Series X/PS5 to a Sony 65" A90J HDMI 2.1 port running at 4k/60hz/HDR = No Issues
Xbox Series X/PS5 to a Sony 65" A90J HDMI 2.1 port running at 4k/120hz/No HDR = No Issues


https://www.avsforum...184217/post-60584190
Meister_Oek
Inventar
#1236 erstellt: 17. Mrz 2021, 12:43
Also jetzt mal klar gesprochen. Ich bin sehr dankbar über die Infos, die Celle hier einbringt, da MIR Gaming sehr wichtig ist und die 120Hz/4K/HDR Probleme sehr wichtig sind. Ich höre hier zum ersten Mal davon und für mich wäre es ein klares Nein zu diesem Gerät.
Weitab von Offtopic, genau das habe ich mir von diesem Thread versprochen.
Ich finde nach dem XH90 Debakel mit HDMI2.1 ist es naiv zu glauben, dass Sony das alles mit Firmwareupdates beseitigt. Mein Vertauen
in die Marke ist da schon angeschlagen und ein "VRR mit kommendem Update" macht mich sehr skeptisch.
So sehr ich Sony-TVs toll finde, aber dann kommt sowa höchstens in mein Schlafzimmer und nicht ins Wohnzimmer, wo ich zocke.
Bleibe natürlich dennoch am Ball, falls es tatäschlich andere Erfahrungen gibt, ansonsten bleibt nur LG oder Panasonic. Bei letzteren gibt
es leider nur sehr wenige Infos....
celle
Inventar
#1237 erstellt: 17. Mrz 2021, 12:56
Philips gibt es ja auch noch und selbst die bringen nun 120Hz BFI und VRR. Bauen aber letztendlich auf der gleichen Mediatek-Hardware und Android auf wie Sony. Die Probleme könnten also vergleichbar sein.

Bisher sind die Gamingerfahrungen zur neuen Serie aber noch rar. Muss man erst einmal abwarten wie sich das noch entwickelt und ob es ein individuelles Problem ist oder mehrere Nutzer davon betroffen sind. Es betrifft zunächst erst einmal beide Konsolen. Erfahrungen mit PC wären noch abzuwarten.


It is not a issue on the PS5's end or the Series X end. It is an issue with the HDMI 2.1 ports on the A90J.

I used both consoles with the same HDMI cables on a 2021 Samsung QN90A which has 1 40gbps bandwidth and it displayed 4k/120/HDR no issues. I also used the same consoles with the same HDMI cables on a LG C9 77" with 4k/120/HDR and no issues. When you run the same systems, same cables to the A90J and you have 4k/120/HDR you get banding/gradient issues. If you run 4k/60/HDR no issues. It is only when you run 4k/120/HDR that the issue appears. This leads me to believe it is a bandwidth issue on the Sony's A90J end since the same feed can be sent to 2 other TV's and no issues.


https://www.avsforum...187485/post-60584232


[Beitrag von celle am 17. Mrz 2021, 13:01 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#1238 erstellt: 17. Mrz 2021, 13:10
Zumindest arbeitet die ZBB von Philips beim Gaming besser als die von Sony. Also letztes Jahr war es noch so. Ansonsten ist Philips und Sony wirklich nahezu identisch. Selbe SoCs, RAM usw. Dafür produziert Sony nicht so viele Serienfehler, die bei Philips leider recht häufig vorkommen. Und Colorbanding bekommt Philips auch noch nicht wirklich in den Griff.
cyberpunky
Inventar
#1239 erstellt: 17. Mrz 2021, 13:17
Also der selbe SoC heißt ja nicht so viel, der Bildprozessor ist meist separat und noch wichtiger ist die Software bzw. Programmierung des selbigen und da hat Sony mit der Erfahrung der Filmproduktion und Bildverarbeitung scheinbar die Nase leicht vorne, das ist jedenfalls mal ein Marketing Slogan auf den ich anspringe und der mir logisch erscheint, aber wie jeder hier kann ich damit auch falsch liegen, das Dual Database Processing von Sony bilde ich mir jedenfalls oft ein zu bemerken wenn ich 1080p Blu-Rays schaue, denn gerade so Dinge wie Stoffe sehen dann schon sehr nach nativem 4K aus.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1240 erstellt: 17. Mrz 2021, 14:01
Das Bild beim XE93 sieht definitiv besser aus als auf meinem Philips damals. Das wird aktuell bei den TVs nicht anders sein. Generell ist die Qualität der LCD TVs bei Sony besser als bei Philips. Die letzten Jahre kam da nicht wirklich etwas überzeugendes von denen.
Hüb'
Moderator
#1241 erstellt: 17. Mrz 2021, 14:25
Hallo zusammen,

bitte kommt zurück zum Thema gem. Titel.
Ein off-topic-Beitrag sowie eine Reihe von Bezügen (ggf. nicht sämtliche Bezüge) wurden entfernt, ebenso wie weiteres OT entfernt werden wird.

Ich bitte um Beachtung. Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-


[Beitrag von Hüb' am 17. Mrz 2021, 14:25 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#1242 erstellt: 17. Mrz 2021, 14:49

VF-2_John_Banks (Beitrag #1238) schrieb:
Zumindest arbeitet die ZBB von Philips beim Gaming besser als die von Sony.


ZBB beim Gaming? Dachte es gäbe grundsätzlich keine ZBB beim Gaming.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1243 erstellt: 17. Mrz 2021, 14:57
Doch, das geht schon. Du kannst sie dazu schalten. Da gibt es ein paar schöne Videos von Digitalfernsehen dazu.
thegame69dx
Stammgast
#1244 erstellt: 17. Mrz 2021, 15:34
Danke Celle für die Gaming Infos.

Laut Otto kommt der A90 nächste Woche bei mir an, dann werde ich das alles mit der PS5 und Series X testen und auch hier berichten.
Wenn sich die bisherigen Berichte bestätigen, dann geht er halt zurück und es wird ein LG
Onbekend
Inventar
#1245 erstellt: 17. Mrz 2021, 18:15

celle (Beitrag #1220) schrieb:
120Hz-Probleme:

To the point, the TV does not handle 4k/120fps gaming very good at all. When you have your System (PS5 or Series X) set to 4k/120 out put, when you load a game and let's say you have a daytime skyline, you get what looks like gradient issues/color banding. Some have also described this as if someone smeared vasoline in the skyline. When you turn off the 120fps option and reboot the same game and looking at the same scene it is crystal clear.

I also reported earlier some audio issues. I have been using a Sharc eArc device on my last 2 panels with no issues but kept having audio drop outs and other odd sounds when trying to use it to do Dolby Atmos. Even turning off Atmos and using 7.1 was still getting these odd sounds and sound effects cutting out. As it turns out, the 120fps option on the game console was also causing this issue. When I turned off the 120 and went to 60fps the audio issues vanished.



Hm... heftig.
Da fehlt mir auch das Verstädnis dafür.
Was für Tester setzt SONY da ein?
IMHO ist das ein Fehler, der sofort auffallen müsste, wenn man gute Tester beschäftigt.


[Beitrag von Onbekend am 17. Mrz 2021, 18:17 bearbeitet]
Christian1979de
Stammgast
#1246 erstellt: 17. Mrz 2021, 22:43
Aber stimmt das, dass diese 4K/120Hz Probleme nur mit HDR auftreten?
Und mit SDR ist alles sauber? Hab ich das richtig verstanden?
VF-2_John_Banks
Inventar
#1247 erstellt: 18. Mrz 2021, 08:41

Onbekend (Beitrag #1245) schrieb:

Hm... heftig.
Da fehlt mir auch das Verstädnis dafür.
Was für Tester setzt SONY da ein?
IMHO ist das ein Fehler, der sofort auffallen müsste, wenn man gute Tester beschäftigt.



Darf ich an dieser Stelle an die neuen AVRs von Denon/ Maranz erinnern, bei denen dann heraus kam, dass es ein Problem mit dem HDMI 2.1 Chip gibt und bei 120 Hz das Bild schwarz bleibt? Die Yamaha AVRs betrifft es ja wohl auch. Wie es gelöst werden soll bleibt ziemlich spannend. Da hat ja auch keine Sau irgendwie mal die Idee gehabt eine Konsole anzustöpseln und zu kucken, ob die 120 Hz Weiterleitung funktioniert.

Sowas dürfte theoretisch ja nie passieren. Die Hersteller sind ja alle QM Zertifiziert und eigentlich auch verpflichtet alle produzierten Teile auf ihre Funktion hin zu prüfen. Aber man sieht ja wie die Realität dann aussieht.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 18. Mrz 2021, 08:44 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#1248 erstellt: 18. Mrz 2021, 15:41
Na ja, dabei war die Frage wer zuerst da war, das Ei oder die Henne, aber schon geklärt
Als die Receiver entwickelt und bestückt wurden, gab es weder entsprechende Grafikkarten, noch Gaming Konsolen, mit denen man die Funktion in allen Konstellation hätte überprüfen können, hier hat man sich auf die Angaben und Infos der Chiphersteller verlassen müssen
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#1249 erstellt: 18. Mrz 2021, 17:39
Test derselben Redaktion:

G1 Evo

A90J

Wenn ich das auf die Schnelle richtig rausgelesen habe, ist
a) der A90J top, aber nicht ganz so die Evolution wie erhofft (just 50-100 nits in average brighter...),
b) ein direkter Vergleich der beiden nicht wirklich erwähnt,
c) liest man indirekt heraus, dass das Sony kein Evo-Panel hat (Farbnuancierungen in besserer Art und Weise werden nur beim G1 angeführt).


[Beitrag von Daniel1974 am 18. Mrz 2021, 17:52 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#1250 erstellt: 18. Mrz 2021, 23:01

Daniel1974 (Beitrag #1249) schrieb:
Wenn ich das auf die Schnelle richtig rausgelesen habe, ist
a) der A90J top, aber nicht ganz so die Evolution wie erhofft (just 50-100 nits in average brighter...),
b) ein direkter Vergleich der beiden nicht wirklich erwähnt,
c) liest man indirekt heraus, dass das Sony kein Evo-Panel hat (Farbnuancierungen in besserer Art und Weise werden nur beim G1 angeführt).


Bereits die Kalibrierer von Value Electronics haben angemerkt, dass Standard Testmuster nicht die Vorteile dieses OLEDs herauskitzelt. Ja, ist heller, aber bei den Testbildern weniger. Paraphrasierend: sie sagten, dass der Prozessor anscheinend die Testbilder "erkennt", und daher keine Notwendigkeit sieht, die extremen Helligkeiten zu pushen; dafür "erscheinen" die Highlights (sie konnten es ja noch nicht nachmessen, was auch schwierig ist, weil sie nur sehr kurz da sind) deutlich krasser, was dem Sinn von HDR entspricht (keine vollflächigen, krassen Helligkeitsszenen, sondern eher Hohe Nits bei Highlights). Ganz dezent wird dies im genannten Artikel gesagt:

While the A90J is technically brighter than Sony’s last round of OLEDs, it's usually only about 50 to 100 nits brighter on average, specular highlights aside.
Sinngemäß: "nur" 50 - 100 nits heller, abgesehen von den Highlights.

Die Kollegen von Value Electronics haben ebenfalls berichtet, dass sie handfeste Bestätigung von SONY direkt haben, dass sie KEIN EVO-Panel nutzen.


[Beitrag von Onbekend am 19. Mrz 2021, 08:09 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#1251 erstellt: 19. Mrz 2021, 15:03
Letztere Äußerung würde dann mit DER Info aus dem seinerzeitigen China Test übereinstimmen, wonach Sony die Helligkeitssteigerung mittels Eigenentwicklung umsetzt, u. A. eben z. B. durch die zusätzliche Wärmeableitung mittels Metallplatte bzw. Helligkeitsboost durch Ansteuerung mit neuen Prozessor
Andi_1000
Stammgast
#1252 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:01
Kann mal jemand bitte erläutern was nun genau der Vorteil ist von diesem Evo Panel?
Ich hab nur vermerkt, dass es in Richtung Energieeffizienz in Verbindung mit Helligkeit geht, aber mehr konnte ich noch nicht rauslesen.

Auch speziell bezogen z.B auf das Panel des AG9 (also den Vorgängen).

Danke


[Beitrag von Andi_1000 am 19. Mrz 2021, 16:06 bearbeitet]
Tahar
Stammgast
#1253 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:19

Andi_1000 (Beitrag #1252) schrieb:
Kann mal jemand bitte erläutern was nun genau der Vorteil ist von diesem Evo Panel?
Ich hab nur vermerkt, dass es in Richtung Energieeffizienz in Verbindung mit Helligkeit geht, aber mehr konnte ich noch nicht rauslesen.

Auch speziell bezogen z.B auf das Panel des AG9 (also den Vorgängen).

Danke

Das ist wie der Name schon sagt eine Evolution die aber sehr willkommen ist.
Der Evo Panel hat eine zusätzliche emissive Grüne Schicht.
Außerdem wurde wurde für den Blauen Emitter Deuterium anstatt von Wasserstoff verwendet.
Deuterium ist ein Wasserstoff isotop aber mit mehr Neutronen im Kern so dass er schwerer ist, lange Rede kurzer Sinn, der Blaue Emitter ist dadurch robuster.
In Summer kann man mit dem Evo Panel höhere Helligkeiten fahren ohne zusätzlichen Risiken fürs Panel.


[Beitrag von Tahar am 19. Mrz 2021, 16:38 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#1254 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:25
Neutronen, nicht Protonen. ;-)
Tahar
Stammgast
#1255 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:37

Onbekend (Beitrag #1254) schrieb:
Neutronen, nicht Protonen. ;-)

ach ja stimmt sorry
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#1256 erstellt: 19. Mrz 2021, 17:13
Und auch keine Patronen

Insgesamt soll der Energieverbrauch effizienter geworden sein, bei gleichzeitiger Erhöhung des Farbraumes, also auch der Farbdarstellung sowie der Helligkeit. Soweit so schön.
Zitat Whathifi: "So, are the G1 and its OLED Evo panel genuinely better than LG’s previous OLEDs? The answer is a resounding yes." (..also ein hallendes Ja.)

Laut ersten Tests, ist das wohl auch recht offensichtlich, aber Gewissheit bringt wahrscheinlich erst ein side by side mit bspw. dem A90J. Dann wissen wir mehr.

Der AG9 hat mit dem Evo-Panel gar nichts am Hut. Wie viele (aber nicht alle ;)) hier schon vermuteten, ist, Stand heute, ausschließlich der LG G1 mit dem Evo-Panel ausgestattet. Alle anderen frisierten ihre Motoren für 2021...


[Beitrag von Daniel1974 am 19. Mrz 2021, 17:24 bearbeitet]
sonicblue83
Stammgast
#1257 erstellt: 19. Mrz 2021, 18:53
Auch Eric Beeckmans schreibt nach seinen Tests des A90J und des G1, dass beide wohl das identische Panel benutzen.
Jogitronic
Inventar
#1258 erstellt: 19. Mrz 2021, 18:56

Jogitronic (Beitrag #1137) schrieb:
Jetzt sollen die Dinger aber erst mal in Deutschland lieferbar sein.
Im Netz lese ich etwas vom 28. April für 55 / 65 Zoll. Da wird es mit dem 83er wohl nichts vor Juni :(


In England (avforums) wird gerade "nicht vor dem 23.April" von Sony gemeldet.

Die Marktabholung bei z.B. Saturn wurde jetzt auf "ab 05. Mai" erhöht...
4KHDR10000
Ist häufiger hier
#1259 erstellt: 19. Mrz 2021, 19:09
Ich lese hier, wie auch im avsforum schon eine ganze Weile mit. Dabei verstehe ich nicht ganz, warum es immer noch zur Debatte steht, ob Sony nun das neue "Evo Panel" verwendet oder nicht... Die Indizien (klare messbare Daten) sind doch ganz klar!
Beispielsweise hier zu lesen:
https://twitter.com/i/web/status/1372876109944131589
https://www.avsforum...184217/post-60556302
https://www.avsforum...184217/post-60590501
Man kann natürlich darüber mutmaßen, ob es tatsächlich das "Evo Panel" ist, oder eine eigene Weiterentwicklung seitens Sony der "alten" Panels etc.
Aber es ist eindeutig zu erkennen, dass in den bereits getesteten Geräten 1. ein Display verbaut ist, dass andere Charakteristika hat, als es die der letzten Jahre hatten, 2. es genau den Daten entspricht die LG zum "Evo Panel" veröffentlicht hat und 3. die ersten Messungen des LG G1 identisch sind.
JohnMainhard
Stammgast
#1260 erstellt: 19. Mrz 2021, 19:13
Ist es nicht egal welches Panel da drin steckt? Wichtig ist doch was RAUS kommt! Dieses Thema wird hier sowas von kaputt geredet.


Gruß JM
dre23
Inventar
#1261 erstellt: 19. Mrz 2021, 19:13
Meister_Oek
Inventar
#1262 erstellt: 20. Mrz 2021, 00:16
@4KHDR1000
Da sind andere aber ganz anderer Meinung und dann stünde immernoch die Frage im Raum, warum es den G1 nur in 77 gibt, den A90J aber nicht in 77, sondern in 83".
pspierre
Inventar
#1263 erstellt: 20. Mrz 2021, 03:06
Weil noch keine "neuen Evo Panel" in 83" aus den Muttergläsern geschnitten werden, denn da bleibt dann zwangsläufig als Rest nur die Möglichkeit noch 2x 48" zu verwerten.

Das es für 48" als "neues Evo-Panel" noch keine sinnvolle Verwertung(Vermarktung) für Geräte gibt , und Wirtschaftlichkeit hier für die Herstellung von Panels höchstes Gebot bleibt, geht das "neue Evo Panel" vorerst nur bis 77".
Da kann LGE alles aus dem Mutterglas für die entspr G1-Geräte zunächst auch exclusiv nur für sich verwerten, und LGD produziert keine unwirtschaftlichen Reste in 48"Evo, mit denen noch keiner was anfangen kann/will.

48" wird eh ein in Relation kleiner Markt bleiben, genau wir zunächst die 83"er, insofern ergänzt sich das gut für eine gemeinsame Mutterglas-Linie, den beide Formate fallen zwangsläufig und alleinig zusammen beim Schnitt an.

Erst sobald auch ein OLED-Gerät mit Evo-Panel in 48" in Planung geht, wirds auch 83"er als Evo geben.
Da die neue Panetechnik irgenwann in Zukunft natürlich alle Geräte versorgen soll und wird, so schnell aber nicht alle Fabriken aufs neue Panel umgestellt werden können, wird man dieses Ziel erst für Jahre 2022/2023 anstreben.

Folglich:
Und was LGD eben als "EVO" noch nicht schneidet (keine 83er), kann auch Sony nicht bekommen.
Was den Rückschluss bestätigt, dass im A90J noch keine Panels mit dem neuen Emitter-Stack verbaut sind, ....wenn alle Grössen des A90J incl. 83" die gleiche Paneltechnik benutzen sollen, ....wovon auszugehen ist.

Erst in wohl in wahrscheinlich wiederum 2 Jahren, wen der A90J als das "Master Series Gerät" wieder erneuert/abgelöst werden soll, wird darin auch das neue Panel landen.
Erst ungefähr dann bekommt man wahrscheinlich auch von LGD alles als Evo geschnitten, was man gerne haben will.

Hätte mich auch gewundert, wenn eine wirklich neue zukunftsicherere und bessere WOLED-Paneltechnologie nicht zunächst nur Konzerintern als Heraustellungsmerkmal nur von LGE vermarktet wird ...sie wären ja ach schön blöd das nicht zunächst für die eigene konzerninterne Prosperation im Markt zu nutzen.

Bis dahin müssen sowohl Sony als auch Panasonic ihre OLED-Highends mit Tuning am alten Panel im Markt behaupten.


Meiner spekulativen Meinung nach......

Zumindest ist diese Erklärung in sich logisch, weil aus simplen Fakten heraus nachvollziehbar.


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 20. Mrz 2021, 11:36 bearbeitet]
JohnMainhard
Stammgast
#1264 erstellt: 20. Mrz 2021, 03:31
Das ist alles nur Mutmaßung deinerseits und sollte auch so gekennzeichnet sein - anderesfalls solltest du Quellen angeben.


Gruß JM
pspierre
Inventar
#1265 erstellt: 20. Mrz 2021, 03:45

Meiner spekulativen Meinung nach......


Wer lesen kann ist klar im Vorteil ......



mfg
pspierre
JohnMainhard
Stammgast
#1266 erstellt: 20. Mrz 2021, 03:48
Naja das kommt irgendwann am Ende deines Ergusses - fernab des Fettgedruckten, das NICHT im Konjunktiv geschrieben ist


Gruß JM


[Beitrag von JohnMainhard am 20. Mrz 2021, 03:48 bearbeitet]
umbrella123
Stammgast
#1267 erstellt: 20. Mrz 2021, 04:35
Also was man wohl zusammenfassend sagen kann
Das der A90J durch den Heatsink die wärme besser abführen kann und dadurch eine höhere Spitzenhelligkeit als beim Lg G1 erreicht wird Toll das Lg da nicht auch drauf gekommen ist!!!
Vrr wird hoffentlich später (laut) fomo erst im Winter 2021
Eventuell nachgepatcht.
Und wie sieht es mit Amd Freesync Premium und Nvidia Gsync
Kompatibilität aus konnte in dem datenblatt dazu nichts finden
Und vielleicht weiss jemand ob Hdmi port 3 und 4 dann wenigstens beim Sony die vollen 48 Gbs Bandbreite bieten.


[Beitrag von umbrella123 am 20. Mrz 2021, 04:38 bearbeitet]
hardy123480
Stammgast
#1268 erstellt: 20. Mrz 2021, 09:48

dre23 (Beitrag #1261) schrieb:
https://www.youtube.com/watch?v=8WYtU9j7t9Q


Ich finde das Design immer noch hässlich. Die Standfüße und die Rückseite. So viel Plastik. Und der Buckel nun über die gesamte Breite, anstatt nur teilweise wie noch beim AG9. Entspricht überhaupt nicht mehr dem Premium-TV-Prinzip von A1, AF9 und selbst der AG9 wirkt da noch wesentlich hochwertiger.
Schade, dass die Sparpolitik nun offensichtlich selbst beim Premium OLED angekommen ist.


[Beitrag von hardy123480 am 20. Mrz 2021, 09:49 bearbeitet]
philley
Inventar
#1269 erstellt: 20. Mrz 2021, 10:08
Die Füße sind nicht aus Plastik und ja, so würde ich diese auch nicht montieren, sondern in der anderen Variante, wo der TV quasi komplett bis zum Sideboard reicht. Das sieht imho verdammt gut aus.
Ralf65
Inventar
#1270 erstellt: 20. Mrz 2021, 10:48

Meister_Oek (Beitrag #1262) schrieb:
@4KHDR1000
Da sind andere aber ganz anderer Meinung und dann stünde immernoch die Frage im Raum, warum es den G1 nur in 77 gibt, den A90J aber nicht in 77, sondern in 83".

Das kann auch einfach eine ganz simpele Strategie von Sony sein, mit der man der größten Serie eine größere Diagonale spendiert, damit diese sich damit von der kleineren Modellreihe abhebt, am Ende weiß da nur Sony
Michaelju
Inventar
#1271 erstellt: 20. Mrz 2021, 11:30

hardy123480 (Beitrag #1268) schrieb:

dre23 (Beitrag #1261) schrieb:
https://www.youtube.com/watch?v=8WYtU9j7t9Q

Entspricht überhaupt nicht mehr dem Premium-TV-Prinzip von A1, AF9 und selbst der AG9 wirkt da noch wesentlich hochwertiger.
Schade, dass die Sparpolitik nun offensichtlich selbst beim Premium OLED angekommen ist.


Dank Corona boomt die TV Branche und Sony möchte Profit daraus schlagen , daher ist die Qualität nicht so wichtig Hauptsache die Marge stimmt. Die Playstation 5 ist auch ein wahrer Plastikbomber!
cyberpunky
Inventar
#1272 erstellt: 20. Mrz 2021, 11:38
Das ist wieder lächerlich, der AG9 sieht null komma null hochwertiger oder besser Verarbeitet aus als der A90J, finde das Design perfekt, schlicht, kompakt, zudem noch 2 Wege die Standfüße zu montieren, mal wieder unnötiges und unangebrachtes Gejammer.


[Beitrag von cyberpunky am 20. Mrz 2021, 11:45 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#1273 erstellt: 20. Mrz 2021, 11:47

JohnMainhard (Beitrag #1266) schrieb:
Naja das kommt irgendwann am Ende deines Ergusses - fernab des Fettgedruckten, das NICHT im Konjunktiv geschrieben ist


Gruß JM



Passiert bevorzugt wenn man nicht zu Ende liest ....und zu früh die Kl.........
Um Dir zu gefallen hab ichs jetzt in Fettdruck geändert .....blinken gibts leider noch nicht.

Viel mehr würden mich aber Deine und von anderen sachbezogenen Gegenargumente oder Hinweise interessieren.

Damit auch Deine Beträge mal etwas mehr inhaltliche Substanz bekommen , ...da sollte doch was möglich sein .......



mfg
pspierre
Devildo
Stammgast
#1274 erstellt: 20. Mrz 2021, 12:34
Moin zusammen,

ich habe seit 2016 einen 65ZD9 - Denkt ihr, das nach aktuellen bekannten Informationen über den A90J, dieser eine qualitative Verbesserung (Bild und Bedienung) darstellen wird?

Mich interessierte schon immer die OLED, aber die bekannten "Probleme" (Near Black, Colour Banding, Einbrennung) haben mich doch etwas zurückgeschreckt gehabt. Dich dachte das dann Mini LED vielleicht DIE neue Generation darstellen wird, allerdings scheinen hier die Meinungen zu sein, das MiniLED zwar besser als FALD ist, aber hinsichtlich Bildgebung OLED immer noch besser ist - Und wenn jetzt hellere OLEDs kommen (A90J) könnten, wäre es vielleicht ein guter Zeitpunkt hier zuzuschlagen, oder?
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