55/65 EF 9509 "FLACHER" 4K OLED 2015

@Gerald Z

Macroblocking hängt natürlich nicht nur von der Bitrate ab - danke an "celle" für die ausführliche Erklärung

Letztens hab ich MI-5 per Stream in HD gezogen (Internetanschluss mit 100 Mbit) und die Bildqualität war miserabel und incl. Macroblocking ohne Ende.
Der gleiche Film eine Woche später per Bluray war top!

Allerdings zeigt z.B. der Flm Skyfall per Bluray in einer Szene auf dem LG massives Macroblocking und auf dem ZT an gleicher Stelle nicht.

Der OLED zeigt nunmal die schreckliche Wirklichkeit.

P.S.
Die UHD Testsender senden zum Teil mit ca. 25.000 kbits (gemessen mit der Vu+ Solo 4K)

Was Celle schrieb ist mir schon bewusst, nur das dieser OLED das derzeitige „HDTV“ teilweise so extrem negativ darstellt, sollte hier nicht untergehen. Auch das 4k nicht mit obersten Limit gesendet wird, kann sich jeder an seinen zehn Fingern abzählen.
Das der OLED die „schreckliche Wirklichkeit“ so extrem darstellt, wusste ich leider nicht und hat für mich einen bitteren Nachgeschmack. Der vorwiegende Teil schaut HDTV.

Der schwarze Reklamepanther, könnte im ZDF zur grauen Miezekatze werden, darf auch jeder zukünftige Käufer jetzt schon wissen.

Edit: es gibt noch genügend Vorteile, das Jubeln überlasse ich anderen…

Sven_26 (Beitrag #1104) schrieb:

Taladega (Beitrag #1103) schrieb: Gerald_Z (Beitrag #1101) schrieb: .......... Ob ein Gerät für mich geeignet ist, darf ich doch für mich selbst entscheiden? ........... Selbstverständlich! Oftmals stellt man aber erst später ( im eigenen, abgedunkeltem WZ z.B.) fest, das es vieleicht doch nicht so passt wie man hoffte/glaubte. Da Du einen sehr hohen Aufwand betreibst bzgl. Nachbesserungen etc. denke ich, Du hättest schon gern, daß es für Dich geeignet wäre.... wären da nicht diese "Zipperlein", welche manch einer garnicht bemerkt... !? ;) Ich hatte selber 2 x einen 65EF bei mir und beide hatten Ruckler sowie gelbe Balken. Und ich kenn noch 2 andere die auch diese Probleme haben. Ich bin froh das der Oled wieder weg ist, weil für das Geld erwarte ich was anderes. Wenn du Glück hast bekommst du einen ohne Fehler aber das glaube ich kaum.

Ich drücke mir die Daumen *lächel* und werde sehen ob in meinen Augen und nach meinem Empfinden diese "Fehler" eben solche sind... oder ich sie vieleicht garnicht bemerke.
...wir werden sehen...

Also, zuerst einmal schöne Weihnachtszeit an alle.

Nachdem ich nier schon so einige Wochen mitlese möchte ich mal meinen Beitrag zum 65EF9509 abgeben.

Ich nabe das Teil vor Weihnachten geliefert bekommen.

Bin grundsätzlich begeistert Sehr beeindruckende Bilder bzw. Darstellung.

Ich kann auch ab und an Microruckler feststellen.
Die kann ich auch an vielen anderen Geräten erkennen.

Aber ERST seit ich hier mitlese und bewusst darauf achte.
Selbst beim letzen Kinobesuch von Spectre konnte ich welche feststellen.
Insbesondere beim Abspann.

Habe allerdings die empfohlenen Einstellungen gesetzt.

Auch die gelblichen Verfärbungen zum rechten Rand hin sind ab und an wahrnehmbar.

Ich vermute, dass, wenn ich nier nicht mitgelesen hätte, hätte ich dem weniger Bedeutung zugemessen.
Erkennbar sind sie, wenn z. B. ein Schneefeld komplett im Bild ist. Sobald Bewegungen dabei sind, ist es anstrengend sie auszumachen.

Ich denke darüber nach, ob ich damit leben kann und schau mir das Ganze noch ne Zeit an.
Betrieben wird das gute Stück mit einer VU+ Solo 4K ....
Ich speise mit 2160P ein. Ich meine, dass Bild ist so ein bisserl besser als mit dem eingebauten Tuner.
Aber auch nier sprechen wir von Nuancen.

Ich stell mir nur die Frage, ob ich ein einigermaßen gutes Gerät erwischt habe oder ob hier der eine oder andere grundsätzlich das Haar in der Suppe sucht und anschließend auch findet.

Klar ist das ein super teurer Fernseher, keine Frage! Nur, wenn man im Highlight oder Hightech Bereich das absolut Neueste kauft, dann wird es leider in vielen Bereichen Kinderkrankheiten geben. Die muss man nach und nach Beseitigen hoffentlich mit Software Updates.

Wenn ich mir den neuesten Mercedes kaufe mit allen möglichen technischen Neuerungen, dann gibt es am Anfang auch schon mal Probleme, die natürlich behoben weden müssen.

Und wenn LG den berühmten A..... in der Hose hat, dann werden die sich darum kümmern, oder die Arbeit daran den besten Fernseher der Welt zu bauen, wird nicht gelingen. Denn Service zählt in dieser Liga deutlich dazu.

Soderle, ich will hier keine Werbung für LG machen, da ich noch nen Philips und noch nen Samsung habe. Sondern die Leute, die sich für diesen Fernseher interessieren, sollten sich persönlich von dem Gerät überzeugen.
Mein Besuch hat von diesen Problemen jedenfalls nichts bemerkt.......

In diesem Sinne....

Guten morgen,
ich hatte auch vor kurzem für eine Woche die Solo 4k zum testen. Ich habe die nachher mit 1080p betrieben.
Ich fand dass der Fernseher normales, also nicht 4 K Material, besser hochskaliert als dir VU.
Wenn das Material 4K war, dann war die Qualität in Ordnung.

Würde mich mal interessieren ob Du ähnlich empfindest. Das Image war übrigens das VTI 9.x.


Grüße

ok, ich muss mich korrigieren.

Ich hab noch nen Pioneer LX88 dazwischen, der letztendlich das Bildsignal an den ef weitergibt.
2160p mit 60HZ

@frsa: Hast du jetzt den ZT mit einem OLED abgelöst?

Radler69 (Beitrag #1109) schrieb:

Guten morgen, ich hatte auch vor kurzem für eine Woche die Solo 4k zum testen. Ich habe die nachher mit 1080p betrieben. Ich fand dass der Fernseher normales, also nicht 4 K Material, besser hochskaliert als dir VU. Wenn das Material 4K war, dann war die Qualität in Ordnung. Würde mich mal interessieren ob Du ähnlich empfindest. Das Image war übrigens das VTI 9.x. Grüße

Aus diesem Grund ging die Solo 4k wieder bei mir zurück.

Hallo

Quo-Vadis (Beitrag #1110) schrieb:

Ich hab noch nen Pioneer LX88 dazwischen, der letztendlich das Bildsignal an den EF weitergibt. 2160p mit 60HZ

Das spielt aber letztlich keine Rolle, wenn Du bei der Solo 4K nicht das Autoresulution-Plugin benutzt. Wenn die Solo 4K ein auf 2160p hochskaliertes Full_HD Signal an den LX88 weitergibt, dann skaliert ja der AVR nichts mehr. Demzufolge dürfte es keinen Bildunterschied geben, wenn jetzt mal zum Spaß die Solo 4K direkt am TV angeschlossen wird.

Etwas anderes dürfte es möglicherweise sein, wenn der LX88 das vom Solo kommende 1080i/p Bild auf 2160p hochskaliert.
Andererseits glaube ich, daß das schlechtere Hochskalieren der Solo 4K mit dem neuesten VTi-Image inzwischen korrigiert wurde. Es war möglicherweise "nur" ein Softwareproblem. Testen kann ich es mangels 4K TV allerdings (noch) nicht. Aber Du könntest es für uns testen.

Warum eigentlich 60Hz? In Deutschland liegt doch die Norm bei 50Hz! Da muß man sich auch nicht wundern, wenn 50Hz-Material welches auf 60Hz "gerechnet" wird, ruckelt! Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Liebe Grüße
Mary

Korrekt.
Anscheinend wenden unbedarfte User mehrfach unwissentlich eine FrameRateConversion in ihrer Wiedergabekette an (FRC im Sat-Receiver, FRC im AV-Receiver und abschließend noch mal im Fernseher - und womöglich min. einmal mit asymetrischem PullDown), statt den Originalstream einfach nur unbehandelt bis zum Fernseher durchzureichen, der sowohl das Upscaling als auch eine eventuelle FRC qualitativ am besten durchführen könnte.

Und am Ende soll dann TruMotion das entstandene Gesamtgezappel wieder glätten ...

Alex_Quien_85 (Beitrag #1111) schrieb:

@frsa: Hast du jetzt den ZT mit einem OLED abgelöst? ;)

Ja. Der ZT steht jetzt im Schlafzimmer.

Hallo

FarmerG (Beitrag #1114) schrieb:

Und am Ende soll dann TruMotion das entstandene Gesamtgezappel wieder glätten ...

Ja. Dann ist ein Gezappel "Programm"!

Dabei frage ich mich immer, warum das Bild ohne Trumotion weniger ruckelt (ruckeln soll) als mit. Demnach müssen die ja bei LG totale Deppen sein und sollten sich "ihr Lehrgeld" zurückgeben lassen!
Jetzt müßte man die "Ruckel-Geplagten" fragen, wie sie zuspielen. Lautet die Antwort......mit einem (4K) Receiver, welcher das Signal mit auf 60Hz gestelltem Signal ausgibt, ist der Fall klar und sie müssen sich nicht wundern.

Das soll jetzt natürlich nicht heißen, daß die "Engine" von LG völlig fehlerfrei arbeitet. Da dürfte nachwievor Sony der Vorreiter sein........aber die 60Hz-Zuspielung könnte zumindest teilweise des Rätsels Lösung sein. Oder?

Liebe Grüße
Mary

Soderle, hab nun den Kram in der Solo auf 50 HZ geändert
Da ruckelt nun mal nix mehr Danke an Mary für den Hinweis.

Der Pio empfiehlt in der Anleitung, dass wenn der Fernseher die 60 kann, dann mal los...
Im Videoconverter des Pio steht sonst alles auf Neutral.

Trotzdem kommt mir das Bild bei gleicher Bildeinstellung besser vor, als mit dem eingbauten Tuner.

wie auch immer jedenfalls kommt der Hobbit, gerade auf Sat1, einfach irre beeindruckend rüber.
Insbesondere bei den vielen dunklen Szenen. Der Unterschied zwischen Einspeisung über der Solo und dem eingbauten Tuner kommen mir übrigens nur marginal besser vor. Nicht, dass hier der Eindruck entsteht, dass da Welten zwischen sind.

Hallo

Quo-Vadis (Beitrag #1117) schrieb:

Soderle, hab nun den Kram in der Solo auf 50 HZ geändert Da ruckelt nun mal nix mehr Danke an Mary für den Hinweis.

Haa. Ich wußte es! Bitteschön.

Quo-Vadis (Beitrag #1117) schrieb:

Der Pio empfiehlt in der Anleitung, daß wenn der Fernseher die 60 kann, dann mal los...

Da kann mal sehen, was da teilweise für ein Müll in den Anleitungen steht! 60Hz dürfte für die VSA gelten.

Quo-Vadis (Beitrag #1118) schrieb:

Der Unterschied zwischen Einspeisung über der Solo und dem eingebauten Tuner kommen mir übrigens nur marginal besser vor. Nicht, daß hier der Eindruck entsteht, daß da Welten zwischen sind.

Schon klar. Wie ist aber der Unterschied zwischen mit der Solo 4K auf 2160p hochskalierten FullHD oder nativer Zuspielung (1080i) aus? Gibt es qualitative Unterschiede? Oder ist das hochskalierte HD-Bild gleichgut, als ob es der TV hochskaliert? Du müßtest dazu natürlich den Solo 4K direkt an den TV anschließen.
Danke.

Liebe Grüße
Mary

Dieses Ruckeln, mit der 60Hz Festeinstellung mit 50Hz Material, hat aber absolut nichts mit dem Ruckeln zu tun was ich und sicher auch die meisten Anderen 9509 Besitzer bemängeln.
Ich glaube Quo-Vadis sein Geruckel dürfte deutlich stärker gewesen sein.

Radler69 (Beitrag #1120) schrieb:

Dieses Ruckeln, mit der 60Hz Festeinstellung mit 50Hz Material, hat aber absolut nichts mit dem Ruckeln zu tun was ich und sicher auch die meisten Anderen 9509 Besitzer bemängeln. Ich glaube Quo-Vadis sein Geruckel dürfte deutlich stärker gewesen sein.

So schauts aus. Wir haben auch sämtliche Quellen und Einstellungen probiert und das ruckeln ging nicht weg.

@Mary

die VU ist un an HDMI 1,
bei VU auf 1080i und Pro7 sendet mit 1080i ist nach meiner Einschätzung kein erkennbarer Unterschied zum TV-Tuner auszumachen.

Bei VU auf 2160P ist das Bild in den dunklen Bereichen sogar, na sagen wir mal, detailreicher.

ich hab bei allen Konfigs gefühlt 30-40 mal hin und her geschaltet.

Ruckler habe ich generell keine bemerken können.

Immer gleiche Einstellungen unter Expert II
OLED auf 37
Helligkeit auf 54
Kontrast 84

Schärfe 0

Gamma 2.4
Warm 1
alles andere so gelassen.

wie das Ganze nun auf den anderen Sendern, die in z. T. verschiedenen Auflösungen senden, kann aktuell nicht sagen.

Wenn es Unterschiede gibt, dann sind sie wohl im messbaden Bereichen zu finden.

Ggf. haben die User mit den Rucklern ja einen anderen Softwarstand gehabt?

@frsa: und welchen findest du besser? OLED in 65 oder?

50:50

Oder vielleicht 49:51 pro OLED

Hallo

@Quo-Vadis

Danke für die Rückmeldung und Deine Test's. Somit hat sich die Aussage von ehemaligen VU+Solo 4K Besitzern insachen schlechtem Hochskalieren von 2K Material auf 4K mit der "Solo" auch erledigt. Gut zu wissen.
Wir spielen übrigens mangels 4K-TV mit 1080p zu. Selbst SD (welches aber kaum geschaut wird) skaliert die Kiste gut hoch.

Liebe Grüße
Mary

Gamma 2.4 und Helligkeit 54 sollte sich Lg mal hinter die Ohren schreiben. Wirkt auch ein Hauch gegen den hellen Brei. Dank den Kalibrier hier. Warm 2 ist die bessere Wahl und auch nicht ohne Grund als Vorgabe.

Edit: oder vielleicht sogar 48:52? Wenn das Teil den Brei nicht hätte, wären es nur noch ab und an mal die Pissbalken und bis dato nicht mal die Randabdunkelung festgestellt. Alles als bevorzugter Dunkelgucker mit wenig Leuchtdichte. Dann wäre der Lg aber sehr weit vorn

Moin,

ich überlege mir auch den 65'er zu holen. Ich sah allerdings, dass sie fast nicht mehr verfügbar ist (bei vielen Saturn Märkte)- könnte das einen Indikation sein dass das Model demnächst ersetzt wird? Weiß jemand was?
Danke

Hdtvtest Review: http://www.hdtvtest.co.uk/news/65ef950v-201512284219.htm
Am interessantesten ist wieder der Near Black Teil.

@Search2172:
Nein, es hat nichts mit kommenden Modellen zu tun.
Die Verfügbarkeit ist und war schon immer schlecht.

...There’s been plenty of confusion over our remark in our 55EG920V review regarding the sub-8-bit near-black handling on LG’s 2015 OLED TVs. To clarify, the OLED panel used is native 10-bit, but we’ve been reliably informed by LG that the display’s near-black gradations are rendered at 7-bit precision. This can lead to quantisation errors from 8-bit videos (particularly poorly compressed ones), and explains why LG OLEDs are more prone to exhibiting contouring and noisy artefacts in very dark scenes. In fact, the coarse [Brightness] control out of the box (black level doesn’t change for 2 clicks or more, and then suddenly jumps much brighter as you increase the [Brightness] value) may be a symptom of the lack of granularity near black...

Nun könnte die Technik an sich unten herum bei den dunklen Grautönen alles darstellen und dann wird so etwas gemacht.
Sicherlich nicht ohne Grund. Eventuell gibt es Probleme bei der Ansteuerung der OLED-Zellen mit sehr niedrigen Stromstärken?

Servus

Interressanter finde ich die Helligkeitsmessung. Wurde nicht bisher immer geschrieben der EF wäre dunkler als die EG-Modelle? Laut deren Firmwarestand wohl nicht (mehr)?

Ja. Die Werte (die ich kenne) waren aber alle vom 55EF.
http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/ef9500?uxtv=97b6
Der 65EF in Test hat inzwischen eine aktuellere Firmware als bei den älteren Tests und in der Vergangenheit wurde da bei LG schon an den Leuchtdichten bei anderen Modellen per Firmware gedreht.

Servus

Nun könnte die Technik an sich unten herum bei den dunklen Grautönen alles darstellen und dann wird so etwas gemacht. Sicherlich nicht ohne Grund. Eventuell gibt es Probleme bei der Ansteuerung der OLED-Zellen mit sehr niedrigen Stromstärken?

Es gibt aktuell keine Quellen die 10-Bit bieten und auch dunkle Töne sind in der Aufnahme limitiert - Farbrauschen und ISO-Rauschen ist insbesondere da sichtbar weil man sich hier in den Grenzen des Sensordynamikbereichs bewegt, da ändert auch erst einmal ein 10-Bit-Aufnahme nichts und wenn nicht auf einem OLED die Nachbearbeitung erfolgt wird das auch mal schnell übersehen.
Im 14-Bit Raw einer düsteren Fotoaufnahme habe ich hier auch immer mit qualitativen Abstrichen zu einem Foto bei strahlenden Sonnenschein zu rechnen.
Ich bezweifle zudem, dass die Ansteuerung bei LG hier zwischen LCD und OLED groß unterschiedlich ist. Die Bewegtbildelektronik wurde ja auch nicht extra auf OLED optimiert, sondern 1:1 von deren LCDs übernommen. Mit der Aussage dass man auf der CES native 120p-OLED-Panels zeigen will, scheint man sich nun auch verstärkt mit solchen Optimierungen auseinanderzusetzen. Zudem zwingt sie auch der HDR-Hype dazu. Die Jahre zuvor ging es hauptsächlich um die Produktionsoptimierung der reinen Hardware um Kosten in der Herstellung zu senken. Der Großteil der Softwareentwicklung hat sich eher auf den notwendigen TFT-Algo beschränkt. Den Rest hat man von den hauseigenen LCDs übernommen.

Lese doch bitte die Beiträge genau durch.
Es geht nicht um 10bit. Es geht auch nicht um 8bit. Es geht um 7bit, die LG bei dunklen Tönen bestätigt hat.
8bit ist heute bei Quellen der Standard - mit all seinen Limitierungen auch unten herum. Quellen in 8bit unten herum in 7bit zu rendern ist keine "optimale" Lösung und macht das Bild nicht "besser".

Servus

Ich habe ja auch schon die Deutlichkeit der Blockartefakte "unten herum" bei LG OLEDs bewundern dürfen. Ich dachte bisher immer es läge (wie üblich) am schlecht komprimiertem 8bit-Material und an der perfekten Darstellbarkeit der dunklen Töne bei einem OLEDs mit einem nativen Schwarzwert von quasi 0 cd/m².
Pustekuchen - der LG OLED treibt sein eigenes Spielchen und reduziert die möglichen Abstufungen unten herum um die Hälfte gegenüber 8bit-Material.

Servus

Fotografiere erst einmal, dann weißt du was ich meine und noch einmal, glaubst du LG macht es bei den LCDs anders? Für deren LCDs hat es bisher ausgereicht.

Auch wurde bisher immer von Nutzern bestätigt, je sauberer das Quellmaterial abgemischt ist, desto geringer die Nearblackprobleme. Die Bitzahl allein sagt eben noch nicht viel aus. "Interstellar" wird auch bei einer 10-Bit-Verarbeitung qualitativ abfallen, so mies wie das Mastering ist. Der Dynamikbereich kann eben auch schwanken und deshalb eben erst einmal grundsätzlich nicht ungewöhnlich, dass er bei dunklen Tönen niedriger ausfällt, als bei helleren. Die höchsten Werte werden bei Sensoren auch nur im Optimalfall erreicht und die sind nun einmal das erste Glied in der Aufnahmekette. Organische Sensoren mit besseren Eigenschaften existieren bisher nur im Labor.

Was interessieren mich die LCDs?
Was interessiert mich mieses Mastering? Das ist eben real existent.
Und es ist doch klar, dass ein tolles Master bei dunklen Grautönen weniger Probleme macht beim Herunterrechnen auf 7bit als ein schlechtes Master.

Du willst sicherlich nicht abstreiten, dass das Rendern bei den dunklen Grautönen von 8bit-Material in 7bit das Bild schlechter macht als nötig.

Servus

Nö, nur kann man bei solch einer Betrachtung die Aufnahmekette mit schwankenden Dynamikberich nicht ignorieren und da zeigt sich nun einmal als Fakt, dass es erst dann wirklich problematisch wird, wenn das zugespielte Material kompromissbehaftet ist und alle Leute die dann wirklich noch einmal Quervergleiche gemacht haben, haben dann die Artefakte auf ihren vorherigen TVs auch wahrgenommen.

celle (Beitrag #1137) schrieb:

...dass es erst dann wirklich problematisch wird, wenn das zugespielte Material kompromissbehaftet ist...

Da sind wir der gleichen Meinung.

celle (Beitrag #1137) schrieb:

...und alle Leute die dann wirklich noch einmal Quervergleiche gemacht haben, haben dann die Artefakte auf ihren vorherigen TVs auch wahrgenommen.

Das hat keine wirkliche Aussagekraft, da vermutlich alle das im Kopf hatten, was ich im Beitrag #1134 beschrieben habe.
Alle die einen direkten Vergleich hatten (und von denen ich gelesen habe) sagen übereinstimmend aus, dass es bei LG OLED etwas ausgeprägter ist. Das hat jeder als "normal" hingenommen. Die Plasma-Leute habe ich dabei bereits ausgeklammert, da diese Technik bereits einen technologiebedingten nativen Filter quasi eingebaut hat.

Servus

Solche NearBlack-Phänomene bei LCDs sind natürlich subtiler:







Will man diese Helligkeitsinseln nicht sehen, muss das adaptive Backlight in der Dynamik maximiert und in der Gesamthelligkeit minimiert werden.
Nur fehlen dann fast ein Dutzend unterste Helligkeitsabstufungen.

Habt ihr schon mal Makroblockflimmern der ersten zwei, drei Helligkeitsstufen bei 8bit tiefen Quellfilmen nativ auf einem OLED-Monitor gesehen?
Weil man es hier mit Abstand am besten sehen kann ist das großblockige (Makroblöcke der verlustbehafteten Komprimierung des im Quellfilm verwendeten Codecs) flimmern trotz geringster Helligkeitssprünge mit Framerate-Frequenz extrem störend.

Lässt man in den untersten Helligkeitsstufen das LeastSignificantBit weg (Software) ist das sichtbare Makroblockflimmern fast komplett eliminiert. Das nennt sich ebenfalls "Filterfunktion" und wird nicht nur bei OLEDs angewandt.

FarmerG (Beitrag #1139) schrieb:

Lässt man in den untersten Helligkeitsstufen das LeastSignificantBit weg (Software) ist das sichtbare Makroblockflimmern fast komplett eliminiert. Das nennt sich ebenfalls "Filterfunktion" und wird nicht nur bei OLEDs angewandt.

Vielleicht ist ja bei OLED von LG mit "near-black gradations are rendered at 7-bit precision" gemeint?
Vielleicht das kleinere Übel? Mangels Gegenprobe von mir aktuell nicht nachvollziehbar.

Servus

Habe gestern mal Zeit gefunden, den EF intensiver nur auf dunkle Grautöne zu testen.

Zuspielung: Dreambox, interner Tuner nur HD und UHD alles im Expert- Bildmodus außer OLED- Licht 28.

Beginnend Skispringen im Ersten. Der schwarzen Himmel änderte sich immer wieder graue Blockartefakte bis hin zum verwaschenen Grau. Änderungen an Gamma und Helligkeit, änderte zwar das Verhalten, aber keine richtige Besserung.
Dann testete Sky HD und HD+, hier mal mehr mal weniger immer das Gleiche.
Auch bei BluRay ist das Phänomen in sehr abgeschwächter vorhanden.

Nach dem gestrigen Abend, bin ich nun sehr unzufrieden. Via SAT- HD, ist immer und überall das „Geschmiere“ störend. Auch sah ich nun Randabdunkelungen.

Da war mein „alter“ Plasma um Welten voraus, trotz PWM Noise. Vergleiche mit LCD lasse ich bewusst aus.


Fazit: Kein vernünftiges HDTV möglich, sofern man es dunkel mag. Was könnte zur Besserung die CEC bieten? Ich meine nur ein vernünftigen 65“ Flat(unbiegbar). Wenn sich da nichts ändert, bleibt der nicht lange hier, aber was dann....???

Wenige getestete DVD’s waren nicht unbedingt schlechter

Gerald_Z (Beitrag #1141) schrieb:

Da war mein „alter“ Plasma um Welten voraus, trotz PWM Noise.

Nicht "trotz", sondern "wegen".
Das ist der technologiebedingte native Filter, den ich in Beitrag #1138 erwähnt habe. Der Verlust an "räumlicher Graustufenauflösung" bei den unteren und untersten Graustufen bei Plasma filtert so etwas automatisch heraus.
http://www.hifi-foru...d=12143&postID=11#11

Servus

@Gerald_Z

Dann setze doch den Schwarzpunkt per Helligkeitsregler etwas tiefer, so daß Du die untersten paar Graustufen nicht mehr siehst (so wie bei Deinem Ex-Plasma).

Habe derzeit als Notlösung Helligkeit eins runter (49), derzeit nur eine Milderung. Gamma 2.4 und Helligkeitsänderungen eher ungünstiger.
PWM Noise war der einzige mich störende Faktor des Plasmas.

Yappadappadu, ich hätte auf dich hören sollen. Auf was wartest du nun? Meinst du wirklich das sich da noch was ändert, ausgenommen das du ihn an die Wand rollen kannst…

Ohne PWM-Noise hättest Du aber die gleichen visuellen Effekte wie jetzt erhalten. Das Makroblocking entsteht schließlich nicht im Fernseher sondern beim (mehrfachen und verlustbehafteten) Komprimieren des Videostreams.

Das wird sich erst ändern wenn bei 8bit-Quellen weniger komprimiert wird (min. Datenraten wie bei der BluRay) oder eben Filme/Übertragungen mit höherer Bittiefe digitalisiert werden.
Die Helligkeitssprünge der untersten zwei, drei Graustufen wären nicht mehr sichtbar, das Zusammenfassen naher Helligswerte innerhalb eines Makroblocks zu einem Helligkeitswert beim datenreduzierendem Komprimieren fällt deutlich weniger auf und bedürften keiner Filterung.

Diese Erklärungen sind mir bekannt, hilft mir weniger bei meinen derzeitigen machbaren TV Konsum.

Dann ist halt ein derzeitiger OLED eher nicht geeignet, da erst BluRay mit > 8 bit noch kommen= definitiv neuer Player inkl. Mehrschicht und h.256.
Jeder TV Vergnügen wird mit bis maximal 8 bit Brei untergehen, oder sehe ich da was falsch?

Das der Durchschnitt vorwiegend HDTV und ab und an eine BluRay konsumiert, alles < 8 bit hilft ihn weniger weiter?
Sollte doch ein neuer TV damit zu recht kommen?
PWM- Noise ist mit Abstand das geringere Übel.

Edit: wie stellen das die UHD- LCD’s dar?

Was kann der OLED für die miesen Quellen? Vom CRT-Umstieg auf Plasma/LCD einhergehend mit dem Umschwung von SD auf HD war es doch genauso. Die SD-Inhalte sahen und sehen auch unansehnlich auf einem HD-TV aus. Evtl. stimmen deine Qualitätsansprüche nicht mit den konsumierten Inhalten überein?

Vielleicht bist du ein passender Kandidat für einen iScan oder Darbee, der mieses Broadcastingmaterial aufhübscht?

PWM-Noise ist z.B. ein Effekt den ich bei Fotos nicht haben will. Dann lieber ein aalglattes Display welches mir zeigt wo die Defizite im Material liegen.

Nur das du am Durchschnittsdeutschen vorbei schreibst, der hier weniger vor Ort ist. Ich zähle mich selbst als Laie(Durchschnitt) und wurde wiederrum nur überrascht, was so alles geht bzw. nicht geht.

Helferlein wie madVR sind schon interessant, führten aber bei meinen Kodi für kleine Unstabilitäten und bevorzuge Natur pur.

Zumindest beim Foto sind wir uns einig

Beim LCD (egal ob FullHD oder UHD) mit lokal Dimming sind in den gedimmten Zonen die untersten Graustufen nicht mehr differenzierbar.
In den nicht bzw. wenig gedimmten Zonen sind naturgemäß kaum unterste Graustufen enthalten (sinst würde stark gedimmt).

Beim FrameDimming gilt das gleiche - nur für den ganzen Schirm.
Ohne Dimming ist das MakroBlocking der untersten Graustufen ebenfalls gut sichtbar - nur auf "grauerem" Niveau.
Das MakroblockFlimmern der untersten Graustufen wird hier (LCD allgemein) ebenfalls meistens durch weglassen des LSB eliminiert.

Gerald_Z (Beitrag #1144) schrieb:

Yappadappadu, ich hätte auf dich hören sollen. Auf was wartest du nun? Meinst du wirklich das sich da noch was ändert, ausgenommen das du ihn an die Wand rollen kannst…

Wahrscheinlich nicht, aber mich stört viel mehr das Banding, die dunklen Ränder und vor allem irgendwelche Verfärbungen.
Hinzu kommen für 2016 Modelle 100% DCI, höhere Helligkeit für HDR bzw. Dolby Vision und mein persönlicher Wunsch nach einem 4K OLED mit vernünftigen Input Lag (< 40 ms).

norbert.s (Beitrag #1134) schrieb:

Ich habe ja auch schon die Deutlichkeit der Blockartefakte "unten herum" bei LG OLEDs bewundern dürfen. Ich dachte bisher immer es läge (wie üblich) am schlecht komprimiertem 8bit-Material und an der perfekten Darstellbarkeit der dunklen Töne bei einem OLEDs mit einem nativen Schwarzwert von quasi 0 cd/m². Pustekuchen - der LG OLED treibt sein eigenes Spielchen und reduziert die möglichen Abstufungen unten herum um die Hälfte gegenüber 8bit-Material. Servus

Nein, nicht um die Hälfte, denn es wird das LSB und nicht das MSB des 8bit-Wortes ignoriert.
Somit fallen nur die zwei untersten Werte (Offsetgezappel, wäre durch die vergleichsweise größere Fläche eines Makroblocks gegenüber eines einzelnen Pixel bei komprimierten Material gut und störend sichtbar) weg.

Vorausgesetzt, LSB ist damit gemeint:
...we’ve been reliably informed by LG that the display’s near-black gradations are rendered at 7-bit precision...
Wörtlich genommen wäre das eine Halbierung der Auflösung.

Servus

Wieviele Bits brauchst Du wohl um die untersten 2 Graustufen (00000000 und 00000001) darzustellen?
8, 7 oder gar nur 1 Bit?
Ließe man das MSB weg (also das Bit ganz links - Deine Halbierung des Wertebereiches) ändert sich im unteren Graustufenbereich - nichts!

Danach (am Ende der Signalverarbeitungskette) wird auf 10bit skaliert, denn hier (A/D-Bus vom Panel) müssen es dann zehn Nullen im Datenwort für absolutes Schwarz sein.