Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

Bei dem Licht, wird so wie die Bilder aussehen, gar nix unter 40% sein.
Und beim OLED gehts ja um das Near-Black-Banding und nicht um jenes, was auf LCDs zu sehen ist.

Bei dem YT Video hat kein OLED Banding.

Und um 5% beurteilen zu können, muss es dunkel sein. Bei dem jetzigen Licht würde 5% schwarz aussehen.

ABER nochmals, ich würde es nicht machen, wenn du nicht unbedingt etwas finden willst.

Macht es nur wenn ihr was im normalen Betrieb seht.

Wenn abends das Zimmer sowieso immer etwas beleuchtet sein sollte, dann würde ich das gar nicht erst machen. Dann wirst du nie wissen wo und wann leichtes Banding entsteht.

zukosan (Beitrag #5172) schrieb:

ABER nochmals, ich würde es nicht machen, wenn du nicht unbedingt etwas finden willst.

Ich habe es doch getan, es hat mich einfach unter den Fingernägeln gejuckt.

Den Raum habe ich komplett mit Rollläden abgedunkelt.

Habe erstmal doch das 5% Video vom YT genommen (die Bilder vom AVForum müsste ich erst suchen)

Hier nur ein Bild, denn während der gesamten 5 min. Dauer änderte sich kaum was:



In der Originalbetrachtung ist tatsächlich ein Banding zu sehen, auch wenn schwach.

Was meint Ihr, falls man es überhaupt daran beurteilen kann?

Warum hast es getan?
Das ist sogar ein ausgeprägtes Near Black Banding.
Aber du wolltest es ja wissen.
Du wirst das aber nur in Filmen mit dunkelgrauen Anteilen sehen.
Und auch nur, wenn du abends im dunklen schaust.

Das ist halt ne reine Panellotterie. Wie eh und je, bei jedem TV

Rikibu (Beitrag #5152) schrieb:

das is mir schon klar, aber warum sollte ich dem bildanzeiger ein nicht realistisches bild vorsetzen, nur um mich dann ernüchterungsbedingt schlechter mit meiner gefühlten 5000 euro investition zu fühlen, was ich bei betrachtung von realistischen hd und 4k quellen nicht haben würde? da es das perfekte panel - egal weche technologie - nicht gibt, kann man sich diese ernüchterungsaktion doch gleich sparen...

Naja diejenigen die im "realen Betrieb" nichts feststellen können, werden hoffentlich auch nach dem 5% Graubild nichts feststellen, oder meinst du dass das Banding erst dadurch verursacht wird

Man kann jetzt natürlich auch sagen prüft nicht auf Pixelfehler oder sonstiges, da man sie einmal gesehen immer wieder sieht, aber die "Ernüchterungsgefahr" sollte kein Grund sein die Augen auf Halbmast zu senken
Gerade für Interessierte wie mich, die schonmal OLEDs zu Hause hatten, wäre der Vergleich absolut interessant, da man eben wegen solchen Bandings oder anderen Problemen von OLED weggegangen ist und jetzt hofft, dass diese Probleme nun mehr oder weniger behoben sind. Genauso wie beim Nachleuchten, was ja von über 10 Minuten (2016er LG) auf unter 2 Minuten sichtbare Zeit gesenkt wurde (beim 2017er LG).

mariusp (Beitrag #5175) schrieb:

zukosan (Beitrag #5172) schrieb: ABER nochmals, ich würde es nicht machen, wenn du nicht unbedingt etwas finden willst. Ich habe es doch getan, es hat mich einfach unter den Fingernägeln gejuckt. Den Raum habe ich komplett mit Rollladen abgedunkelt. Habe erstmal doch das 5% Video vom YT genommen (die Bilder vom AVForum müsste ich erst suchen) Hier nur ein Bild, denn während der gesamten 5 min. Dauer änderte sich kaum was: In der Originalbetrachtung ist tatsächlich ein Banding zu sehen, auch wenn schwach. Was meint Ihr, falls man es überhaupt daran beurteilen kann?

Naja das ist aber schon *deutlich* besser als die Bilder die ich mit meinen 2016er LGs hatte. Also das Banding sollte da wirklich deutlich schwach bis kaum vorhanden sein. Scheint ja das Weglassen der Polarisationsfolie doch was gebracht zu haben

zukosan (Beitrag #5176) schrieb:

Warum hast es getan? Du wirst das aber nur in Filmen mit dunkelgrauen Anteilen sehen. Und auch nur, wenn du abends im dunklen schaust.

Schaue nie im ganz dunklem Raum, es ist immer eine Lichtquelle an, auch wenn gedimmt.

Wie schon beschrieben, Fußball CL gestern war ein Traum zu schauen,
Junior sieht grade "Bing Bang Theorie" über Netflix, ein super sauberes, plastisches und kontrastreiches Bild, als wenn man selbst dabei wäre.

Ob ich das Near Black Banding im Normalbetrieb überhaupt wahrnehme, bleibt abzuwarten.

DANN brauchst dir überhaupt keine Sorgen machen. Mit geringer Lichtquelle wirste bei dem Bandinganteil nichts sehen.

zukosan (Beitrag #5180) schrieb:

DANN brauchst dir überhaupt keine Sorgen machen. Mit geringer Lichtquelle wirste bei dem Bandinganteil nichts sehen. :prost

Hi Leute,

Auf der Fernbedienung funktioniert bei mir die linke Taste auf dem Steuerkreutz nicht mehr. Habe dazu in den Menüeinstellung nichts gefunden, wie man diesen Fehler beheben kann. Habt ihr ne Lösung????? Ist die Fernbedienung eventuell defekt???

Gruß A.

mariusp (Beitrag #5175) schrieb:

Hier nur ein Bild, denn während der gesamten 5 min. Dauer änderte sich kaum was: In der Originalbetrachtung ist tatsächlich ein Banding zu sehen, auch wenn schwach. Was meint Ihr, falls man es überhaupt daran beurteilen kann?

Das ist absolut in Ordnung. Mach dir keinen Kopf.

Also ich war grad im Mediamarkt dort banding testen.
Die haben sogar das Licht für mich gedimmt.
Auch dort banding bei 5 Prozent. Es ist eben stand der Technik. Der eine etwas besser, der andere etwas schlechter.
Ich behalte meinen. Und genieße das sonst super Bild

mariusp (Beitrag #5179) schrieb:

zukosan (Beitrag #5176) schrieb: Warum hast es getan? Du wirst das aber nur in Filmen mit dunkelgrauen Anteilen sehen. Und auch nur, wenn du abends im dunklen schaust. Schaue nie im ganz dunklem Raum, es ist immer eine Lichtquelle an, auch wenn gedimmt. Wie schon beschrieben, Fußball CL gestern war ein Traum zu schauen, Junior sieht grade "Bing Bang Theorie" über Netflix, ein super sauberes, plastisches und kontrastreiches Bild, als wenn man selbst dabei wäre. Ob ich das Near Black Banding im Normalbetrieb überhaupt wahrnehme, bleibt abzuwarten.

Verstehe nicht warum du ein Szenario erschaffst was nicht deinen normalen Sehgewohnheiten entspricht um Fehler zu finden die dir sonst vielleicht nie aufgefallen wären. Ich kann ja verstehen wenn man sich gleich zu Anfang im Dunklen einen dunklen Film anschaut um eventuelles Banding auszumachen um zu schauen ob man mit dem Ausmaß leben kann. Da wäre eventuell auch ein Testbild sinnvoll, aber da greift man eigentlich nur eine Erfahrung voraus die man früher oder später auch machen würde.

Ich dachte mir heute - mach mal früher Feierabend, schnappe den Sparstrumpf und gönne dir einen 65iger A1 damit das Wochenende nicht so langweilig wird.

Also auf zum örtlichen Blödmarkt...
Keiner mehr da, Lieferzeit nach telefonischer Nachfrage bei Sony ca. 6 Wochen, Preis 5499 €, kein Preisnachlass.

Also weiter zum Planeten...
Noch einer auf Lager, lieferbar morgen Nachmittag, Preis 5299 €. - na wunderbar

Während ich so in Gedanken an die Kaufabwicklung vor dem A1 stehe, schaltet der Sony auf die Sony-Montblanc-Demo mit den Skifahrern ...
...
...
Och nö, der Schnee wird grau (ABL greift ein)
Also noch mal die Fernbedienung geschnappt und die Bildeinstellungen auf Cinema Pro etc. geändert...
Hilft nix...
Sorry, da habe ich den Kauf gestoppt

Hmhh ...was macht wohl der C7, der da um die Ecke steht, mit dem Schnee ?
Siehe da, der kann das deutlich besser als der A1 !

Tja, nun warte ich auf den Panasonic-Joker . Der hat zwar leider kein Dolby-Vision, aber sicher eine bessere Zwischenbildberechnung als der LG. Wenn der auch in einer, der für mich wichtigen Disziplinen patzt, gucke ich halt noch ein Jahr mit dem TX-P65VT50E weiter. So wichtig ist das Bild im Schlafzimmer denn doch nicht

mariusp (Beitrag #5175) schrieb:

Was meint Ihr, falls man es überhaupt daran beurteilen kann?

Nunja... da ich DSE, Clouding usw. beim LCD schlimmer finde (vor allem DSE), denke ich mir mal, dass man mit einem solchen Bild von dir leben könnte.
Versuch' doch mal die Break-In Slides... schon zwei User, unter anderem Celle, haben wohl gute Erfahrungen damit gemacht. Ich habe noch keine persönlichen Erfahrungen mit OLED, aber vermutlich werde ich das auch fahren.
ABER: ich werde das mit einem 5% grau nicht prüfen.

Was meinen die anderen?
Break-In Slides nachts in Dauerschleife laufen und dann morgens vor dem Job aus machen und im Standby lassen?

Naja die Break-In Slides können am Folgetag schon wieder anders ausschauen, da in den ersten hundert Stunden die LED Spannungen sich bei jedem Algo deutlicher verschieben als wenn der TV erstmal ein paar hundert Std. aufn Buckel hat.

Aber mach gerne den Selbsttest dann. Mach ein 5% Foto und dann am nächsten Tag nochmal. Du wirst sehen, dass es anfangs immer etwas anders ausschaut, nachdem der Algo in Betrieb war. Die Break-In-Slides haben sich eigentlich eher nur bei denen als erfolgreich rauskristallisiert, bei denen die Ausgangsposition VIEEEEL dramatischer war. Bei den 2017ern gab es bisher in keinem Forum von solchen schlechten Panelen zur Auslieferung.

Die A1 und 7er haben das zum Start, was sich vor ein, zwei Jahren die User sich NACH den Slides überhaupt gewünscht hätten.

Wenn so zb. das Blck-Bild ausschaut: http://www.hdtvtest.co.uk/news/55ec930v-201412163962.htm

Hat es "nur" die üblichen kleinen, vertikalen, feinen Streifen, werden die Slides kaum etwas ändern können. Nur die Inhomogenität kann man damit gut "bekämpfen"

Forenjunkie schrieb:

Verstehe nicht warum du ein Szenario erschaffst was nicht deinen normalen Sehgewohnheiten entspricht um Fehler zu finden die dir sonst vielleicht nie aufgefallen wären.

Bin halt manchmal so neugierig
Aber hier gilt "was ich weiss, macht mich nicht immer heiss"

zukosan (Beitrag #5188) schrieb:

Naja die Break-In Slides können am Folgetag schon wieder anders ausschauen, da in den ersten hundert Stunden die LED Spannungen sich bei jedem Algo deutlicher verschieben als wenn der TV erstmal ein paar hundert Std. aufn Buckel hat.

Weiß man, wann dieser Algo anfängt zu arbeiten?

Sobald du ihn in Standby versetzt eine knappe Viertelstunde intensiv. Ansonsten bei mehr als 4 stündigen Betrieb im Hintergrund. Aber dezenter.

mariusp (Beitrag #5189) schrieb:

Forenjunkie schrieb: Verstehe nicht warum du ein Szenario erschaffst was nicht deinen normalen Sehgewohnheiten entspricht um Fehler zu finden die dir sonst vielleicht nie aufgefallen wären. Bin halt manchmal so neugierig Aber hier gilt "was ich weiss, macht mich nicht immer heiss" ;)

Kann ich auf eine gewisse Art verstehen und ich habe damals meinen TV auch mit Testbilder auseinander genommen. Glücklicherweise mit sehr positiven Ergebnis. Aus Erfahrungen mit anderen TV's (und anderen Erfahrungen im Leben) weiß ich aber, dass Unwissenheit manchmal ein Segen ist. Du scheinst ja aber da ganz entspannt zu sein. Von daher passt es ja.

Der Support konnte mir bei der Fernbedienung auch nicht weiterhelfen. Läuft wohl auf einen Austausch aus. Jetzt aber mal ehrlich. Ein Gerät über 5000 Euro und die legen so eine billige Plastikbedienung mit dabei. Die dann auch noch am zweiten Tag defekt ist???? Geht gar nicht. Ganz ganz schlecht Sony!!!!

Gruß A.

Das mit der Sony Fernbedienung ist nicht nur dir aufgefallen: https://www.youtube.com/watch?v=zADJB7AliPg (Ab 04:15)

Ne wirklich, eine UVP von knapp 5500 und dann legen die so einen Plastikmüll mit dabei.

TheSoundAuthority (Beitrag #5194) schrieb:

Das mit der Sony Fernbedienung ist nicht nur dir aufgefallen: https://www.youtube.com/watch?v=zADJB7AliPg (Ab 04:15) :prost

Lustiger Seitenhieb. Aber der soll mal lieber die BFI des A1 auseinander nehmen anstatt mit der Hydraulik vom Loewe rumzuspielen. Wobei die Drehfunktion per Fernbedienung schon ein nettes Feature ist muss man sagen.

Tja, als ich hier die FB bei einem 5500,- vorab schon bemängelte, hagelte es einen kleinen Shitstorm deswegen... Ich bleibe trotzdem dabei, dass man bei so einem TV, nicht so eine FB mitliefern darf. Schon aus rein designtechnischen Gründen.
Man fährt ja auch kein Ferrari und hat ein Radio das ausschaut wie aus nem Golf 2.

Andererseits sehen SONYs FBs schon immer so aus.

jruhe

Naja nur weils immer so war, kann man es trotzdem ändern oder? Vorallem, weil Sony in den 5000,- + Bereich kaum Geräte je hatte. Zumindest bei solchen Preisen sollte man etwas exklusives beilegen. Aber ist nur meine Ansicht. Panasonic zum Beispiel hat da auch sich ordentlich in den Jahren verbessert.

Hat man aber nun mal nicht
Ob man sich nun drüber aufregt oder nicht, ändert nix an der situation
Wenn der bemängelnde konsument trotz aller Widrigkeiten eine pro sony kaufentscheidung fällt, ists genau dieses signsl das sony diesen weg verfolgen lässt

Was nützt das gejammer
Logitech harmony kaufen und gut
Oder den tv per app bedienen

seh ich auch so... logitech

nun hats mich auch gejuckt... 5% grau.... wenn man gaaaaanz genau hin schaut....
joa streifen....

bei 10% weg....

edit... war nicht gut

In der myharmony kompatibilitätsliste hab ich den a1 noch nich gefunden

lol... benutze einfach meine alte einstellung weiter... w905

Vielleicht geht Sony wirklich davon aus, dass heutzutage jeder seinen TV mit seinem Handy oder Tablet steuert. Ist ja auch ein nettes Feature aber jedes mal Handy/Tablett entsperren und die App. öffnen wenn man nur mal kurz umschalten will... Irgendwie unpraktisch finde ich.
Und Sony hatte ja auch mal ganz nette Ansätze was Fernbedienungen angeht.
Die z.B. als zusätzliche Fernbedienung:

Würde auf jeden Fall gut zum Design des A1 passen und ich mein die kostet 60,- im Verkauf.
Sollte beim Preis eines A1 doch drin sein.

Forenjunkie (Beitrag #5204) schrieb:

Und Sony hatte ja auch mal ganz nette Ansätze was Fernbedienungen angeht.

Puh... ganz ehrlich... fand ich furchtbar.

@Forenjunkie

Die war bei meinem X9305C als zweite FB dabei. Ich empfand sie aber nicht wirklich gut. Kein Vergleich zum Touch eines iPhones oder der Apple TV4 FB...

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Weiss man eigentlich mittlerweile wieso gerade bei near dark test pattern banding auftritt? Die Ursache müsste ganz anderes zu finden sein als bei LED-LCDs.

Ich mutmasse, dass die Dioden Probleme mit einer sehr tiefen Leuchtdichte haben. Doch wieso äussert sich das dann in vertikaler Streifenbildung?

War nicht so toll? Ok... Aber es war mal ein anderer Ansatz! Vom Design her finde ich die nicht schlecht. Haptik kann man natürlich nicht aufgrund eines Bildes beurteilen.

Rikibu (Beitrag #5202) schrieb:

In der myharmony kompatibilitätsliste hab ich den a1 noch nich gefunden

Doch, unter Sony XBR-65A1E suchen...

Erste Eindrücke nach dem Update auf Android 7:

I can see a processing improvement in the Standard HDR performance.. as well as the improvement you mentioned for Custom mode HDR. Trust me.. I watched 1/2 of that Fifty Shades Darker.. a movie I'd NEVER want to sit through.. after the update, it was an improved experience in HDR.. really a more definitive PQ... I actually ended up enjoying the movie by the end, because the HDR is outstanding on its cinematography. I had watched Fifty Shades of Gray and 1/2 of the sequel before doing the manual update. Watching the second 1/2 of the sequel was a very noticeable improvement to the nuanced tones and HDR highlight intensity.. remember, I'm watching with ACE and XDR both on HIGH.. to get the X1e HDR dynamic processing.. after the update I feel it improved..

Ich hatte auch so etwas in der Art vermutet... SONY hat anscheinend die HDR Performanz verbessert, und die Details, die vorher verschluckt wurden, werden nun korrekt angezeigt. So gesehen sind die Ergebnisse der bisherigen Tests mit Vorischt zu genießen... und sollten nach dem Update nicht "blind" übernommen werden.

Mein Tipp an alle derzeitigen und künftigen Besitzer: beobachtet das mal sehr genau... es würde mich nicht wundern, wenn auch die anderen berichteten kleinen Macken in der Bildverarbeitung nun verbessert sind.

Es dauert aber leider immer eine Weile, bis die neuen Firmwares nach Europa kommen. Angeblich hat es DVB-Prüfverfahren zu tun. Die Details der Begründung habe ich nicht mehr im Kopf.

A1 ist da, ich sage nur eins => Traumhaft!

Gruß

Ich würde mich stark wundern, wenn Android in die Bildelektronik des Sony eingreifen würde. Ich würde es eher als subjektive euphorisierte Wahrnehmung abstempeln. DAS was wichtig ist, um Dinge zu verändern im Bild, sind die FW Veränderungen seitens Sony und nicht ein Update von Android.
Dieses wird sich um die eigenen Probleme kümmern.

Rein aus technischem Verständnis, wird das OS rein gar nix an der Bildelektronik ändern. Wäre jedenfalls das allererste mal.

Auf der Ebene hat das Betriebssystem überhaupt nicht mehr mit der Bildsteuerung zu tun. Das sind alles autonome Systeme, deren Parameter maximal über das Service-Menü beeinflusst werden können.

jruhe

zukosan (Beitrag #5212) schrieb:

Ich würde mich stark wundern, wenn Android in die Bildelektronik des Sony eingreifen würde. Ich würde es eher als subjektive euphorisierte Wahrnehmung abstempeln. DAS was wichtig ist, um Dinge zu verändern im Bild, sind die FW Veränderungen seitens Sony und nicht ein Update von Android. Dieses wird sich um die eigenen Probleme kümmern. Rein aus technischem Verständnis, wird das OS rein gar nix an der Bildelektronik ändern. Wäre jedenfalls das allererste mal.

Keiner hat das behauptet.

Aber es ist durchaus anzunehmen, dass im Zuge einer neuen OS Version, SONY gleichzeitig die Ansteuerung der Bildelektronik ebenfalls angepasst hat.

Auf der Ebene hat das Betriebssystem überhaupt nicht mehr mit der Bildsteuerung zu tun. Das sind alles autonome Systeme, deren Parameter maximal über das Service-Menü beeinflusst werden können.

Noch einmal...

Mit der neuen Firmware hat SONY offenbar nicht nur Android auf eine aktuelle Version gebracht, sondern ebenfalls die Ansteuerung der Bildelektronik verbessert.

Außerdem belegen bzw. untermauern die User die Aussagen mit tatsächlichen, VERÖFFENTLICHTEN Messungen und Screenshotvergleiche... diese als wilde bzw. euphorisierte Aussagen abzutun erscheint mir so gesehen nicht angemessen.

So I tried this on my A1 tonight after loading the Sony Update and I didn't see any significant difference from Cinema Pro to Custom. Now i'm wondering if the update "fixed" something because I agree, before the update watching other HDR content, there definitely was a difference with Cinema Pro and Custom in HDR Mode.

Wie ich vermutet habe... Custom war vor dem Update offenbar kein güngstiges Preset, um das Gerät zu testen.

Meiner Meinung nach bleibt es weitherhin spannend, welche Erkenntnisse gewonnen werden können.

Gabs etwa auch ein FW-Update? Hab bisher nur was von Andorid7 gelesen, nichts von einem zeitgleichen FW-Update

Die Firmware ist quasi alles auf einem Rutsch. Es enthält das Android plus die SONY Anpassungen plus die vorinstallierten Anwendungen.

@smilerrr
Herzlichen Glückwunsch!!!

Onbekend (Beitrag #5216) schrieb:

Die Firmware ist quasi alles auf einem Rutsch. Es enthält das Android plus die SONY Anpassungen plus die vorinstallierten Anwendungen.

Ahh, ok, dachte immer das sei getrennt. Danke!

nuernberger (Beitrag #5217) schrieb:

@smilerrr Herzlichen Glückwunsch!!! :prost

Herzlichen Glückwunsch auch von mir

@Smilerrr: Auch von mir! Freut mich für dich!