Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

Also hier sehe ich einen Unterschied....

https://youtu.be/EfXXtLpO1Ac

Jede Wette das auf dem kalibrierten Studiomonitor von Sony auch Szenen in Filmen mit mehr als 10% Bildfläche mit mehr als 250 Nits wiedergegeben werden.

Und eine Quelle für die 1000 Nits verdoppelt sind 10000 Nits hätte ich echt gerne.

cyberpunky (Beitrag #748) schrieb:

...wenn man ein 2000 Nits Gerät im Wohnzimmer hat.

Um was für ein Gerät handelt es sich denn da, wenn man mal fragen darf?

Um einen 75ZF9, sieht man doch auch im Profil.

weiß nicht, ob es schon mal gepostet wurde, wenn ja, einfach ignorieren
nachfolgend ein Shot der Pixelstruktur der neuen EVO Panels bei LGs G Serie,
sieht wohl identisch aus zur letztjährigen Struktur, von daher wird man die Panels bei Sony daran wohl nicht identifizieren können

@cyperpunky:

Jede Wette das auf dem kalibrierten Studiomonitor von Sony auch Szenen in Filmen mit mehr als 10% Bildfläche mit mehr als 250 Nits wiedergegeben werden.

Schauen und lernen:

https://youtu.be/LUtA9PeyUM0?t=1435

Es sind gar nur 235nits:

https://youtu.be/LUtA9PeyUM0?t=1450

6. Nichtlinearität der Helligkeitsempfindung Eine verdoppelte Leuchtdichte bedeutet keine verdoppelte Helligkeitswahrnehmung. Der Zusammenhang zwischen Leuchtdichte und Helligkeitswahrnehmung ist also nichtlinear. Viele Sinnes- und Nervenzellen können Reizintensitäten von mehreren Zehnerpotenzen Intensitätsunterschied verarbeiten. Wie groß muss ein Reizunterschied sein, damit ihn das menschliche Auge gerade noch erkennt? Er hängt vor allem vom Absolutwert ab: Je höher die Leuchtdichte L ist, desto größer muss der Helligkeitsunterschied ∆L sein, um zwei ver-schieden stark beleuchtete Flächen voneinander unterscheiden zu können.

https://www.tu-ilmen...hierz_Luxjun2007.pdf

Umgebungshelligkeit, Betrachtungsabstand und Objektgröße, gar das Alter beeinflussen ebenfalls die wahrgenommene Helligkeit. Ein 10% Fenster mit 600nits im abgedunkelten Raum wird auf einem 83" heller wirken als auf einem 55" bei gleichem Betrachtungsabstand. Auf der 15m breiten Kinoleinwand wäre das dann noch krasser. Ohne Direktvergleich wird da keiner nach mehr Helligkeit schreien.

Was du bei deinem TV misst, kann man nicht als kalibrierten Maßstab nehmen. Zu 100% schaust du da nicht nach D65-Norm und wie willst du beurteilen was von den Ausreißern unterhalb der 10% liegt? Ein grafisches 10% Weißbild hat nun einmal wenig mit den hellen Details in Filminhalten zu tun. Die sind ja mehr im Gesamtbild verteilt und nicht zwingend so komprimiert in einer Fläche zusammengefasst. Genau das ist auch das Problem der FALD-LCDs, das dann viel umgebende Fläche zusätzlich aufgehellt wird und Details ausbluten oder überbetont werden, die eigentlich nach Norm viel dunkler sein sollten. Dazu dann noch der Farbdrift.

Das Video kenne ich schon lange, hab ich sogar bei Favoriten abgespeichert weil es sehr interessant ist, das sind aber auch nur Behauptungen die auch noch recht alt sind, schon der Satz "es gibt fast nichts das über 1000 Nits passiert" ist nicht mehr aktuell.
Da musst du schon mit besseren Videos und Argumenten auffahren.

Und das ein 2000 Nits FALD-LCD je nach Zonenanzahl natürlich immer die umliegenden Bereiche aufhellt ist auch nichts neues, nennt sich Blooming und ist eine der Schwächen von LCDs, so wie NBB eine von OLED ist, ändert aber nichts daran das die "dynamic Range" von 0-2000 Nits für HDR einfach viel geeigneter ist als die von einem OLED mit 0-700 Nits, die Range ist nämlich 1300 Nits höher.

Von der Farbhelligkeit mal gar nicht angefangen, 1000 Nits helles Rot oder Blau sind etwas wovon ein OLED nur träumen kann, je heller desto weniger Farbe bleibt beim OLED über.

Soll hier aber eigentlich gar nicht auf ein "OLED gegen LCD" Thread hinauslaufen, eigentlich ging es nur um diese Fakten:



Ist immer wieder erstaunlich wie die Helligkeitsvorteile von LCDs versucht werden von der OLED Fraktion klein zu reden, das ist gar nicht so wichtig, 1000 Nits mehr ist gar nicht so viel, doch das ist extrem viel!

Das Video kenne ich schon lange, das sind aber auch nur Behauptungen die auch noch recht alt sind,

HDR ist eine festgeschriebene Norm! Der Typ arbeitet in der Branche. Der wird es wohl wissen. Filme werden für das Kino gemacht und nicht für die Sonnenterrasse. Die 4000 nits und 10000nits erhöhen auch nicht die Grundhelligkeit und sind nur für die oberen 10% einer Bildszene gedacht.

Rest driftet mir jetzt wieder in eine OLED vs LCD-Debatte ab. Die Argument wurden schon zig Mal durchdiskutiert, warum ich OLED für das bessere HDR-Display halte als LCD. Das sehen auch alle seriösen Kalibrierer mit Anspruch auf akkurate Bilddarstellung am Masteringoriginal so. Da ändert auch das Clickbait-Video (seit Corona driftet er leider zunehmend auf das Niveau von dem FOMO-Typen ab) von Vincent nichts.

Bei einen Film der mit nur 1000nits und niedriger gemastert ist, bringt dir die höhere Flächenhelligkeit auch nichts. Nicht umsonst sind es gerade die LCD-Anhänger die HDR oft zu dunkel finden, weil sie es eben nicht gewohnt sind Filme nach D65-Norm zu sehen und HDR nicht verstanden haben.
Das Thema hat sich mit den neuen OLED-Panels eh erledigt.

Das Pixeldimming die bessere Variante für HDR ist, steht ja außer Frage, trotzdem ist die Helligkeit ein wichtiger Faktor, vor allem bei HDR, und Vincent macht mir inzwischen definitiv auch zu viele Videos bei denen er nicht viel neues erzählt, will nun mal auch Geld verdienen der gute Mann.
Sehr interessant werden aber die Tests von ihm zu den neuen Geräten, OLED wie LCD, denn da scheint sich ja scheinbar überall einiges zu ändern.

Eine Diskussion
400 Nits Vs 650 Nits OLED (Schnee von vorgestern)
und die
ca 700 Nits Vs 1000 nits OLED haben in erster Linie theoretisch erörterbare Gemeinsamkeiten.

Jedoch fast keine real visuell differenzierbare (mehr) im besonderen bezüglich HDR.
..... es sei denn man will sich in Erbsenzählerei an zumeist "gesuchten" Standbildern ergehen, in kleinen Bildregionen wo man im Filmablauf selbst , weil idR weit ausserhalb des POI, eh so gut wie nie aktiv hinschaut.

Zur Erinnerung:

Und hier liegt schon Dein eigentlicher grundlegender Irrtum vor ! Sie ist/wird ab einer gewissen Grössenordnung gerade hierfür nämlich eher ziemlich unbedeutend ! Und in dieser Range befinden wir uns für WOLED aktuell bereits seit einigen wenigen Jahren (2018/2019 entspr. ca 700 nits).

Wie ich sehen konnte, konnten offensichtlich einige zu Deiner pers. Lernkurve bezüglich HDR inhaltlich beitragen ....hoffe ich zumindest.
Vlt erscheint dir Obiges dann auch in etwas verständlicherem Kontext.


Die Entwicklung nochmals effizienterer WOLED-Panel wird sich eher in folgend Aspekten/Zielsetzungen hauptsächlich niederschlagen:
- Geringerer Verbrauch um heutige und zukünftige okologisch/rechtliche Ansprüche zum Erhalt dieser Technologie noch für ein gewisses Zeitfenster aufrecht erhalten zu können.
- Erhöhte Tageslichtauglichkeit, so sie real auch abgefordert wird, bzw um im technischen Konkurrenzumfeld weiter in Marktanteilen expandieren zu können.
-Weitere Erhöhung der Panelschutzes bei in etwa gleicher maximaler Leuchtdichteabforderung wie bisher in der Panel-Gesamtfläche.

Und das wars im Wesentlichen !
Zum eher Unwesentlichen:

-Dass die HDR-Theorie etwas Zahlen-konsequenter, wenn auch so gut wie nicht mehr zusätzlich visuell abgrenzbar verbessert werden kann ist eher unter "Marketing" zu verbuchen. Dass sich Kalibrierer hierüber freuen ist quasi als "Natürlich" in der Sache selbst begründet, jedoch ein anderes Diskussionsumfeld.
-Ebenso die Erfüllung höherer Reserven zur theoretischen Kompensation von BFI-Dreckeffekten. Das wäre als Nebeneffekt mitnehmbar "so es praxisgerecht umgesetzt würde", ...mehr nicht. .......Und hätte eh nur temporäre Notwendigkeit, ...wenn überhaupt.

Wer stark Abweichendes propagiert sollte sich am Verständnis elementarer Zusammenhänge (technisch und sehphysiologisch) weiter abarbeiten müssen.

Hopfen und Malz .... , Gott erhalts ......
in diesem Sinne


mfg
pspierre

... und wieder mal "HDR ist doof"

Du bist der Geisterfahrer auf der Autobahn

... und wieder mal "HDR ist doof"

Nö, ...ich finds eigentlich ganz nett,

...v.a. wenn man nicht ständig blendend genervt wird , was aber in erster Linie vom Content abhängt, bzw. inwieweit der Streifen ständig am HDR-Posen ist, oder ob man Vernunft und Maß hat walten lassen.
Da wird, meinem Empfinden nach, nach wie vor zu oft zu viel Blödsinn mit zweifelhaften "Creators Intent" getrieben.

Abseits dieser Entgleisungen liefert HDR/DV jedoch tolle Filmbilder im entpsrechend passenden Umfeld.


Ist es jedoch ein HDR-Poser-Streifen gehe ich am Sony auf "Höchste Luminanz Mittel" zurück, und erhalte sogar bessere Durchzeichnungen im eigentlich interessanten Bildinhalt am POI . Ob man bei er Store-Gadine am Fenster noch die letzte Falte sieht, ist mir dann wumpe.

In deutlich zu hellem Umfeld bevorzuge ich die 4k-SDR Rückstufung solcher HDR/DV-Contents übers ATV-4K .
Da hat HDR bevorzugt bei Film nichts wirklich sinnvolles zu suchen, und kommt im 4K-SDR-Downgrade wesentlich ausgewogener rüber.
Bei HDR/DV-Dokus die hauptsächlich im Freien spielen macht HDR/DV an sich immer die beste Figur ...halt immer dann wenn es um beste naturidentische Darstellung geht.

Du bist der Geisterfahrer auf der Autobahn

Weis was Du meist, seh das aber auch nicht so schwarz/weiss.
Ich bewahre mir lediglich einen nüchternen Blick auf die Dinge, und bleibe dabei eher pragmatisch bei dem was mir gefällt, und nicht dem was mir gefälligst gefallen soll, und hinterfrage/interpretiere auftretende Konfliktpunkte nach Motivation, Ursache und Auswirkung.


mfg
pspierre

.......Ich bewahre mir lediglich einen nüchternen Blick auf die Dinge, und bleibe dabei eher pragmatisch bei dem was mir gefällt, und nicht dem was mir gefälligst gefallen soll, und hinterfrage/interpretiere auftretende Konfliktpunkte nach Motivation, Ursache und Auswirkung.

...hebt sich angenehm von den "marketing verseuchten Argumenten" anderer ab.

Jogitronic (Beitrag #762) schrieb:

... und wieder mal "HDR ist doof"

ich empfehle u.a. diesen Link und dann hier schreiben

Wann gibt´s denn jetzt die offiziellen Preise

Ab wann wird es die Teile zum kaufen geben? Gibt es da schon irgendeine Info zu? Ich muss dringend meinen A1 wegen "burn in" austauschen.

Spätestens im Mai bekommst den A90J, 83" wird aber sicherlich länger auf sich warten lassen. War zumindestens bisher mit den 77 Zöllern so.

Und ab wann kann man den A90J in 55“ kaufen?

Vorbesteller Bonus Atlas Shop

kannst ja mal da nachfragen. Bitte um Informationsweitergabe falls etwas bekannt wird.

Ich habe angefragt für den 65er

Ich habe angefragt für den 65er

Lass uns wissen was Sie sagen. Da wäre ich auch bei einer Vorbestellung dabei.

Ich habe auch mal den 55er angefragt. Wenns was neues gibt, werde ich es hier posten.

die Auslieferung startet demnach am 15 März

Ja, in Übersee

Die Antwort ist folgende:

Sehr geehrter Herr XXX,

Leider hat Sony Deutschland noch keine Preise für das Lineup 2021 veröffentlicht.
Sobald wir die ersten Infos bekommen kann ich Ihnen attraktives Angebot zustellen.

Für weitere Fragen können Sie mich gerne kontaktieren.
Ich denke das wir innerhalb der nächsten 2 Wochen mehr wissen.


Mit freundlichen Grüßen
Herr XXX

Wie ist das mit dem A80J und dem angeblich hellerem Panel? Gab es hierzu noch festigende Hinweise?

Laut allgemeiner Info betrifft das Plus an Brightness ja nur den 90er.

Nur die Infos von der Vorführung aus China. Da wurde der A80J auch gegen einen A8H aufgestellt.

Aber mal ehrlich, stellst du deinen TV auf maximale Leuchtstärke? Dieser Hype um Helligkeit als Bildqualitätmerkmal ist einfach übertrieben.
Als würden sich TVs nur noch über Helligkeit definieren und alles andere wäre unwichtig.
Wenn die Werte nur für HDR und die Spitzenhelligkeit gelten, wirst du zu 90% im Alltag nicht davon profitieren und ohne Direktvergleich sieht man es auch nicht.

Ein verbessertes ABL-Verhalten hat da sicherlich größeren Einfluss (positiv auch für Stromverbrauch und BFI), aber dafür braucht es noch nicht einmal ein effizienteres OLED-Panel beim A80J zum A9G/A8. Da hinkte Sony die letzten Jahre der Konkurrenz einfach hinterher und hatte da noch nicht einmal die Möglichkeiten des alten Panels ausgereizt.

Leider hat Sony Deutschland noch keine Preise für das Lineup 2021 veröffentlicht. Sobald wir die ersten Infos bekommen kann ich Ihnen attraktives Angebot zustellen.

Bezeichnend, dass jeder Clickbait-Techblog, deren Preise als Grundlage für die EU-Preise hergenommen hat. Eine bessere Werbung konnte der Shop wohl nicht bekommen ...

Also ich oute mich mal ...

Nachdem das Panel von meinem 85er Q900R nach etwas mehr als 2 Jahren einen Bildfehler hat und ich das Gerät anstandslos mit Wertausgleich getauscht bekomme, werde ich wohl den 83er A90J nehmen.

Hoffe aber eben nur, dass sich die Lieferzeit nicht allzu lange über Mai hinauszieht und dass ich, nachdem ich die letzten Jahre immer einen Samsung hatte, den Wechsel auf den Sony Oled nicht bereue.

Ich würde schon einen OLED mit 300 cd/m² im Vollbild weiß und bis 4000 cd/m² bei Spitzlichtern kaufen... Man hätte schon was von, so ist es ja nicht.

Ein fehlerfreies Display z.B ohne Banding wäre mir wichtiger.

Stichwort - Konstanz in der Panel Produktion 2021 heben.

Ein fehlerfreies Display z.B ohne Banding wäre mir wichtiger.

https://cdn.thomasnet.com/ccp/30731735/305315.pdf

Rückmeldung von AtlasVision, auf meine Frage der Preise auf Ihrer Homepage:

"... die Homepage Informatiker hatten fälschlicher Weise die Preise vom US Markt übernommen.

Innerhalb der nächsten Tage bzw. Wochen wird Sony Deutschland an uns die neuen Geräte und Preise veröffentlichen. Bei der Erstauslieferungen bekommen wir Sonderkonditionen, diese können wir den ersten Kunden gleich weitergeben."

Soviel dazu

[quote] Bei der Erstauslieferungen bekommen wir Sonderkonditionen, diese können wir den ersten Kunden gleich weitergeben [/quote]

Da bin ich ja mal gespannt. Den 65er würde ich mir schon gerne holen aber nicht für 5k o.Ä.

Was mich stutzig macht, die haben zwar das Trusted Shops Logo auf deren Website, aber zertifiziert sind die aber Lt. Trusted Shops dort nicht!

Daher wäre ich nicht nur deswegen vorsichtig.

Bestes Video zum Thema Kalibrieren, HDR, SDR, und allgemeinen Verständnis zum Bild:


Christian Trozinski ist echt der beste Mann.

In der Schweiz hat Sony die Preise publiziert:
https://www.sony.ch/...N_CES2021TVA90J_1748

Auch in Österreich sind die Preise online.
https://www.sony.at/electronics/fernseher/z9j-series

Ich hab meinen AG9 damals bei dem Atlas Vision Store gekauft.
Hat alles gut geklappt! Allerdings bekommt man da oft keine Antwort, wenn man eine Frage hat und per Email anfragt...

Es ist immer wieder spannend zu sehen, dass in der sonst so teuren Schweiz die Elektronikpreise tiefer sind als im EU Ausland.

Stecor99 (Beitrag #788) schrieb:

Auch in Österreich sind die Preise online. https://www.sony.at/electronics/fernseher/z9j-series

Falscher Thread

Hier die entsprechenden A90J Preise in Österreich

Basis 83':
CH: CHF 7'9999 @ 7.7% MWst = netto CHF 7'427 @ ROE 1:0.90 = EUR 6'684
AT: EUR 7.499 @ 20% MWst = netto EUR 6.249

Also ich sehe hier eine Preisdifferenz von EUR 435 (plus MWst) zu Lasten der Schweizer.

Ansonsten - sehr schön, ist Sony unter der magischen Grenze geblieben. Hoffentlich ist der 83'er dann auch bald verfügbar. Freue mich darauf, diesen gegen meinen 50'er Kudo Plasma auszutauschen.

Ich sprach vom Preis, den ein Kunde bezahlt, d.h. inkl. MwSt. Mich interessiert am Schluss nur, wie viel ich bezahlen muss und nicht, wie hoch der MwSt. Anteil ist.

83" = CHF 7‘999.— = € 7‘255.—

Wenn in Österreich der 55“ 2799€ kostet, kostet der dann bei uns in Deutschland auch so viel oder mehr?

Also der 83 Zoller ist aber ganz schön teuer, wenn die UVP stimmen der dürfte keine 5 Scheine kosten.

sonicblue83 (Beitrag #793) schrieb:

Ich sprach vom Preis, den ein Kunde bezahlt, d.h. inkl. MwSt. Mich interessiert am Schluss nur, wie viel ich bezahlen muss und nicht, wie hoch der MwSt. Anteil ist. :)

Das passt dann aber nicht zu Deiner vorherigen Aussage. (Auch) Die "Elektronikpreise" sind in der Schweiz höher als im EU-Ausland. Die Differenz kommt nur durch die deutlich geringere MWSt zustande.

Lass mich Deine Aussage mal umdrehen:
Immer wieder interessant zu sehen, wie wir Schweizer von den OEM/Händlern gemolken werden. Wieso zahle ich in der Schweiz für denselben TV EUR 435 mehr? Eure MWst hat überhaupt nichts mit der Preisgestaltung zu tun, beschwer Dich bei Deiner Angie.

Christian1979de (Beitrag #794) schrieb:

Wenn in Österreich der 55“ 2799€ kostet, kostet der dann bei uns in Deutschland auch so viel oder mehr?

Gilt hier nicht?:
"Preisdiskriminierung
Als EU-Bürger/in oder Einwohner/in eines EU-Landes darf Ihnen beim Kauf von Waren und Dienstleistungen in der EU kein höherer Preis wegen Ihrer Staatsangehörigkeit oder Ihres Wohnsitzlandes berechnet werden.
Bei Online-Käufen in der EU können Preisunterschiede zwischen Ländern oder länderspezifischen Website-Versionen desselben Händlers auftreten, zum Beispiel aufgrund unterschiedlicher Lieferkosten. Wenn Sie jedoch online Waren ohne grenzüberschreitende Lieferung kaufen – etwa weil sie die Waren selbst beim Händler oder im Laden abholen – sollten für Sie dieselben Preise und Sonderangebote wie für Käufer/innen mit Wohnsitz in dem betreffenden Land gelten. Ihnen darf nicht mehr berechnet werden, und Sie dürfen auch nicht am Kauf gehindert werden, nur weil Sie in einem anderen Land leben."

Unverbindliche (!) Preisempfehlung

https://de.wikipedia.org/wiki/Unverbindliche_Preisempfehlung

Was man am Ende zahlt liegt am persönlichen Verhandlungsgeschick

Richtig, UVP abzgl. 20-30% und schon hast du deinen Preis zu Release.

Also 20% bis 30% never ever.

4.499€ -20% = 3.599€
4.499€ -30% = 3.149€

Wie soll das denn gehen?

4.499€ -10% = 4.049€
Sehe ich für realistisch