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LG OLED TVs 2019 | HDMI 2.1 | rollable OLED TV 65R9 | B9/C9/E9/W9 4K Serie & Z9 88" 8K

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avmavm
Stammgast
#6494 erstellt: 14. Apr 2020, 15:40
Besitze inzwischen auch den 77er C9 und sitze ca. 3,5 Meter entfernt.
Ich finde die Bildqualität zum Vorgänger 65 E6D ein bisschen besser (Kontrast, Nearblack , Banding etc.) obwohl das Panel vom 65 E6D schon gut homogen war. Das neue Panel hat bei 5 % kleinere Streifen (weniger präsent als beim E6D), bei 10 % ist nichts mehr zu sehen. Das neue 77er Panel ist insgesamt homogener - in den Ecken/Seiten auch keine dunkleren Stellen etc.
Habe den Test aber nur kurz mit Technic Color preset geguckt - soll man aber besser nicht machen !!! Die Neugier hat leider gesiegt. Aber im normalen Content (TV, Netlix, Blu-ray etc.) sieht man nichts - zumindest zu 99 %.
Hatte aber Glück, mein TV hat das Herstellungsdatum 02/2020 und lt. AVS-Forum geht man davon aus, dass die erste Charge und letzte im Dezember, Januar angeblich die besten Panels produziert werden. Allerdings soll sich das Panel vom C9 zum CX9 nicht geändert haben, aber vielleicht wurde ein wenig optimiert.

Aber der Sprung von Herstellungsjahr 2016 auf 2019 ist nicht so hoch, wie man immer denkt,
Wenn ich hier manche Youtube Videos oder Testberichte glauben schenke, müsste sich die Bildqualität um einiges verbessert haben. Meiner Meinung nach geht es hier um Nuancen, die verbessert wurden.
Wichtiger hier war der Umstieg auf 77 Zoll!!! Obwohl ich mich hier auch schnell daran gewöhnt habe.
Was mir aufgefallen ist, war dass die Bildqualität kontinuierlich besser wurde - die ersten 10 Stunden - dachte ich zuerst schlechter als mein E6D aber nach und nach bin jetzt bei ca. 70 Stunden - wurde das Bild immer kontrastreicher bzw. brillanter - vielleicht ist es aber auch Einbildung und man gewöhnt sich an das neue Bild.


[Beitrag von avmavm am 14. Apr 2020, 15:41 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#6495 erstellt: 14. Apr 2020, 16:17
Vielleicht liegt es auch an AI, dass das Bild besser wurde. Bei HD SDR content merke ich mittlerweile auch eine deutliche Verbesserung ggü Anfang
D-185
Inventar
#6496 erstellt: 14. Apr 2020, 17:31
Bin mal gespannt ob die neuen X Serie Panel doch evtl. besser abschneiden in punkto Banding.
Wäre zu wünschen. Die Panel Lotterie gefällt mir ganz und gar nicht und nachdem ich diesbezüglich einiges gelesen habe bin ich von der 9er Reihe erstmal weg. Warte ab was die neue Generation macht.
Ein 77 oder gar 80 ist anvisiert...
Alex_Quien_85
Inventar
#6497 erstellt: 14. Apr 2020, 17:50
Haben sie meine 77er Bilder im anderen Thread so schockiert? 😂
>Karsten<
Inventar
#6498 erstellt: 14. Apr 2020, 17:57
Hast Mal ein Link zu den Bildern ?


[Beitrag von >Karsten< am 14. Apr 2020, 18:00 bearbeitet]
D-185
Inventar
#6499 erstellt: 14. Apr 2020, 18:03

Alex_Quien_85 (Beitrag #6497) schrieb:
Haben sie meine 77er Bilder im anderen Thread so schockiert? 😂


Ja in der Tat

Ne wirklich das muss nicht sein.
Bei meinem Glück greife ich auch voll rein.
Damit kann 8ch schwer leben bis 2000 Euro ok aber ab 4000 muss das nicht sein.


[Beitrag von D-185 am 14. Apr 2020, 18:08 bearbeitet]
D-185
Inventar
#6500 erstellt: 14. Apr 2020, 18:13

>Karsten< (Beitrag #6498) schrieb:
Hast Mal ein Link zu den Bildern ?


http://www.hifi-foru...287&postID=6085#6085
>Karsten<
Inventar
#6501 erstellt: 14. Apr 2020, 18:16
Danke
Alex_Quien_85
Inventar
#6502 erstellt: 14. Apr 2020, 18:17
@Karsten:

Im Banding Thread ab Seite 122 Post 6085, Seite 123 Post 6119 Seite 125 einfach durchscrollen

http://www.hifi-foru...87&back=&sort=&z=122
avmavm
Stammgast
#6503 erstellt: 14. Apr 2020, 18:26
UPS, sieht man was im realen Content, welches Herstellungsdatum hat dein 77er ?
Sinalco3
Stammgast
#6504 erstellt: 14. Apr 2020, 18:30
Gibt es diese Panellotterie bei allen OLED Herstellern?
prouuun
Inventar
#6505 erstellt: 14. Apr 2020, 18:32
Da es nur einen Hersteller gibt, ja.

LG Display ist aktuell der einzige Hersteller für OLED Panel im TV-Bereich.
Sinalco3
Stammgast
#6506 erstellt: 14. Apr 2020, 18:38
Welche To Do's gibt es dann um zu sehen, ob das Panel was "taugt"?
>Karsten<
Inventar
#6507 erstellt: 14. Apr 2020, 18:40
Da ich auch kein Bock auf so eine Lotterie habe, werde ich Mal beobachten was CX Besitzer berichten werden.
Alex_Quien_85
Inventar
#6508 erstellt: 14. Apr 2020, 18:46
@avmavm:

ja man hat im realen Content auch was gesehen und dass nicht nur in der reiterszene bei Marco Polo. 😉 letztlich habe ich beide 77er retourniert m. Nach einem Ausflug zu Samsung bin ich nun bei einem 65E9 angekommen.
avmavm
Stammgast
#6509 erstellt: 14. Apr 2020, 18:50
Hab mal ein Graubild von meinem 77er hochgeladen

http://www.hifi-foru...287&postID=6500#6500
Sinalco3
Stammgast
#6510 erstellt: 14. Apr 2020, 19:57
Ich habe soeben bei meinem örtlichen expert nachgefragt, ob er mir den Onlinepreis von seinem Partnermarkt in Wittich (3989,-) geben kann. Mal sehen was dabei rumkommt
>Karsten<
Inventar
#6511 erstellt: 14. Apr 2020, 20:12
willste eine Panellotterie eingehen
Sinalco3
Stammgast
#6512 erstellt: 14. Apr 2020, 20:24
Weis nicht, vielleicht kann ich ihn zuvor im Laden anschauen.
Wie hoch stehen denn die Chancen, ein schlechtes Panel zu bekommen?
Dean_The_Machine
Inventar
#6513 erstellt: 14. Apr 2020, 20:25

Sinalco3 (Beitrag #6510) schrieb:
Ich habe soeben bei meinem örtlichen expert nachgefragt, ob er mir den Onlinepreis von seinem Partnermarkt in Wittich (3989,-) geben kann. Mal sehen was dabei rumkommt ;)

Gute Entscheidung
Lass dich bloß nicht verunsichern .
Sinalco3
Stammgast
#6514 erstellt: 14. Apr 2020, 20:29
Der offizielle Preis beträgt 4999,-
Einfach mal mit den Leuten reden...
Mal sehen
prouuun
Inventar
#6515 erstellt: 14. Apr 2020, 20:47
Du hast ja 14 Tage Rückgaberecht, da aktuell kein Händler geöffnet hat, kann man also auch nichts in Augenschein nehmen.
leo_62
Inventar
#6516 erstellt: 14. Apr 2020, 21:52

Sinalco3 (Beitrag #6512) schrieb:
Weis nicht, vielleicht kann ich ihn zuvor im Laden anschauen.
Wie hoch stehen denn die Chancen, ein schlechtes Panel zu bekommen?


Nun, in 2019 wurden ca. 280.000 Oled-TV in Deutschland verkauft. Und wieviele Besitzer berichten hier im Forum über ein defektes Panel? Vielleicht 28 Leute? Das wären dann 0,1 Promille...
Der User "Karsten", der gerne überall ein bißchen mitschnackt, schnappt den Begriff 'Panellotterie' auf und verunsichert gedankenlos potentielle Käufer. Im Übrigen spricht er auch nicht aus Erfahrung, weil er keinen Oled nutzt, bzw. besitzt.
>Karsten<
Inventar
#6517 erstellt: 14. Apr 2020, 22:02
Die Panellotterie haben hier ganz andere zum Thema gebracht
Dog6574
Stammgast
#6518 erstellt: 14. Apr 2020, 22:51
Hallo.

Gibt es eigentlich eine Chance, dass es ein Update für den B9 auf WEB OS 5 kommt?

Gruß,
Dog6574
>Karsten<
Inventar
#6519 erstellt: 14. Apr 2020, 22:58

leo_62 (Beitrag #6516) schrieb:
schnappt den Begriff 'Panellotterie' auf und verunsichert gedankenlos potentielle Käufer.


Man könnte denken du arbeitest für LG ....
de_dexter
Stammgast
#6520 erstellt: 15. Apr 2020, 00:28

Dog6574 (Beitrag #6518) schrieb:
Hallo.

Gibt es eigentlich eine Chance, dass es ein Update für den B9 auf WEB OS 5 kommt?

Gruß,
Dog6574

Ganz klares NEIN!
LG macht das grundsätzlich nicht, es bleibt stets bei dem beim Kauf installierten OS, lediglich Updates für dieses OS bekommt man.
Sheriff007
Inventar
#6521 erstellt: 15. Apr 2020, 01:19
Also die Onlinepreise für den 77er sind wieder deutlich nach oben gegangen. Ein Zeichen für hohe Nachfrage und wenig Verfügbarkeit?
Reeves
Inventar
#6522 erstellt: 15. Apr 2020, 02:22

>Karsten< (Beitrag #6511) schrieb:
:D willste eine Panellotterie eingehen


Wie kann man denn eine Panell Lottorie umgehen ?? Ist der Trick in dem man online kauft wegen der 14 Tage rückgabe ??
Reeves
Inventar
#6523 erstellt: 15. Apr 2020, 02:26

Sinalco3 (Beitrag #6504) schrieb:
Gibt es diese Panellotterie bei allen OLED Herstellern?


Ich denke bei Sony und Panasonic ist bezüglich Near Black die Panels besser, bzw. die besten, weil die wohl bei LG Displays ein extra Band laufen haben oder zumindest eine Mindestanforderung bezüglich Panel Homogenität haben und dafür wahrscheinlich mehr Zahlen.
So habe ich das heraus lesen können und in der Tat sollen die Panasonic Panels viel besser und Homogener sein
OhneStrom
Ist häufiger hier
#6524 erstellt: 15. Apr 2020, 07:26
Diese Panelloterie Geschichte ist so alt wie das HiFi Forum.

Gabs beim Plasma, Gabs beim LCD, Gabs beim OLED.

Ich glaube im ambitionierten Hobby Bereich, den wir hier haben, machen sich viele einfach sehr viele Gedanken weil Sie soviel Zeit mit dem Thema verbringen. Ich habe bei meinen Plasma und LCD Geräten auch noch irgendwelche Test-Bilder angeschaut und die TVs eingefahren mit irgendwelchen Vollfarb-Bildern.
Bei meinem ersten OLED war mir das dann alles egal. Ich hab das Ding angesteckt und die Bildqualität war immens besser als der Samsung LCD für 2.000 Euro davor. Beim jetzigen zweiten OLED das selbe. Bildqualität ist spitze. Kann sein, dass ich irgendwelche Sachen bei nem 5% Graubild habe aber gut das interessiert im real life niemanden?

Aus meiner Sicht, macht man sich mit dem Suchen und dem Glauben nach der Panelloterie nur selber verrückt bei einem Konsumprodukt. (Siehe Fight Club: The things you own end up owning you) ;-)

@Sheriff: Du musst die 77er OLED Preise hier checken (expert Vergleichsseite für den c9), da sind die Preise noch stabil:

https://c9.de.cool/
D-185
Inventar
#6525 erstellt: 15. Apr 2020, 07:43
OhneStrim
Wo komme ich auf die Hauptseite der Preis Suchmaschine?
Alex_Quien_85
Inventar
#6526 erstellt: 15. Apr 2020, 08:26
@ohnestrom
Wenn es nur so leicht wäre. Netflix dreht so vielen Serien ab, wo immer wieder Szenen im Near Black 5-10 Prozent Bereich vorkommen (bspw Briefe des Königs, chilling Adventures of Sabrina, Freud etc etc). Und bei ihren Serien die in Dolby Vision verfügbar sind, kommen die Szenen noch häufiger vor.
Sinalco3
Stammgast
#6527 erstellt: 15. Apr 2020, 09:22
Sehr geehrter Herr XXX,
vielen Dank für Ihre Nachricht und die Möglichkeit "nachzubessern".
Leider komme ich an den Preis von expert Wittlich nicht annähernd ran.
Ich könnte Ihnen den OLED für 4800,00 anbieten.

Mit freundlichen Grüßen


Schade. Wollte eigentlich die Locals unterstützen
Reeves
Inventar
#6528 erstellt: 15. Apr 2020, 10:15

OhneStrom (Beitrag #6524) schrieb:
Diese Panelloterie Geschichte ist so alt wie das HiFi Forum.

@Sheriff: Du musst die 77er OLED Preise hier checken (expert Vergleichsseite für den c9), da sind die Preise noch stabil:

https://c9.de.cool/


Hi wie kommst du zu der Seite ?? Gibt es auch die Startseite davon wo ich eingeben kann was ich suche und das er dann alles zeigt ??z.B wenn ich einen anderen Fernseher Modell suche ??
Sinalco3
Stammgast
#6529 erstellt: 15. Apr 2020, 10:41
Nein, geht nicht.
avmavm
Stammgast
#6530 erstellt: 15. Apr 2020, 11:03

Reeves (Beitrag #6523) schrieb:

Sinalco3 (Beitrag #6504) schrieb:
Gibt es diese Panellotterie bei allen OLED Herstellern?


Ich denke bei Sony und Panasonic ist bezüglich Near Black die Panels besser, bzw. die besten, weil die wohl bei LG Displays ein extra Band laufen haben oder zumindest eine Mindestanforderung bezüglich Panel Homogenität haben und dafür wahrscheinlich mehr Zahlen.
So habe ich das heraus lesen können und in der Tat sollen die Panasonic Panels viel besser und Homogener sein



Das halte ich persönlich für ein Gerücht, ich hatte 2 mal 65er Panasonic OLEDs die beide wesentlich schlechter in der Homogenität waren als die beiden LG 65er und 77er . Auch soll der Service bzgl. Paneltausch bei LG gut sein. Bei Sony eher weniger gut. Panasonic war recht zäh - aber noch gut - behaupteten damals auch sie hätten selektierte Panels (gibt glaube ich aber keinen Beweis - auch mit dem extra Band ??? - wo steht das).
Reeves
Inventar
#6531 erstellt: 15. Apr 2020, 12:30
Naja ich habe viel rumgelesen, auch Profi Kaliebrierer sagen Panasonics GZW2004 hat ein besseres Near Black verhalten als LG C9 ich rede aber auch von denn High End Modellen also GZW2004 / HZW2004. War dein Pana ein 2004er ?? Für Panasonic 1004er oder 974er denke ich nicht das man für diese auch so viel extra Aufwand betreibt, ich denke das spiegelt sich auch in den Preisen wieder.
ehl
Inventar
#6532 erstellt: 15. Apr 2020, 12:30
Da ich kurz vor einer Kaufentscheidung stehe, eine dringende mir wichtige Frage, die hoffentlich nicht untergeht:
Was genau bewirkt "Preferred Color" in den Einstellungen bzw. dort die EInstellung "Skin Tone"?
Kann man dort einstellen, welche Farbbereiche für Hauttöne verwendet werden, so dass diese im Falle eines Farbboostings nicht betroffen sind?
Möchte die Farben etwas "boosten", also sättigung bunter Farben etwas erhöhen und auch bei sdr von dem erweiterten Farbraum etwas Gebrauch machen können, aber Hauttöne sollen davon ausgenommen bleiben.
Besitze einen sony w905, dort lässt sich der Farbraum unter "Farbbrillanz" etwas erweitern, aber Hauttöne sind da leider auch ein wenig betroffen.
Die Panasonic oleds bieten da ein sehr gutes "Farb Remastering", wo Hauttöne ausgenommen sind und gesättigtere Farben dezent intensiviert werden und das ist für mich ein Killerfeature.
Ähnliches möchte ich mit einem c9 erreichen können, ist das möglich oder bleibt dann nur der Panasonic oled?
Wäre wirklich dankbar, wenn das mal jemand f. mich testen könnte, z. Zt.hat man ja keine Gelegenheit dazu.

Der Near Black Bereich ist mir ebenfalls sehr wichtig, da ich bei sehr niedriger Helligkeit abends sehe (ist mir angenehmer) und auch entsprechenden Content konsumiere (in SDR).
Ich erwarte nicht nur ein perfektes schwarz sondern auch feine sichtbare Abstufungen im dunklen Graubereich und lese immer mal wieder, dass Oleds hier ihre Probleme haben.
Stellt der C9 die DEtails in dunklen Bildbereichen genau dar bzw. ist hier ein Panasonic gzw954 doch eher vorzuziehen? Ich hasse jegliche Formen von Black Crush abgrundtief!
Mit einem Philips 873 Oled war ich damals nicht so zufrieden, die Einstellungsoptionen waren da aber auch eingeschränkter.
Hatte da immer das Bedürfnis je nach Szene die Helligkeit bzw. Gammawert neu anzupassen und bin da gar nicht zur Ruhe gekommen.


[Beitrag von ehl am 15. Apr 2020, 12:40 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#6533 erstellt: 15. Apr 2020, 12:48
Wer weiß wie aktuell diese dubiose Expertpreissuchmaschine ist. Auf allen bekannten Preissuchmaschinen, ist der Preis deutlich gestiegen. Dort war er vor 2 Wochen auch für 4000 Euro zu haben, aktuell ist er nirgends unter 4400 Euro gelistet.
Reeves
Inventar
#6534 erstellt: 15. Apr 2020, 12:57
@ehl ich bin jetzt nicht der mit dem meisten wissen über TV,s und Kalibrieren aber ich glaube dein gewünschtes Ziel mit alle Farben kräftiger gestalten außer die Gesichter der Menschen ist mit jedem guten TV möglich,du solltest vorher nur jemanden der viel Ahnung hat von Kaliebrieren fragen welche Sekundär Farben für die Gesichter zuständig sind wenn ich raten müsste ist es Rot und noch etwas anderes, diese lässt du dann einfach bei deiner Farb Einstellungen in Ruhe und drehst alle anderen Farben nach Wunsch auf Wie gesagt ist nur eine Theorie, ob das die 100 Prozentige Lösung ist bin ich mir nicht sicher
Lors84
Stammgast
#6535 erstellt: 15. Apr 2020, 12:57
Siran
Inventar
#6536 erstellt: 15. Apr 2020, 12:58

Sheriff007 (Beitrag #6533) schrieb:
Wer weiß wie aktuell diese dubiose Expertpreissuchmaschine ist. Auf allen bekannten Preissuchmaschinen, ist der Preis deutlich gestiegen. Dort war er vor 2 Wochen auch für 4000 Euro zu haben, aktuell ist er nirgends unter 4400 Euro gelistet.

Steht doch da von wann die letzte Abfrage ist: "Ende letzte Preisabfrage: 15.04.2020 10:47:14" Man braucht auch nur dem Link zu folgen und der führt einem zu dem 3989 € Angebot des Expert Wittlich. Weiß nicht was daran dann dubious sein soll.


[Beitrag von Siran am 15. Apr 2020, 12:59 bearbeitet]
RX80
Hat sich gelöscht
#6537 erstellt: 15. Apr 2020, 13:14
ist ja ein Top Preis für den 77C9! Da kribbelts in den Fingern.
Jakobboon
Stammgast
#6538 erstellt: 15. Apr 2020, 13:27
Hallo gemeinsam,
So das Panel von meinem C9 aufgrund tote Pixel wurde getauscht, allerdings habe ich jetzt mehrere Streifen bei Kamera Schwenken, VB sieht man sogar bei 25% Grau... Man diese Panel Lotterie kotzt mich echt an

FB525B44-39FB-47AF-93D9-9313D2D72668
picard1
Inventar
#6539 erstellt: 15. Apr 2020, 13:36
Warte zunächst die ersten kleinen Algos ab!
berti56
Inventar
#6540 erstellt: 15. Apr 2020, 13:40

Jakobboon (Beitrag #6538) schrieb:
Hallo gemeinsam,
So das Panel von meinem C9 aufgrund tote Pixel wurde getauscht, allerdings habe ich jetzt mehrere Streifen bei Kamera Schwenken, VB sieht man sogar bei 25% Grau... Man diese Panel Lotterie kotzt mich echt an

FB525B44-39FB-47AF-93D9-9313D2D72668

Das ist nur der Wandhintergrund der durchkommt.


Spaß beiseite. Schau einfach mal mindestens 50 Stunden und mache reegelmäßig (alle 4-8 Stunden) den TV aus. Aber nicht stromlos! Dann wirds besser.

Aber hier noch ein alles entscheidender Tipp:
Schaue keine Testbilder!
Schaue schöne Filme, Serien, Dokumentationen. Du wirst nichts von Unregelmäßigkeiten sehen.
Sheriff007
Inventar
#6541 erstellt: 15. Apr 2020, 13:52

Siran (Beitrag #6536) schrieb:

Sheriff007 (Beitrag #6533) schrieb:
Wer weiß wie aktuell diese dubiose Expertpreissuchmaschine ist. Auf allen bekannten Preissuchmaschinen, ist der Preis deutlich gestiegen. Dort war er vor 2 Wochen auch für 4000 Euro zu haben, aktuell ist er nirgends unter 4400 Euro gelistet.

Steht doch da von wann die letzte Abfrage ist: "Ende letzte Preisabfrage: 15.04.2020 10:47:14" Man braucht auch nur dem Link zu folgen und der führt einem zu dem 3989 € Angebot des Expert Wittlich. Weiß nicht was daran dann dubious sein soll.



Das ist mir schon klar, trotzdem gibt es keine Hauptseite, keine Kategorien wie bei idealo, Geizhals und wie sie alle heißen. Bei einer Googlesuche nach dem TV taucht sie auch nicht auf usw..

Deshalb dubious... Ich habe nicht unseriös geschrieben.
Jakobboon
Stammgast
#6542 erstellt: 15. Apr 2020, 13:52
... Es ist ja dass schlimme bei jeder Doku werde ich mindestens 3 streifen sehen, Fußball usw. bei einer Serie ist es mir aufgefallen dann kam die Neugier... Muss jetzt zusehen wie ich es am besten aufnehmen kann.
ehl
Inventar
#6543 erstellt: 15. Apr 2020, 13:56

Reeves (Beitrag #6534) schrieb:
@ehl ich bin jetzt nicht der mit dem meisten wissen über TV,s und Kalibrieren aber ich glaube dein gewünschtes Ziel mit alle Farben kräftiger gestalten außer die Gesichter der Menschen ist mit jedem guten TV möglich,du solltest vorher nur jemanden der viel Ahnung hat von Kaliebrieren fragen welche Sekundär Farben für die Gesichter zuständig sind wenn ich raten müsste ist es Rot und noch etwas anderes, diese lässt du dann einfach bei deiner Farb Einstellungen in Ruhe und drehst alle anderen Farben nach Wunsch auf ;) Wie gesagt ist nur eine Theorie, ob das die 100 Prozentige Lösung ist bin ich mir nicht sicher


Ich will ja nicht einfach nur einzelne Farben verstärken, sondern den erweiterten Farbraum auch bei sdr ein wenig nutzen, aber nur für für eh schon sattere Farben um einen natürlichen Look noch zu erhalten.
Die Hauttöne sollen ausgenommen bleiben, daher meine Frage nach der "Preferred Color" Option und der dortigen Einstellung "Skin Tone".
Finde nicht wirklich was dazu, was bewirkt die Einstellung?
Siran
Inventar
#6544 erstellt: 15. Apr 2020, 14:04

Sheriff007 (Beitrag #6541) schrieb:

Das ist mir schon klar, trotzdem gibt es keine Hauptseite, keine Kategorien wie bei idealo, Geizhals und wie sie alle heißen. Bei einer Googlesuche nach dem TV taucht sie auch nicht auf usw..

Deshalb dubious... Ich habe nicht unseriös geschrieben. :.


Die hat jemand in Privatregie ich glaube von MyDealz gebastelt, damit Leute wie wir die besten Preise für unsre TVs rauskriegen. Bei idealo und geizhals ist bei weitem nicht alles gelistet und schon gar nicht jeder lokale Expert. Seh da immer noch nicht, was da dubios sein soll.
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