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Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

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Onbekend
Inventar
#4098 erstellt: 03. Mai 2017, 08:05

ehp (Beitrag #4092) schrieb:
Ich hatte immer die Hoffnung, dass der A1 einige Sachen besser macht, als ein LG.
Wenn dem nicht so ist, macht es keinen Sinn, so viel Geld mehr auszugeben.
Ein LG B7 hat ein nahezu identisch gutes Bild, aber kostet deutlich weniger....
Das Design des A1 ist mir schnuppe, bzw. sogar hinderlich, wenn er an die Wand kommt.
Langsam kommen Zweifel auf....

Also, ganz im Ernst, ehp... du hast doch selber gesagt, dass du die Bewegtbilddarstellung des LGs nicht mochtest... Der A1 verfügt hier über Features, die der LG definitiv NICHT hat, die ausgerechnet dieses beeinflussen... siehe das Thema BFI und das bessere MCFI.

Wenn du vor hattest, das MF beim SONY komplett auszuschalten, dann vielleicht ist das Bild vergleichbar mit dem LG, zumindest was die Bewegtbilddarstellung betrifft. Aber allein dieses Video sollte doch Beweis genug dafür sein, dass auch bei ausgeschaltetem MF bzw. TM Unterschiede herrschen.

https://www.youtube.com/watch?v=F9OvPfPd8s0

Und auch zukosan hat bereits über Unterschiede zwischen der B7 und E7 Serie berichtet (in der Bildbearbeitung).
Langer15
Stammgast
#4099 erstellt: 03. Mai 2017, 08:09
@ehp
genau darum geht's mir auch...die "soundbar" vom A1 benötige ich nicht da ich eine bose soundtouch habe....design ist mir jacke wie hose.
es geht mir um das bild...bewegtbild....banding...near black.....und ob er einbrennt ... denn hauptsächlich schaue ich Sport .. wie fussball oder Eishockey
celle
Inventar
#4100 erstellt: 03. Mai 2017, 08:17

Aber im Falle eines LCDs würde keiner auf die Idee kommen zu sagen, der Samsung LED sieht genauso aus wie das SONY LED, weil sie das gleiche Panel verwenden. Panel ist sicherlich ein sehr wichtiges Herzstück, aber nicht das alles entscheidende Merkmal.


Du kannst aber LCD nicht mit OLED vergleichen, weil bei LCD auch jeder Hersteller eben ein unterschiedliches Backlightkonzept integriert (mit oder ohne QDots, unterschiedliche Edge-LED-Varianten mit und ohne Dimming, Direkt-Matrix-LED mit und ohne Dimming). Je nach Bildszene und Raumbeleuchtung sind da schon Unterschiede sichtbar.

Bei OLED gibt es ein Modul mit zugekaufter Grundelektronik und dann optimiert der OEM-Hersteller soweit es diese Grundelektronik (120Hz-Ansteuerung, IGNIS TFT-Algo) zulässt mit seiner Hauselektronik - ebenfalls zugekauft oder selbstentwickelt.
Wenn du alle typischen Bildverbesserer abschaltest, dann erzielst du bei allen OLED-TVs nach Kalibrierung ein vergleichbares Bildergebnis. Das ist schon richtig.
Wenn du diese Bildverbesserer nutzt, dann kannst du das Bild nach deinem Geschmack manipulieren und da gibt es definitiv Unterschiede. Ob die wirklich so riesig sind, liegt im Auge des Betrachters. Am Ende hat jeder Hersteller eine vergleichbare Funktion integriert. Je nach Sitzabstand und Sehschärfe beurteilt auch jeder die Qualitätsunterschiede dieser Funktionen auch unterschiedlich.
Ich würde jetzt nicht behaupten dass der XE1-Prozessor soviel besser ist als der HCX2-Prozessor von Panasonic oder der P5-Chip von Philips. Auch LG hat für die Nearblack-Darstellung nun ein 17Bit-LUT integriert und kein 9Bit-LUT mehr. Deswegen sind auch die 7er hier besser als die 6er und Sony´s Vergleiche zur 6er-Serie hinfällig.


[Beitrag von celle am 03. Mai 2017, 08:20 bearbeitet]
Rikibu
Inventar
#4101 erstellt: 03. Mai 2017, 08:19
wenn man die soundbar nicht brauch die im produkt steckt, (welche eigentlich beim a1? kauft ihr tv geräte ohne lautsprecher?)
hat sich doch die diskussion schon erledigt und die entscheidung ist gegen das produkt gefallen...

muss man dann noch ewig lang rumlabern? verstehe ich nicht
ehp
Inventar
#4102 erstellt: 03. Mai 2017, 08:19
@ onbekend:
Na darum geht es doch. Also gibt es DOCH signifikante Unterschiede in der Bildqualität.
Genau das wurde doch aber von celle dementiert.
Ich bin verwirrt.....


[Beitrag von ehp am 03. Mai 2017, 08:21 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#4103 erstellt: 03. Mai 2017, 08:21
Die sinngemäße Aussage "die Bildqualität ist bei allen OLEDs gleich" ist damit bereits widerlegt!!!
Wenn das MF bei SONY ein anderes Bild abliefert als bei LG sind die Bilder nicht mehr gleich!
Aber dies ist eben nur EIN Punkt, worin die sich unterscheiden werden.

Ja!... Mit Sicherheit werden die Unterschiede für den einen oder anderen nicht so entscheidend sein, und das kann jeder absolut für sich entscheiden... und ob die Unterschiede für den einen oder anderen eine Verbesserung oder Verschlechterung bedeutet, kann sich unterscheiden.

Aber die Bildqualität ist NICHT gleich!

Ob diese Unterschiede dem einen oder anderen es Wert ist, mehr Geld als für einen C7 auszugeben, das dürfte auch von Fall zu Fall unterschiedlich sein. Aber das Bild ist nicht gleich!
ehp
Inventar
#4104 erstellt: 03. Mai 2017, 08:23
Na, so langsam kommen wir hier in die Zielgerade
Genau das ist es doch, worum es geht:
Ist die PQ (einschließlich Bewegtbilddarstellung) nun gleich (gut/schlecht.. wie auch immer) oder eben NICHT?
Langer15
Stammgast
#4105 erstellt: 03. Mai 2017, 08:24
ich schon seit ich hier mitlese :-)
ich weiß allerdings nicht ob überhaupt jemand licht ins dunkle bringen kann denn grundsätzlich wird hier keiner den a1 und einen lg kaufen und beide vergleichen und die tests sind immer die gleichen ... jeder neue tv ist der beste je gemessene ;-)

wichtig ist das bild, die bewegtbilddarstellung....und dass er nicht einbrennt sollten da lg und a1 identisch sein werde ich natürlich den billigeren kaufen obwohl ich ehrlich gesagt schon ein kleiner sony fanboy bin
Dahlkowski
Inventar
#4106 erstellt: 03. Mai 2017, 08:24
jaaaa @ onbekend

@langer LG und SONY sind NICHT identisch!!!


[Beitrag von Dahlkowski am 03. Mai 2017, 08:26 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#4107 erstellt: 03. Mai 2017, 08:24

ehp (Beitrag #4102) schrieb:
@ onbekend:
Na darum geht es doch. Also gibt es DOCH signifikante Unterschiede in der Bildqualität.
Genau das wurde doch aber von celle dementiert.
Ich bin verwirrt.....

Also, wenn LG KEIN BFI hat, und SONY ja, dann ist das meines Erachtens ein beachtlicher Unterschied!

Celle sagt auch nicht, dass es nicht Unterschiede geben wird...
celle
Inventar
#4108 erstellt: 03. Mai 2017, 08:26

Na darum geht es doch. Also gibt es DOCH signifikante Unterschiede in der Bildqualität.


Hä?
Aber doch nicht bei den LG-Serien. Du hast dich doch gefragt warum die LG-Modelle unterschiedlich viel kosten, obwohl die gleiche Bildqualität geboten wird? Mit Sony und Co. und ihrer Bildsoftware hat das erst einmal nichts zu tun. Ich denke aber ein abgespeckter A1 mit XE1-Chip wird genauso performen wie der A1.


Und auch zukosan hat bereits über Unterschiede zwischen der B7 und E7 Serie berichtet (in der Bildbearbeitung).


Das lag an einer unterschiedlichen Firmware. G7 und E7 kamen später auf den Markt und haben im Laden eine aktuellere Firmware.
bereft
Inventar
#4109 erstellt: 03. Mai 2017, 08:26
Bei der reinen Bildqualität gibts keine signifikanten Unterschiede, das ist ein Fakt. Das zeigen auch die Messwerte zum Schwarz, der Helligkeit und des Farbraums.

Entscheidend sind eher Dinge wie Probleme und Bildfehler (nearblack, banding, etc.) Und die Bewegungsdarstellung. Inwieweit es hier unterschiede gibt und wie relevant diese sind muss sich erst zeigen. Dazu brauchen wir in depth Direktvergleiche. Dazu wird es etwas später im Jahr kommen. Bspw. Von digitalfernsehen mit diversen Videos.


[Beitrag von bereft am 03. Mai 2017, 08:27 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#4110 erstellt: 03. Mai 2017, 08:28
@bereft ... und PC1 mit Graka1 hat die gleiche Bildqualität am selben Monitor wie PC2 mit Graka2 ?


[Beitrag von Dahlkowski am 03. Mai 2017, 08:29 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#4111 erstellt: 03. Mai 2017, 08:29

bereft (Beitrag #4109) schrieb:
Bei der reinen Bildqualität gibts keine signifikanten Unterschiede, das ist ein Fakt. Das zeigen auch die Messwerte zum Schwarz, der Helligkeit und des Farbraums.

Entscheidend sind eher Dinge wie Probleme und Bildfehler (nearblack, banding, etc.) Und die Bewegungsdarstellung. Inwieweit es hier unterschiede gibt und wie relevant diese sind muss sich erst zeigen. Dazu brauchen wir in depth Direktvergleiche. Dazu wird es etwas später im Jahr kommen. Bspw. Von digitalfernsehen mit diversen Videos.

Also, Bewegtbilddarstellung ist auf jeden Fall zur Bildqualität zu zählen. Seit wann ist es das nicht?
hagge
Inventar
#4112 erstellt: 03. Mai 2017, 08:32

celle (Beitrag #4100) schrieb:
Bei OLED gibt es ein Modul mit zugekaufter Grundelektronik und dann optimiert der OEM-Hersteller soweit es diese Grundelektronik (120Hz-Ansteuerung, IGNIS TFT-Algo) zulässt mit seiner Hauselektronik - ebenfalls zugekauft oder selbstentwickelt.
Wenn du alle typischen Bildverbesserer abschaltest, dann erzielst du bei allen OLED-TVs nach Kalibrierung ein vergleichbares Bildergebnis. Das ist schon richtig.
Wenn du diese Bildverbesserer nutzt, dann kannst du das Bild nach deinem Geschmack manipulieren und da gibt es definitiv Unterschiede. Ob die wirklich so riesig sind, liegt im Auge des Betrachters.

Gut erklärt. So sehe ich das auch.

Gruß,

Hagge
richtermelly
Neuling
#4113 erstellt: 03. Mai 2017, 08:36
ehp
Inventar
#4114 erstellt: 03. Mai 2017, 08:39

celle (Beitrag #4108) schrieb:

Na darum geht es doch. Also gibt es DOCH signifikante Unterschiede in der Bildqualität.


Hä?
Aber doch nicht bei den LG-Serien. Du hast dich doch gefragt warum die LG-Modelle unterschiedlich viel kosten, obwohl die gleiche Bildqualität geboten wird? Mit Sony und Co. und ihrer Bildsoftware hat das erst einmal nichts zu tun. Ich denke aber ein abgespeckter A1 mit XE1-Chip wird genauso performen wie der A1.



Sorry, dann war das ein Missverständnis.
Ich hatte dich so verstanden, dass alle Hersteller die gleiche PQ haben werden.
Wenn der A1 also doch in einigen Disziplinen die Sache "anders" macht (insbesondere die Bewegtbilddarstellung),
dann kann ich doch weiterhin hoffen, dass er es "für mein Empfinden" besser macht.

Also alles gut


[Beitrag von ehp am 03. Mai 2017, 08:48 bearbeitet]
celle
Inventar
#4115 erstellt: 03. Mai 2017, 08:41
Die Bildunterschiede bei OLED sind nicht mehr so gravierend wie bei den LCDs. Bei LCD ist es immer so; Unterschiedliche Hersteller = unterschiedliche Backlightkonzepte + unterschiedliche Panel = unterschiedliche Bilddarstellung.

Bei OLED gibt es kein Backlight mehr und auch die Panels sind bei allen Herstellern die gleichen. Das Bildniveau ist also herstellerübergreifend durchaus vergleichbar und es geht nur noch um feine Nuancen in der Bildaufbereitung. Hier muss sich halt jeder das rauspicken was er für notwendig erachtet um das Grundniveau nochmals für sich individuell anzuheben. Quasi die Kirsche auf der Sahnetorte. Die OLED-Unterschiede innerhalb der Serien eines einzelnen Herstellers sind aber aktuell kaum der Rede Wert, weil der Fokus hier eher auf unterschiedlichen Designkonzepten liegt.

Siehe auch was ich gesagt habe, warum jemand z.B. statt LG einen anderen Hersteller nimmt:

Loewe´s Design, Bedienkomfort, Service und Image, Sony´s MotionFlow inkl. BFI + Monolith-Design, Panasonic´s Farbabstimmung nach Hollywood und niedriger Inputlag, Philips´ ClearLCD und Ambilight


Wichtig ist aber, dass man auch die aktuelle Gerätegeneration vergleicht. Die Hersteller bleiben ja nicht stehen und verbessern auch jedes Jahr ihre Bildelektronik. Sieht man ja auch an den Unterschieden zwischen B6 und B7. Das Panel blieb gleich, die Bildelektronik und Spannungsversorgung wurde hingegen verbessert. Da sollte man schon fair sein und das Nearblackverhalten eines A1 mit dem eines 7er-LGs vergleichen, gleiches gilt auch für MotionFlow und TruMotion. Die aktuelle OLED-Bewegungsreferenz ist ClearLCD von Philips, denn sollte BFI beim A1 nicht den erhofften Effekt bringen, dann gehört die Krone in Sachen Bewegungsdarstellung immer noch Philips.


[Beitrag von celle am 03. Mai 2017, 08:49 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#4116 erstellt: 03. Mai 2017, 08:43
@Langer:
Gerade wenn du viel Sport schaust ist die Bewegtbilddarstellung ein sehr wichtiges Kriterium welches gegen den LG und für den A1 sprechen könnte, da Sony´s da einfach die Nase vorn hat. Weniger Soap-Look bei MFCI und BFI sprechen da definitiv für den A1.
Zwar fällt der Soaplook bei Sportaufnahmen nicht so stark auf wie bei einem Spielfilm mit Filmlook, weil die Aufnahmen eh schon eher einen Videolook haben, wenn er aber zu extrem ausgeprägt ist wirken auch diese irgendwann unnatürlich.
Ist halt die Frage ob man da mit einem LG glücklich wird.
Und ohne jegliche Bewegtbildoptimierung (BFI oder MFCI) wird man vermutlich auch mit einem OLED nicht glücklich werden auch wenn diese durch die schnelle Reaktionszeit der Pixel minimal weniger Motionblur als LCD´s haben.
ehp
Inventar
#4117 erstellt: 03. Mai 2017, 08:51

celle (Beitrag #4074) schrieb:
Design und Ausstattung. Bei OLED könnt ihr euch daran gewöhnen, dass das Bild bei allen Geräten vergelichbar gut ist.
Bei Loewe ist es doch auch nicht anders. Bildtechnisch gibt es keinen Unterschied zwischen bild 9, bild 7 und bild 5.

Dieser Beitrag hatte mich irritiert.
Daraus habe ich fälschlicherweise abgeleitet, dass die PQ Herstellerübergreifend gleich ist....
War mein Fehler, sorry


[Beitrag von ehp am 03. Mai 2017, 08:53 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#4118 erstellt: 03. Mai 2017, 08:55

celle (Beitrag #4100) schrieb:
Wenn du alle typischen Bildverbesserer abschaltest, dann erzielst du bei allen OLED-TVs nach Kalibrierung ein vergleichbares Bildergebnis. Das ist schon richtig.
Wenn du diese Bildverbesserer nutzt, dann kannst du das Bild nach deinem Geschmack manipulieren und da gibt es definitiv Unterschiede. Ob die wirklich so riesig sind, liegt im Auge des Betrachters.

Mein Reden.
Vergleichbar ist aber nicht gleich.
Und ob 100%ig alles abgeschaltet werden kann, wage ich zu bezweifeln. Ein TV ist kein Monitor. Allein die SONY Profile Standard / Cinema Pro / Cinema Home / usw. bringen unterschiedliche Bilder hervor. Und diese kann man nicht abschalten, sondern man muss sich schlicht für eins entscheiden.
Ich räume aber absolut ein, dass es hier vermutlich eher minimale Unterschiede sein werden (nach Kalibrierung UND bei gleichzeitiger Abschaltung der umstrittenen Bildregler).


[Beitrag von Onbekend am 03. Mai 2017, 08:58 bearbeitet]
ehp
Inventar
#4119 erstellt: 03. Mai 2017, 08:58

celle (Beitrag #4115) schrieb:

........... denn sollte BFI beim A1 nicht den erhofften Effekt bringen, dann gehört die Krone in Sachen Bewegungsdarstellung immer noch Philips.

Sollte dass nicht nun nach den diversen Tests eigentlich klar sein?
celle
Inventar
#4120 erstellt: 03. Mai 2017, 08:59
"Vergleichbar gut". Das Bildniveau nähert sich also an. Das heißt nicht das es feine Unterschiede gibt, wie ich es beschrieben habe.
Bei LG und Loewe gibt es aber tatsächlich gar keine Unterschiede bei den unterschiedlichen OLED-Modellen.

Wenn du BFI willst, musst du Sony oder Philips wählen. Wenn dir eine reine ZBB ausreicht würde ich hingegen alle aktuellen Modelle miteinander vergleichen, ob die Unterschiede da für dich tatsächlich so riesig sind. Die Kalibrierer und Filmpuristen werden wohl Panasonic favorisieren. P/L-Jäger LG. Wer sich von Features nicht beeindrucken lässt, wertiges Design und Bedienkomfort schätzt und nachhaltig kauft nimmt Loewe.


Sollte dass nicht nun nach den diversen Tests eigentlich klar sein?


Nein, weil Teoh von HDTVTest, der am stärksten auf die ClearLCD-Regelung eingegangen ist, den A1 noch nicht getestet hat und somit auch die BFI-Lösung nicht mit Philips verglichen wurde. Erst dann wären bei mir alle Zweifel ausgeräumt. Bisher wird die BFI-Funktion beim A1 nur eher nebensächlich erwähnt und von einigen (FlatpanelsHD, AVForums, irgendein franz. Test) als nicht sinnvoll (Flimmern) eingestuft. Im AVS-Forum gibt es aber auch gegenteilige Berichte. BFI in Kombination mit XDR High soll wohl bei Spielen eine neue Qualitätsstufe in der Bewegungsdarstellung ermöglichen. Auf solche Kombinationsmöglichkeiten ging noch kein Test ein.


[Beitrag von celle am 03. Mai 2017, 09:20 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#4121 erstellt: 03. Mai 2017, 09:04

Forenjunkie (Beitrag #4116) schrieb:
Gerade wenn du viel Sport schaust ist die Bewegtbilddarstellung ein sehr wichtiges Kriterium welches gegen den LG und für den A1 sprechen könnte, da Sony´s da einfach die Nase vorn hat. Weniger Soap-Look bei MFCI und BFI sprechen da definitiv für den A1.
Zwar fällt der Soaplook bei Sportaufnahmen nicht so stark auf wie bei einem Spielfilm mit Filmlook, weil die Aufnahmen eh schon eher einen Videolook haben, wenn er aber zu extrem ausgeprägt ist wirken auch diese irgendwann unnatürlich.
Ist halt die Frage ob man da mit einem LG glücklich wird.
Und ohne jegliche Bewegtbildoptimierung (BFI oder MFCI) wird man vermutlich auch mit einem OLED nicht glücklich werden auch wenn diese durch die schnelle Reaktionszeit der Pixel minimal weniger Motionblur als LCD´s haben.

Meine persönliche Erfahrung bestätigt die Aussage, dass das MCFI von SONY weniger "soapig" aussehen KANN. Man kann auch eine Einstellung vornehmen, die EXTREM soapig aussieht, aber auch eine, die das nicht ist. Bei KEINEM anderen Hersteller habe ich dies so gelungen gelöst gesehen, wie bei SONY. Auch nicht bei Panasonic, Samsung, Loewe, LG oder sonst etwas. Das ist der Grund, weshalb ich überhaupt auf die Bildbearbeitung von SONY aufmerksam wurde und war für mich schon seit ewig extrem wichtiges Kriterium gewesen ist, sodass ich bei den anderen Hersteller ebenfalls verfolgt habe. Auch liefert die SONY MCFI WENIGER zusätzliche Artefakte.
Auch hat AVForums dem A1 bereits 1080 Zeilen Bewegtbildauflösung attestiert; was bei OLED ja nicht selbstverständlich zu sein erscheint (was mich überrascht hat). Ob die anderen Hersteller dieses Jahr werden mithalten können, werden wir noch sehen.
Tossi84
Inventar
#4122 erstellt: 03. Mai 2017, 09:05
Leute ein Feature was auch noch für den Sony spricht ist Smooth Gradiation. Das bietet LG nicht und glaubt mir, Color Banding stellt ein Oled knallhart und schonungslos dar. Das hat mich beim LG auch gestört. Jeder zweite Film auf Sky hatte starkes Colorbanding. Ich weiß das es nicht am Oled liegt, sondern am Film oder an der Kompression. Aber das Feature dieses zur Unterdrücken bieten eben nur Sony. Alleine das würde mich schon zum A1 bringen.
Onbekend
Inventar
#4123 erstellt: 03. Mai 2017, 09:06

ehp (Beitrag #4119) schrieb:

celle (Beitrag #4115) schrieb:

........... denn sollte BFI beim A1 nicht den erhofften Effekt bringen, dann gehört die Krone in Sachen Bewegungsdarstellung immer noch Philips.

Sollte dass nicht nun nach den diversen Tests eigentlich klar sein?

Eben. Wie kommst du darauf, dass dies beim A1 nicht der Fall sein soll?
celle
Inventar
#4124 erstellt: 03. Mai 2017, 09:08
Ich habe meinen Beitrag oben ergänzt.
celle
Inventar
#4125 erstellt: 03. Mai 2017, 09:12

Auch liefert die SONY MCFI WENIGER zusätzliche Artefakte.
Auch hat AVForums dem A1 bereits 1080 Zeilen Bewegtbildauflösung attestiert; was bei OLED ja nicht selbstverständlich zu sein erscheint (was mich überrascht hat). Ob die anderen Hersteller dieses Jahr werden mithalten können, werden wir noch sehen.


AVForums ist leider nicht vertrauenwürdig. Die haben das damals schon beim Panasonic-OLED behauptet, was sich in anderen Test als Ente erwiesen hat. Da erreichte der Panasonic auch nur die 650 Zeilen mit voller ZBB.

Beim A1 gibt es also noch ein Fragezeichen. Erst wenn Teoh den testet, wissen wir es. Auch die Frage ob mit oder ohne ZBB. Der Philips schafft die 650 Zeilen ohne Bildverdunkelung, Flimmern und ZBB. Das wird Sony´s BFI-Funktion so wohl nicht erreichen. Er ist der einzige der bisher den Philips so genau untersucht hat und deswegen der Maßstab für die BFI-Beurteilung beim A1.


[Beitrag von celle am 03. Mai 2017, 09:13 bearbeitet]
Rikibu
Inventar
#4126 erstellt: 03. Mai 2017, 09:13
selbst wenn philips in manchen Disziplinen die Nase vorn hat...

was nützt all das, wenn sie ihre ambilight tvs nur in 55 zoll bringen, ich aber nen 65er will?
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#4127 erstellt: 03. Mai 2017, 09:13
Der philips ist bezüglich bewegtbild wirklich 1a , finde es momentan besser als bei sony , rolling bfi und mcfi arbeiten erstklassig .
Überlege ihn jetzt den sony vorzuziehen aber ob das mit 10 zoll kleiner als mein jetziger tv sinn macht...
celle
Inventar
#4128 erstellt: 03. Mai 2017, 09:19
Ein 65er erscheint zur IFA.
ehp
Inventar
#4129 erstellt: 03. Mai 2017, 09:21
Hat der Philips auch so etwas wie smooth graduation?
celle
Inventar
#4130 erstellt: 03. Mai 2017, 09:21
Ja ("Smart Bit Enhancement + 17Bit-Color-Booster"):

http://www.lesnumeri...pos9002f-n61247.html


[Beitrag von celle am 03. Mai 2017, 09:27 bearbeitet]
ehp
Inventar
#4131 erstellt: 03. Mai 2017, 09:40
Scheint ja bis auf die derzeit nicht verfügbare 65" Variante auch ein sehr interessantes Gerät zu sein....
Tossi84
Inventar
#4132 erstellt: 03. Mai 2017, 09:59
@Celle

Wenn der 65er zu IFA kommen soll, heißt doch dann sicherlich das der TV erst ab Dezember zu haben sein wird, oder? Wahrscheinlich sind im Dezember die Preise für den A1 auch schon deutlich gefallen, dass der Philips in dem Vergleich wieder zum teureren der Beiden machen wird oder?!
berti56
Inventar
#4133 erstellt: 03. Mai 2017, 10:02
Genau! Oder auch nicht!
von_Braun
Hat sich gelöscht
#4134 erstellt: 03. Mai 2017, 10:10
Die Preise werden zum Jahresende bei allen OLED TV Anbietern oder Herstellern mächtig in den Keller gegangen sein. Kleines Beispiel gefällig, wie groß der Preisdruck, durch den Konkurrenzkampf, auch im OLED TV Bereich mittlerweile ist?

Ein Kunde hat für Panasonics 65EZW1004 (UVP 6999 Euro) ein Angebot von 5199 Euro erhalten, für einen TV der noch nicht einmal veröffentlicht worden ist.

Viele Grüße


[Beitrag von von_Braun am 03. Mai 2017, 10:11 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#4135 erstellt: 03. Mai 2017, 10:26

pa-freak2 (Beitrag #4127) schrieb:
Der philips ist bezüglich bewegtbild wirklich 1a , finde es momentan besser als bei sony, rolling bfi und mcfi arbeiten erstklassig.

Den habe ich mir noch nicht angeschaut... ist er bereits verfügbar?

Nein, weil Teoh von HDTVTest, der am stärksten auf die ClearLCD-Regelung eingegangen ist, den A1 noch nicht getestet hat und somit auch die BFI-Lösung nicht mit Philips verglichen wurde.

Seine Videos finde ich in der Tat ebenfalls sehr gut.
Forenjunkie
Inventar
#4136 erstellt: 03. Mai 2017, 10:40

von_Braun (Beitrag #4134) schrieb:
Die Preise werden zum Jahresende bei allen OLED TV Anbietern oder Herstellern mächtig in den Keller gegangen sein. Kleines Beispiel gefällig, wie groß der Preisdruck, durch den Konkurrenzkampf, auch im OLED TV Bereich mittlerweile ist?

Ein Kunde hat für Panasonics 65EZW1004 (UVP 6999 Euro) ein Angebot von 5199 Euro erhalten, für einen TV der noch nicht einmal veröffentlicht worden ist.

Viele Grüße

Diese extremen Preisnachlässe bei Modellen, die noch nicht mal verfügbar sind wundern mich auch sehr. Die Margen für den Handel werden bei OLED´s doch wohl kaum viel höher sein als z.B. bei LCD´s. Und es kann ja auch nicht nur darum gehen auf Krampf Umsatz zu machen.
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#4137 erstellt: 03. Mai 2017, 11:19
@ Onbekend

Ist verfügbar , steht bei uns im media markt , habe ihn schon mit eigenem material unouched mkv getestet , leider gibt es ihn momentan nur in zu kleinen 65".
Im laufe des jahres kommt aber der nachfolger in 65".

Kostet in österreich momentan 3099 euro

http://www.mediamark...&utm_source=geizhals


[Beitrag von pa-freak2 am 03. Mai 2017, 11:22 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#4138 erstellt: 03. Mai 2017, 11:25

Forenjunkie (Beitrag #4136) schrieb:
Diese extremen Preisnachlässe bei Modellen, die noch nicht mal verfügbar sind wundern mich auch sehr. Die Margen für den Handel werden bei OLED´s doch wohl kaum viel höher sein als z.B. bei LCD´s. Und es kann ja auch nicht nur darum gehen auf Krampf Umsatz zu machen. :?

Naja... die Margen sind ganz offensichtlich anders... denn anders ginge es nicht. Kein Händler wird dir die Kiste mit Verlust verkaufen. Und wenn es hier Leute gibt, die den 65-Zoll A1 für 4500 bekommen, dann bekommst du eine Vorstellung davon, wie hoch die Margen sind.
Onbekend
Inventar
#4139 erstellt: 03. Mai 2017, 11:28

pa-freak2 (Beitrag #4137) schrieb:
@ Onbekend

Ist verfügbar , steht bei uns im media markt , habe ihn schon mit eigenem material unouched mkv getestet , leider gibt es ihn momentan nur in zu kleinen 65".
Im laufe des jahres kommt aber der nachfolger in 65".

Kostet in österreich momentan 3099 euro

Herzlichen Dank für die Info!...
Ich sehe schon... ich habe da ganz anders gedacht... ich dachte, ihr habt Euch auf den Nachfolger bezogen... der 901er ist (soweit mir bekannt ist) noch mit 2016er Panel, und nicht mit 2017er Panel.

Den 2017er ist von HDTVTest leider auch noch nicht getestet worden.


[Beitrag von Onbekend am 03. Mai 2017, 11:31 bearbeitet]
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#4140 erstellt: 03. Mai 2017, 11:36
Da das 2017er panel nur eine geringfügig verbesserte 2016er variante mit ABL vorteilen ist schaue ich eher wie es mit der signalverarbeitung und dem bewegtbild aussieht.
Und in diesen punkt gefällt mir der philips viel besser als der lg c7 oled.
Im vergleich e6 und c7 konnte ich keine underschiede in der mcfi feststellen , auch das gesamtbild gleicht wie ein ei dem anderen.


[Beitrag von pa-freak2 am 03. Mai 2017, 11:37 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#4141 erstellt: 03. Mai 2017, 11:43
Die Aussage führt wahrscheinlich wieder zu einer Diskussion, ob die Unterschiede zwischen den beiden Panelgenerationen wirklich wichtig sind oder nicht bzw. ob diese sich lohnen oder nicht.

Wird vermutlich jeder anders sehen.
HDTVtest sieht das jedenfalls anders, bezogen auf die LGs:
https://www.youtube.com/watch?v=F9OvPfPd8s0
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#4142 erstellt: 03. Mai 2017, 11:52
Ich sagte ja nur das ich keine relevante underschiede feststellen konnte , andere sehen sicher underschiede.
piobla
Inventar
#4143 erstellt: 03. Mai 2017, 12:00
Tja.. ein wirklich neutraler Quervergleich/test aller "aktuellen" OLED TVs wäre wünschenswert, wo man dann genau sieht welche (Hard- und Software-)Interpretation der einzelnen Hersteller das meiste aus dem VW-Motor ähhh... ich meine LGD OLED Display heraus holt
Rikibu
Inventar
#4144 erstellt: 03. Mai 2017, 12:06
allerdings relativiert sich das ganze wieder, wenn man den Standort, die Lichtverhältnisse am Verwendungsort mit einkalkuliert.
Wenn Tester A behauptet, Gerät Z läge vorne, kann es bei diesen kleinen Nuancen um die es offenbar geht sein, dass Tester B meint, Gerät A liegt vorne, weil der das Gerät in einer anderen Umgebung als Tester Z einsetzt...

somit haben beide recht und gehen auf Klickjagd...
ehp
Inventar
#4145 erstellt: 03. Mai 2017, 12:08
Seiner Meinung nach (und so wie ich es hier verfolge, genießt er einen sehr guten Ruf) sind die 2017er Panels 35 % besser, als die 2016er.
Nun denn, das ist beachtlich.
Dass im A1 2017er Panels verbaut werden, wurde meines Erachtens geklärt...... oder?
Joachim_drechsler
Inventar
#4149 erstellt: 03. Mai 2017, 12:21
Für mich beispielsweise wäre das MCFI des Sony absolut kaufentscheidend.
Nichts ärgert mich mehr als Daumerkino. Des Ruckelns wegen habe ich schon mal unser Kino verlassen.
Aufkeimende Übelkeit, gegen die ich auch nicht ansaufen könnte.
Setzte große Hoffnung auf Foxcon oder wie der Laden sich nennt, latte.
MastaClem
Inventar
#4155 erstellt: 03. Mai 2017, 12:59

Dahlkowski (Beitrag #4022) schrieb:
ok.... ZULAUF im Lieferantenlager 03.05.2017 :prost

Und Chef, wie siehts da heute so im Lager aus? Ebbe? Ich hätte gerne lieber wieder Infos, wann es soweit sein wird. Alle anderen Diskussione wiedeholen sich nur andauern wieder uuups diese dann ja vermutlich auch

Gibts was neues bei einem?
ehp
Inventar
#4156 erstellt: 03. Mai 2017, 13:00
Hoffentlich kommt er bald!
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