Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 40 . 50 . 60 . 70 . 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 . 90 . 100 . 110 . 120 .. 200 . Letzte |nächste|

LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

+A -A
Autor
Beitrag
Schmerzbär
Ist häufiger hier
#4051 erstellt: 18. Okt 2018, 06:12
Hallo zusammen,

kann mir evtl. jemand für Anfänger erklären wie ich an dieses "Graubild" komme? In den links am Anfang finde ich nur Anweisungen zum brennen von iso Dateien und ich habe keinen CD/DvD Brenner mehr. Gibt es da auch andere Möglichkeiten? Eventuell übersehe ich hier auch etwas.

Viele Grüße
norbert.s
Hat sich gelöscht
#4052 erstellt: 18. Okt 2018, 06:22

norbert.s (Beitrag #3425) schrieb:
Falls Du den Beitrag #2 meinst - da gehen ein paar Links bei AVSHD709 nicht mehr.
Aber dafür sind auch alternative Downloadlinks auf der Seite genannt:

ALTERNATE DOWNLOAD LINKS
Note: If you happen to encounter any issues downloading from the prior links, the files are also available at http://W6RZ.net/



Außerdem noch hilfreich:

norbert.s (Beitrag #1100) schrieb:
Einfach die passende Datei (z.B. MP4, selbstentpackend oder als 7z-Datei) herunterladen und passendes Pattern unter "CalMAN Field/21 Step Grayscale" auswählen.


Servus
Schmerzbär
Ist häufiger hier
#4053 erstellt: 18. Okt 2018, 06:27
Danke,
schaue ich mir nachher mal an.
prouuun
Inventar
#4054 erstellt: 18. Okt 2018, 07:55
Alternativ kannst auch Youtube nutzen. 5% grey z.B. oder alles mögliche an test pattern etc.
Schmerzbär
Ist häufiger hier
#4055 erstellt: 18. Okt 2018, 08:25
Also nur 5% grey patten suchen und sonst nichts mehr einstellen?
Sorry ist wirklich komplettes Neuland für mich und ich bin dabei mich Stück für Stück einzuarbeiten.
prouuun
Inventar
#4056 erstellt: 18. Okt 2018, 08:30
Die Graubilder sind zu schauen ob das Panel passt, wie gut es ist.

Zum Bild einstellen gibt es andere Testbilder, da wirst in Norberts Links fündig. Willst du ein perfekt neutrales Bild mit perfekten weiß brauchst aber ein Kolorimeter, Software, Hirnschmalz/Wissen bzw. muss kalibriert werden aber das ein Thema für sich.
Schmerzbär
Ist häufiger hier
#4057 erstellt: 18. Okt 2018, 08:40
Ah okay danke.

Mir geht es erstmal nur ums Panel. Das ganze scheint eine Wissenschaft für sich zu sein. Ich vermute mit dem kalibrieren/einrichten von Fernsehern kann man sogar Geld verdienen. Meinen Respekt an alle die das können.
prouuun
Inventar
#4058 erstellt: 18. Okt 2018, 08:43
Ist halt wie überall, etwas einstellen kann jeder aber perfektionieren muss man können und braucht das entsprechend Equipment. Ob du da den Unterschied dann groß siehst bleibt die Frage. Was hast für einen TV?
Schmerzbär
Ist häufiger hier
#4059 erstellt: 18. Okt 2018, 09:14
Wir haben uns den LG C8 65 llA geholt. Hatten vorher einen deutlich kleineren Samsung LCD.
prouuun
Inventar
#4060 erstellt: 18. Okt 2018, 09:31
Ok, der ist ja ab Werk schon gut eingestellt. HDR-Effekt und Standard Modus kannst ignorieren.
TheJoker1987
Ist häufiger hier
#4061 erstellt: 18. Okt 2018, 09:32
So die Firma aus Leipzig hat sich bei mir gemeldet. Ich sollte Fotos hinsenden und dann schauen die sich das mal an. Bin gespannt,
0screamer0
Ist häufiger hier
#4062 erstellt: 18. Okt 2018, 14:44


[Beitrag von 0screamer0 am 18. Okt 2018, 15:19 bearbeitet]
Schmerzbär
Ist häufiger hier
#4063 erstellt: 18. Okt 2018, 16:48
5%
Der Balken neben dem 5% ist uns auch schon beim Fernsehen aufgefallen. Reklamieren? Das Bild ist durch das Foto künstlich aufgehellt.


VG
TheJoker1987
Ist häufiger hier
#4064 erstellt: 18. Okt 2018, 17:05
Ich spreche aus Erfahrung, da ich das auch erst ignorieren wollte. Tausch ihn lieber du guckst dir das 3 Wochen an und hast am Ende die LG-Jungs sowieso im Wohnzimmer stehen. Ich finde auch wenn man es bei normalen Content wahrnimmt muss man das reklamieren. Die etwas dunklen wolkigen Stellen sollten aber noch aber durch die bloße Nutzung verschwinden.
hotred
Inventar
#4065 erstellt: 18. Okt 2018, 18:18
Der Witz dabei ist aber eben, das mann ALLES was man in den 5% Grau Bildern sehen kann bei entsprechendem content auch dort sehen kann...

Das 5% Grau ist ja immerhin kein Signal bzw. kein Bildhinhalt der unmöglich sonstwo vorkommen kann

Das es aber in der Praxis eher weniger und selten vorkommt ist natürlich auch klar

Nur deshalb weil wohl viele der Meinung sind das etwas was man auf den Graubildern sieht quasi beinahe unmöglich im "real content" sichtbar wird
prouuun
Inventar
#4066 erstellt: 19. Okt 2018, 07:01
Ich seh das Vertical Banding bei 1/3 Filmen auch wenn es oft nur eine sehr kurze Sequenz ist aber trotz dessen sind die 18er da schon deutlich besser geworden wenn ich das mit meinem C7 vergleiche.
mamam
Ist häufiger hier
#4067 erstellt: 19. Okt 2018, 07:30

Schmerzbär (Beitrag #4063) schrieb:
5%
Der Balken neben dem 5% ist uns auch schon beim Fernsehen aufgefallen. Reklamieren? Das Bild ist durch das Foto künstlich aufgehellt.


VG


reklamieren.
Schmerzbär
Ist häufiger hier
#4068 erstellt: 19. Okt 2018, 10:20
Danke für die Rückmeldungen
Shiny_Flakes
Hat sich gelöscht
#4069 erstellt: 20. Okt 2018, 07:55
Hallo, bin seit dem 18.10.18 stolzer Besitzer eines LG OLED C8 Fernsehers.

Hatte davor den B7 55" aus dem Jahre 2017.

Beim C8 ist mir jetzt aber aufgefallen, dass er relativ starke Banding Artefakte aufweist.

Wenn ich z.B. im Xbox One Menü bin, welches einen hellgrauen Hintergrund hat, fällt es doch relativ stark auf.

Habe auch mal ein 5 % Grey Test Video ablaufen lassen, dort fällt das Banding noch stärker auf.

Bei meinem "alten" B7 war das Banding auf keinen Fall so ausgeprägt wie bei meinem jetzigen C8.

Legt sich das noch mit der Zeit oder habe ich bei der Panel-Lotterie einfach die A-Karte gezogen ?

IMG_0038

IMG_0037

IMG_0036
cineblu
Ist häufiger hier
#4070 erstellt: 20. Okt 2018, 08:52
sofort reklamieren.
mza287
Stammgast
#4071 erstellt: 20. Okt 2018, 08:56
Das sieht ja übel aus. Da kann ich mich mit meinem ja wirklich glücklich schätzen
mastermike67
Stammgast
#4072 erstellt: 20. Okt 2018, 09:53
Schaut echt heftuig aus - A-Karte ist treffend ausgedrückt.

Vor allem das X-Box Menü sollte absolut homogen dargestellt werden, wenn du da schon was siehst, gar nicht weiter nachdenken, weg damit - auch wenn es nervt.


[Beitrag von mastermike67 am 20. Okt 2018, 09:55 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#4073 erstellt: 20. Okt 2018, 10:33
Bisschen gemildert wird das noch aber viel nicht.
hotred
Inventar
#4074 erstellt: 20. Okt 2018, 10:41
@Shiny_Flakes:

Also der ist mal so richtig übel, den AUF KEINEN FALL BEHALTEN würde ich sagen...

Wenn geht zurück damit - sonst zur Not Panel wechseln lassen, in dem Fall kann es fast nur besser werden

Danke für die Fotos, im Xbox Menü sieht man auch sehr gut das das Banding keinesfalls nur auf sogenannte "Testbilder" beschränkt ist sonder eben auch in Menüs oder auch im Bild sichtbar wird...
DaniC
Inventar
#4075 erstellt: 20. Okt 2018, 15:12

mastermike67 (Beitrag #4072) schrieb:
Schaut echt heftuig aus - A-Karte ist treffend ausgedrückt.

Vor allem das X-Box Menü sollte absolut homogen dargestellt werden, wenn du da schon was siehst, gar nicht weiter nachdenken, weg damit - auch wenn es nervt.


Also, absolut homogen würde ich das Xbox Menü nicht bezeichnen. Aber streifen sollten maximal leicht angedeutet zu sehen sein. Das da oben ist allerdings ne Katastrophe.
Wenns bei dir im Dunkeln absolut homogen ist, würde ich das gerne mal auf einem Pic sehen

Hab gestern nochmal silent hill getestet. Man man, ist schon ein Hardcore Test für OLEDs. Mieser Schwarzwert bei vielen dunklen Szenen und dazu auch noch ständig Kameraschwenks.
Glaub gibt nichts anderes, wo ich es so oft wahrgenommen hab.


[Beitrag von DaniC am 20. Okt 2018, 15:15 bearbeitet]
mastermike67
Stammgast
#4076 erstellt: 20. Okt 2018, 16:03
also ich sehe bei mir nichts, wenn überhaupt, ist da nur minimalst was.
Ich versuch´s nachher mal mit einem Foto.


[Beitrag von mastermike67 am 20. Okt 2018, 16:03 bearbeitet]
mastermike67
Stammgast
#4077 erstellt: 20. Okt 2018, 16:43
So schaut das bei mir aus, also real sehe ich nichts.
Schaut hier so aus das es links und rechts etwas dunkler ist, sehe ich aber nur auf dem Foto - vermute das das vom Curved-Design kommt.

44565543_2294078074172955_7881594343432126464_n
DaniC
Inventar
#4078 erstellt: 20. Okt 2018, 16:54
Ist das mit Design dem Blau nicht sowieso etwas anders?! Muss bei mir nachher auch mal schauen. Das Foto ist aber auch recht unscharf.


[Beitrag von DaniC am 20. Okt 2018, 16:56 bearbeitet]
mastermike67
Stammgast
#4079 erstellt: 20. Okt 2018, 17:01
Ich glaube das mit dem blau - oder dem grün z.B. kann man einstellen.

Viel schärfer krieg ich es nicht hin, dazu müsste ich es im Raum heller machen.
Aber selbst wenn es schärfer wird, ich hab keine Streifen oder Flecken im grauen Hintergrund.
(Zum Glück)
DaniC
Inventar
#4080 erstellt: 20. Okt 2018, 17:06
Glaub ich Dir ja, wollts nur mal sehen
hotred
Inventar
#4081 erstellt: 20. Okt 2018, 17:36
Die älteren Oled ware aber auch scheinbar deutlich unauffälliger bzgl. Banding...

(Mein C6 den ich hatte war deutlich besser als der B7 - der hatte fast garkein auffälliges Banding, ganz frei davon ware er natürlich nicht)
Shiny_Flakes
Hat sich gelöscht
#4082 erstellt: 20. Okt 2018, 19:20
Dann werde ich wohl am Montag mal direkt mit LG telefonieren.

Hat schon mal jemand Erfahrungen mit dem LG Support bezüglich eines "defekten" TVs gemacht ?

Schicken die dir erst einen neuen und du schickst dann deinen alten zurück oder kommt ein Techniker von denen vorbei ?

Danke für eure Antworten !
DaniC
Inventar
#4083 erstellt: 20. Okt 2018, 21:17
Man sieht die Streifen bei mir auch ganz zart. Hier etwas verstärkt durch die Kamera.

20181020_231355
mastermike67
Stammgast
#4084 erstellt: 20. Okt 2018, 22:55
Schaut aber doch auch ganz gut aus.

@ Hotred: Schade eigentlich ... es sollte doch an sich vorwärts gehen und nicht rückwärts.


[Beitrag von mastermike67 am 20. Okt 2018, 22:59 bearbeitet]
mastermike67
Stammgast
#4085 erstellt: 20. Okt 2018, 22:58
@Shiny: Ich würde mich bei einem ganz neuen Gerät nicht auf das Gedönse mit LG bezüglich Techniker und Paneltausch einlassen.
Meiner Meinung nach wäre es am besten vom Widerrufsrecht Gebrauch zu machen.
Zurück geben - neuen kaufen - fertig.
Cinema3D
Inventar
#4086 erstellt: 21. Okt 2018, 03:26

Shiny_Flakes (Beitrag #4082) schrieb:
Dann werde ich wohl am Montag mal direkt mit LG telefonieren.

Hat schon mal jemand Erfahrungen mit dem LG Support bezüglich eines "defekten" TVs gemacht ?

Schicken die dir erst einen neuen und du schickst dann deinen alten zurück oder kommt ein Techniker von denen vorbei ?

Danke für eure Antworten !


Die Hoffnung auf einen 1:1 Austausch gegen ein Neugerät durch LG würde ich direkt wieder streichen
hotred
Inventar
#4087 erstellt: 21. Okt 2018, 07:11

mastermike67 (Beitrag #4084) schrieb:

@ Hotred: Schade eigentlich ... es sollte doch an sich vorwärts gehen und nicht rückwärts. :(


Teilweise ist es natürlich deutlich vorwärts gegangen (Helligkeit, HDR) - aber eben leider auch "rückwärts" (Banding, 3D...)

@cinema3D:

Ja das denke ich auch - deshalb wenns geht (und es interessiert...) sofort checken und zurückgeben wenn möglich und "notwendig"
Zapata82
Stammgast
#4088 erstellt: 21. Okt 2018, 10:37
Hat hier schon jemand Erfahrungen gemacht bei MM wie es nach 14 Tagen aussieht mit Umtausch?
Oder winken die sofort mit der LG Hotline?
Surfer1974
Stammgast
#4089 erstellt: 21. Okt 2018, 10:50
Wird ja langsam wieder gruselig mit dem Banding hier... nach dem Black Friday geht hier im Thread dann wieder voll die Post ab
Lenkbron
Stammgast
#4090 erstellt: 21. Okt 2018, 18:54

Schmerzbär (Beitrag #4063) schrieb:
5%
Der Balken neben dem 5% ist uns auch schon beim Fernsehen aufgefallen. Reklamieren? Das Bild ist durch das Foto künstlich aufgehellt.


VG

Interessant, mein Panel sieht exakt genauso aus. Der dunkle Streifen rechts neben dem 5%, unten sehr dunkel, nach oben zu abnehmend. Den kleinen dunkle Fleck rechts neben dem Streifen habe ich auch, links neben dem Streifen ist es bei mir auch etwas großflächiger dunkler. Sieht wirklich exakt genauso aus wie bei mir.
Ich habe einen Sony AF8, der wurde von Sony ausgetauscht (Händler hat sich quer gestellt) wegen Verfärbungen, das Banding beim ersten war auch nicht super, aber es hatte nicht so einen auffälligen Streifen. Dafür sind die Verfärbungen deutlich besser.
Durch Algos hat sich an diesem dunklen Streifen und auch an dem Fleck nichts getan, hatte dann auch mal einen großen angestoßen, leider keine Veränderung.
Werde wahrscheinlich bei Gelegenheit auch wieder den Sony Support kontaktieren, was echt keine Freude macht, selten sowas schlechtes erlebt.
0screamer0
Ist häufiger hier
#4091 erstellt: 21. Okt 2018, 20:31
Mein Kumpel hat letztens gesagt 'Gut das ich mir erst einen OLED in 4-5 Jahren kaufe, wenn die 75 Zöller bezahlbar sind, dann sind sicherlich auch die Banding Probleme behoben', er hat sich vor kurzen einen Samsung 75 Zoll S-UHD gekauft.

Ist schon echt übel, was einen für weit über 1000€ verkauft wird.


[Beitrag von 0screamer0 am 21. Okt 2018, 20:33 bearbeitet]
DaniC
Inventar
#4092 erstellt: 21. Okt 2018, 20:49
Bis dahin hab ich dann 4-5 Jahre das geniale Bild eines OLEDs genossen und kaufe vielleicht schon mLED
prouuun
Inventar
#4093 erstellt: 21. Okt 2018, 20:58
Jetzt mit ner Krücke rumgammeln muss man natürlich mögen.
EniCash
Stammgast
#4094 erstellt: 21. Okt 2018, 22:28

DaniC (Beitrag #4092) schrieb:
Bis dahin hab ich dann 4-5 Jahre das geniale Bild eines OLEDs genossen und kaufe vielleicht schon mLED :prost


Sehe ich ganz genau so
hotred
Inventar
#4095 erstellt: 22. Okt 2018, 06:48

0screamer0 (Beitrag #4091) schrieb:

Ist schon echt übel, was einen für weit über 1000€ verkauft wird.


Stimmt schon - aber was die Lcd (vor Allem die Edge Led) an Ausleuchtung usw. abliefern ist meistens noch viel übler...

Panel Lotterie gibt es bei beiden, die Oled sind aber tendenziell im Bild bzgl. sichtbarer Fehler fast immer im Vorteil gegenüber den Lcd...

Denn dort wo man die Fehler der Oled sieht (im dunklen Raum bei entsprechenendem content) - dort sieht man meistens auch die Fehler der Lcd sehr deutlich...
mokko
Stammgast
#4096 erstellt: 22. Okt 2018, 07:19
[quote="Lenkbron (Beitrag #4090)"][quote="Schmerzbär (Beitrag #4063)"][thumb]892802[/thumb]
Der Balken neben dem 5% ist uns auch schon beim Fernsehen aufgefallen. Reklamieren? Das Bild ist durch das Foto künstlich aufgehellt.


Mal ehrlich, sieht man diesen Fehler beim Film schauen auch?
Der_Hifi_Noob
Hat sich gelöscht
#4097 erstellt: 22. Okt 2018, 07:21
Guten Morgen,

ich habe seit einigen Wochen (Anfang August) einen LG C8.
Bisher war mit dem Gerät alles tadellos. In den vergangenen Tagen habe ich mit meiner Freundin einen Harry Potter Marathon gestartet (BluRay, Xbox One X). Als wir beim letzten Teil ankamen (es war spät in der Nacht und ich schaltete tatsächlich zufällig den Raum komplett dunkel (was wir sonst nie tun beim TV schauen), bemerkte ich ein starkes banding von Rechts nach Links.

Ich habe es leider nicht hinbekommen Bilder zu machen die es zeigen (vlt bin ich zu doof davon Bilder zu schiessen )

Zur Erklärung:

Betrachtet man eine Nacht-Szene, so sind alle Bereiche in der rechten Bildhälfte (INKLUSIVE der Filmbalken) merkbar grau. Links dagegen alles tief Schwarz. Ein richtiger Verlauf ist sichtbar.

Ich hab nach dieser Feststellung bisher 3! mal den Pixel Refresher angeworfen. Hier sind Verbesserungen bemerkbar geworden wenn man sich die selbe Szene danach erneut anschaute. Aber ganz weg ist es natürlich nicht.

Trenne ich dagegen den TV von allen Quellen und sehe das "kein Signal" Bild, ist alles ganz normal tief schwarz.

Bild wurde auf Basis diverser Threads von hier und einiger Webseiten kalibriert.

Der TV hängt für gewöhnlich an einer Steckdosenleiste welche nach Gebrauch des TV ausgeschaltet wird. Zudem steht Rechts (Abstand ca. 1,2 - 1,5m) eine kleine Tischlampe mit einer LED Lampe ( Leuchte + Lampe

KANN der Lichteinfall einer solchen Lampe etwa das Bild verändern???? oO
Nein, Blödsinn. Sowas gibt es nicht.

Welche Maßnahmen kann ich weiterhin treffen um das Bending zu beheben? Darf ich den TV nicht vom Strom trennen in Zukunft? Habe hier auf einigen Seiten solche Hinweise gelesen. Muss der TV etwa immer im Standy bleiben damit die kleine Reinigung im Hintergrund läuft?

Kenne mich leider nicht so gut aus. Ein Bekannter hat mich an dieses Forum verwiesen.

Vielen Dank im vorraus!


[Beitrag von Der_Hifi_Noob am 22. Okt 2018, 09:27 bearbeitet]
mamam
Ist häufiger hier
#4098 erstellt: 22. Okt 2018, 07:23
Hallo,
ich habe mich jetzt fast ein Jahr durch den OLED Fehler –Urwald gekämpft und
meinen Frieden endlich gefunden.

Mein Rat aus dieser Erfahrung an die die dieses Jahr noch kaufen wollen.
Die besten Chancen auf ein gutes Display hat man derzeit nur bei Panasonic und
Sony ab AF9.
Gruß
MM


[Beitrag von mamam am 22. Okt 2018, 07:24 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#4099 erstellt: 22. Okt 2018, 07:31
@mamam

Das ist Unsinn, die Panellotterie ist auch bei den Japanern identisch.


@mokko

Sowas sieht man im normalen Content nur ganz leicht. Ich sehe es bei jedem 2. Film wo es eben mal bei ner Szene dunkler wird bzw. in den fehlerhaften Bereich kommt, störend ist es aber nicht und deutlich spürbar besser als bei meinem C7. Ist zwar nicht mein Bild aber ist bei mir ähnlich stark ausgeprägt.
mamam
Ist häufiger hier
#4100 erstellt: 22. Okt 2018, 07:45
Für mich kein Unsinn.
4 LG 2018er Farbstich + gruseiliges Banding
2 Sony AF8 mittelmäßiges Banding kein Farbstich
2 Panasonic 804 2018 kein Farbstich du nahezu kein Banding
1 AF9 Sony kein Farbstich und nahezu kein Banding
Und meine Erfahrung deckt sich mit diesem Forum. Welches ich kreuz und quer gelesen habe.

Aber ich bin da jetzt raus.
Shiny_Flakes
Hat sich gelöscht
#4101 erstellt: 22. Okt 2018, 07:53
Also Ich finde schon dass es ggf. stark auffällt, kommt natürlich auf den Grad des Bandings an.


Ich habe gestern Abend den neuen Jurassic World Fallen Kingdom angeschaut und war wirklich entsetzt wie stark man das Banding gerade in "Near Black" Szenen sieht.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 40 . 50 . 60 . 70 . 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 . 90 . 100 . 110 . 120 .. 200 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
LG OLED 2021 Near Black (Black Crush) Settings
Tommy303 am 04.08.2022  –  Letzte Antwort am 25.08.2022  –  13 Beiträge
Neue Panel für E8 / Near Black Banding durch Trick eliminiert?!
*TB-303* am 21.07.2019  –  Letzte Antwort am 09.08.2019  –  4 Beiträge
LG OLED 55B6D: "temporäres" Banding?
tlaboc am 02.05.2017  –  Letzte Antwort am 02.05.2017  –  2 Beiträge
Ungleichmäßige Alterung bei LG OLED TVs
Ironhide2x am 07.01.2016  –  Letzte Antwort am 13.01.2016  –  7 Beiträge
Banding, Graustufenprobleme auch beim LG OLED E8
shootman am 09.09.2018  –  Letzte Antwort am 09.09.2018  –  2 Beiträge
LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Einstellungsthread
matrixx202 am 29.12.2016  –  Letzte Antwort am 21.04.2020  –  1217 Beiträge
LG 4K OLED TVs 2017 | G7 / E7 / C7 / B7 Einstellungsthread
Tarabus am 23.03.2017  –  Letzte Antwort am 06.06.2021  –  2362 Beiträge
Alternative LG Fernbedienung für LG OLED TVs?
StardustOne am 06.09.2016  –  Letzte Antwort am 09.04.2020  –  29 Beiträge
LG C8 55" Starkes Banding
Shiny_Flakes am 19.10.2018  –  Letzte Antwort am 20.10.2018  –  3 Beiträge
LG OLED B1 4K 120Hz
Thimo87 am 14.10.2021  –  Letzte Antwort am 18.10.2021  –  14 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.816 ( Heute: 9 )
  • Neuestes MitgliedCybershaman
  • Gesamtzahl an Themen1.556.639
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.662.340