LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Schön für Dich, aber für jeden, der kein Banding sieht (oder sehen will), gibt es einen, den das Banding mächtig stört.

Wie cineblu schon sagte, man kann die allgemeine Situation mit Einzelerlebnissen nicht schön reden. Die 70 Seiten (und noch viele viele mehr auf dem AVS Forum) sprechen da für sich. Und die Probleme haben mit den 2018er nicht aufgehört... die mit den Farbstichen übrigends auch nicht.

Echte Besserung ist vor der neuen Panelgeneration 2019 auch nicht zu erwarten. Bis dahin geht man mit bei Oled in die doppelte Panellotterie, Banding und/oder Farbstich... gäbe es nur eins der genannten Probleme, dann würde ich eventuell auch nochmal in die Lotterie gehen, aber mit beiden Macken „alive and kickin“ sind die Chancen auf einen Lotteriegewinn auch für mich zu niedrig im Moment.

American gangster und bei arrival nehme ich Es war. Bei welchen Netflix filmen serien findet
Ihr Es störend?

@surfer1974
Sehr überhebliche Aussage von dir, möchte ich auch gar nicht weiter drauf eingehen.
Jedenfalls findet man zu JEDEM TV Fehlerberichte, übrigens besonders im Sony Bereich

Des weiteren beschäftigt sich dieser Thread nicht explizit mit dem C8 sondern mit allen LG OLEDS seit 2015.

Ich warte dann einfach mal, welche schönen und ungewollten Überraschung der ZF9 bereithalten wird

Cinema3D (Beitrag #3554) schrieb:

@surfer1974 Sehr überhebliche Aussage von dir, möchte ich auch gar nicht weiter drauf eingehen. Jedenfalls findet man zu JEDEM TV Fehlerberichte, übrigens besonders im Sony Bereich Des weiteren beschäftigt sich dieser Thread nicht explizit mit dem C8 sondern mit allen LG OLEDS seit 2015. Ich warte dann einfach mal, welche schönen und ungewollten Überraschung der ZF9 bereithalten wird :D

Den perfekten TV gibt es nicht, wissen wir alle. Panellotterie hat man generell überall. Das einzige, was die Leute hier festgestellt haben ist, dass dies auch auf Oleds zutrifft.

Der C8 hat die gleichen Probleme wie die 2017er. Was auch nicht weiter überrascht, denn es ist die gleiche Panelgeneration. Wenn überhaupt sind die 55“ jetzt auch betroffen, die waren 2017 meistens Wenig von Banding geplagt, aber beim C8 habe ich hier und auch auf dem AVS Forum viele Berichte gesehen und Screens gesehen, wo die 55er aussahen wie die 65er.

Der 55C8 und 65C8 haben ein 2018er Panel mit einer anderen Subpixelstruktur

Cinema3D (Beitrag #3556) schrieb:

Der 55C8 und 65C8 haben ein 2018er Panel mit einer anderen Subpixelstruktur :X

Da kannst du noch so oft mit dem Hammer klopfen, aber die Subpixelstruktur hat doch nix mit dem vertical banding zu tun....

@chris
Silent Hill, aber eben nicht die ganze Zeit. Da gibts einen Panoramshot vom Wald im Dunklen, wo ich es sehr gut sehenkann. Sieht aber halt auch fast aus wie ein 5% Graubild

Cinema3D (Beitrag #3556) schrieb:

Der 55C8 und 65C8 haben ein 2018er Panel mit einer anderen Subpixelstruktur :X

Ich habe auch von Panelgeneration und nicht Panelrevision gesprochen...

Äh, habe ich jetzt irgend etwas falsch verstanden...
Hier geht es rein um die Aussage, dass die 7er und 8er LG Oleds exakt die gleichen Panels haben!
Und NEIN, dass haben sie nicht!
Und was VB betrifft, es gibt sowohl 7er wie auch 8er LG Oleds ohne Verticalbanding ... ich glaube aber mittlerweile, dass manche das einfach nicht wahr haben wollen

Kannst Du nicht einfach aus diesem Thread verschwinden? Dein C8 hat kein Banding oder Du siehst es nicht oder Du schaust nicht im Dunkeln, so oder so bist Du hier im Thread falsch. Und da Du nicht den Unterschied zwischen Generation und Revision kennst, sagt alles über Dein achso tolles „Wissen“ aus... aber so ist es nur typisches Fanboy Gebrabbel mit eindeutig zu vielen Smileys.

Der „LG is toll und Oled sowieso“ Jubelthread ist woanders. Geh dahin. Der Thread hier ist für Leute, die tatsächlich ein Problem mit Banding haben. und Leute, die Probleme analysieren, statt sie zu leugnen.. und nochmal: Es gibt weiterhin viele mit gewaltigen Banding Problemen beim C8. Torpfosten sind auch noch vorhanden. Sieht beim C8 genauso aus wie beim B7/C7, ist halt nur eine Revision der Revision der 2016 Panelgeneration. Wenn Dein Post-Konsumes-Ego es nicht verträgt, dass Dein toller TV für viele andere eher eine Horrorshow ist, dann schau hier nicht rein. Danke!

Verschwinden? Den Gefallen werde ich dir leider nicht tun
Rückblickend auf deine letzten Beiträge, konnte ich mir schon ein Bild von dir machen und werde dich zukünftig einfach ignorieren

Zum Thema Banding:
Auszug aus der aktuellen AudioVision: ...VerticalBanding ist im Gegensatz zu den von LG gefertigten 2017er-Panels bei der neuen Generation kein Thema...
Ja klar, auch die lügen oder sehen es einfach nicht

Des weiteren gibt es bis auf sehr wenige Ausnahmen nur zufriedene C8-Besitzer

Aber du hast doch deinen Nonplusultra TV bereits gefunden: Sony 55XE9005

Ich muss sagen ich hatte erst meine Bedenken bez. Vb und burn in.... Aber hätte davor Samsung und iwi nur Probleme.... mit der 6 er Serie fing alles an 6090 .... von 2012 dann endlich Glück mit dem 7090 aber schon nach 4 Jahren dead Pixel.... jetzt gib ich oled mal eine Chance....

Wobei ich Banding überhaupt nicht verstehen kann wieso es bei einem oled überhaupt auf tritt.... das war doch nur ein Prob mit der edge Beleuchtung.

Diese Probleme gibt es doch schon seit den ersten Oled Displays. Besonders die PS Vita war massiv davon betroffen, so das Sony beim späteren Modell ein LCD Display verbaut hatte. Auch das Samsung Galaxy S3 hatte damit zu kämpfen, obwohl das alles lediglich sehr kleine Panels sind. Damals hieß es, dass es an der Verklebung des Oled-Layers mit dem Trägerglas lag.

Zu den LG Oleds:
Wir haben zusätzlich noch einen 65B7 und der hat auch Verticalbanding, was im Normalbetrieb aber nur selten auffällt, aber es ist da.
Ganz anders der 65C8, der hat eine extrem gleichmäßige Ausleuchtung und keinerlei Verfärbung. Wir haben den TV direkt bei Erscheinen gekauft und wenn man sich die Beiträge anderer aus dieser Zeit durchliest, gab es ausschließlich positive Beiträge und außer Surfer1974 kenne ich auch niemanden, der den C8 so schlecht redet

der LG C8 55"den ich 14 Tage hatte wies das schlimmste Banding auf was ich je gesehen habe.
Ich bin von Beginn an Audio Vision Leser.
Aber den LG Lobgesang kann ich nicht nachvollziehen. Der C8 hat auch in anderen Kriterien
nicht überzeugt.

cineblu (Beitrag #3564) schrieb:

der LG C8 55"den ich 14 Tage hatte wies das schlimmste Banding auf was ich je gesehen habe. Ich bin von Beginn an Audio Vision Leser. Aber den LG Lobgesang kann ich nicht nachvollziehen. Der C8 hat auch in anderen Kriterien nicht überzeugt.

Vor allem was das Thema Farbstich angeht. Das ist beim C8 in 65“ teilweise sogar schlimmer als bei den 2017ern, besonders mies für Fußball Freunde:


Quelle: AVS Forum


Was beim C8 wieder da ist und 2017 kaum da war, sind die Magenta Farbstiche mittig oder rechts:

Quelle: AVS Forum


Dein 55“ C8 ist auch bei weitem nicht der einzige mit Horror-Banding

Quelle: AVS Forum


Bei den 2017er waren die 55“ ja eine halbwegs sichere Sache, aber was auch immer LG bei den 2018er C8 gemacht hat, die 55“ können jetzt genauso von Horror-Banding betroffen sein.

Fakt ist, der C8 garantiert natürlich keinen Gewinn in der Panel Lotterie. Alle Macken, die beim B7/C7 auftraten, können auch weiterhin beim C8 aufzreten... mit dem Unterschied, dass jetzt auch die 55“ mit erhöhter Wahrscheinlichkeit Banding haben.

Kann der C8 auch ohne Banding und Farbstich daher kommen? Klar kann er das, konnte der B7/C7 auch. Aber deshalb zu leugnen, dass der TV von Banding oder Gelbstich nicht betroffen sei, ist natürlich kompletter Unsinn.

Natürlich könnte man zu jedem TV solche negativen Beispiele finden, aber wo sind denn nun die eigenen Fotos seines C8, die eigenen Erfahrungen mit dem TV oder werden hier einfach nur die zusammengesuchten Negativ-Beiträge anderer User weltweiter Foren nachgeblabbert und dann noch negativ nachgewürzt? Das nennt man dann nämlich hetzen

Statt zu sagen ich solle hier verschwinden, bin ich es wohl als Besitzer der letzten beiden LG Generationen, dessen Beiträge nicht einfach nur aus der Luft gegriffene Thesen sind und so einen deutlich Mehrwert haben, statt dieses auffällige Gehetze.

Du denkst in typischen Fanboy Vokabular. Die meisten hier es es total egal von welchem Hersteller sie ihren TV beziehen, solange sie sich nicht mit gravierenden Mängeln herumschlagen müssen. Ich wäre der erste, der wieder zu einem LG Oled greift, wenn LG sowohl Banding als auch Farbstiche unter Kontrolle bekommt. Und das ist einfach nicht der Fall, die 2018 Revision der Panelgeneration ab 2016 hat halt weiterhin alles als Möglichkeit von Banding (inkl. Torpfosten / Jailbars) bis zur Farbstichen (Pissbalken links, Gelb links/mittig, Magenta rechts oder mitte).

Außerdem muss man nicht Klein-Deutsch denken und weit breiteren Erfahrungen des AVS Forum (wo Kunden aus Europa inkl. Deutschland, USA und Asien sich treffen) verwerfen. Je breiter die Erfahrungsberichte, desto statistisch genauer wird die Realität abgebildet.

@Cinema3D

Interessant, Deine Meinung und persönlichen Erfahrungen zu dem Thema zu lesen. Verständlich auch, dass Du auf "Deinen" OLED nichts kommen lassen möchtest. Aber nur "ruhig Blut..."
Genauso interessant ist es sicherlich auch die Meinung und persönlichen Erfahrungen anderer dazu zu lesen.
"Schön reden" wäre deswegen genauso abträglich wie "hetzen", weil man ja ein ausgewogenes Bild des tatsächlichen Zustands haben möchte, um sich ein ausgewogenes Bild vom Ist-Zustand zu machen. Dürfte auch im Interesse von den Meisten liegen, oder...

PS.: Wie mein Vor-Schreiben schon vermerkt hat, hilft es dabei sicherlich, auch mal über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen, da es sich ja prinzipiell um weltweit vertriebene Geräte mit ein paar regionalen Besonderheiten handelt, die aber keinen Einfluss auf die genannten "Phänomene" haben (sollten). Zudem teilen sich alle Anbieter nicht nur die gleichen Display-Technologie sondern auch noch den gleichen Zulieferer LGD, so dass viele dieser "Phänomene" sicherlich auch auf andere Anbieter anwendbar sind...

@burkm
Da hast du natürlich vollkommen recht - mit dem kleinen Unterschied, dass Surfer1974 keine eigenen Erfahrungen postet, sondern lediglich die negativen Beiträge in die Runde wirft und dann noch abschließend einem unterstellt man würde das VerticalBanding seines eigenen C8 einfach nicht erkennen - nur so ist diese hitzige Diskussion erst zustande gekommen... mal dieses dämliche Fanboy-Geschwafel ganz außen vorgelassen.

Tolerant wäre es doch zu akzeptieren, das VerticalBanding/ColorTint auch 2018 bei der aktuellen Generation zwar noch ein Thema sind, ABER längst nicht alle Geräte davon betroffen sind

burkm (Beitrag #3568) schrieb:

@Cinema3D Interessant, Deine Meinung und persönlichen Erfahrungen zu dem Thema zu lesen. Verständlich auch, dass Du auf "Deinen" OLED nichts kommen lassen möchtest. Aber nur "ruhig Blut..." Genauso interessant ist es sicherlich auch die Meinung und persönlichen Erfahrungen anderer dazu zu lesen. "Schön reden" wäre deswegen genauso abträglich wie "hetzen", weil man ja ein ausgewogenes Bild des tatsächlichen Zustands haben möchte, um sich ein ausgewogenes Bild vom Ist-Zustand zu machen. Dürfte auch im Interesse von den Meisten liegen, oder... PS.: Wie mein Vor-Schreiben schon vermerkt hat, hilft es dabei sicherlich, auch mal über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen, da es sich ja prinzipiell um weltweit vertriebene Geräte mit ein paar regionalen Besonderheiten handelt, die aber keinen Einfluss auf die genannten Phänomen haben (sollten).

Der Blick über den Tellerrand ist sogar essentiell, da in den USA die Käufer weitaus kauffreudiger sind bei brandneuen Geräten. Der Deutsche ist da eher knauserig und kauft entweder da deutlich günstigere Vorjahrsmodell oder wartet zumindest bis zum Black Friday. Dementsprechend gibt es x-fach mehr User Berichte zu brandneuen Produkten dort als man sie hier findet.

Wer ein unfangreiches Bild sich machen will, kommt eigentlich nicht drum herum, neben „unserem“ hifi-forum auch das weitaus größere AVS Forum heranzuziehen.

Auch ich bin seit Dezember 2005 im AVS Forum Mitglied
Es geht mir viel mehr darum, nicht immer nur das Negative zu posten, sondern gerne auch mal die vielen Fotos der sehr homogenen Panels, die es ebenso im AVS-Forum gibt zu erwähnen

Wo Kritik von Nöten ist, da darf auch verdienter Lob nicht fehlen und so sollte jeder mal über den ganz eigenen Tellerrand schauen.

Cinema3D (Beitrag #3569) schrieb:

@burkm Da hast du natürlich vollkommen recht - mit dem kleinen Unterschied, dass Surfer1974 keine eigenen Erfahrungen postet, sondern lediglich die negativen Beiträge in die Runde wirft und dann noch abschließend einem unterstellt man würde das VerticalBanding seines eigenen C8 einfach nicht erkennen - nur so ist diese hitzige Diskussion erst zustande gekommen... mal dieses dämliche Fanboy-Geschwafel ganz außen vorgelassen. Tolerant wäre es doch zu akzeptieren, das VerticalBanding/ColorTint auch 2018 bei der aktuellen Generation zwar noch ein Thema sind, ABER längst nicht alle Geräte davon betroffen sind :X

Es waren auch nicht alle 2017er Modelle davon betroffen. Niemand schreibt, das alle Geräte davon betroffen sind und waren.

Es geht alleine um die Panellotterie, die es beim 2017er genauso gab wie es sie jetzt beim 2018er gibt.

Sich aber hinzustellen mit „Mein C8 hat kein Banding, also ist das Problem jetzt weniger dramatisch“ ist schlichtweg dämlich. Einer meiner B7 hatte auch kein sichtbares Banding (dafür dicker Gelbstich), da wäre ich ja auch nicht auf die Idee gekommen zu sagen, der B7 hat kein nennenswertes Banding Problem.

Du musst lernen zu unterscheiden, ob man Dich und Deinen Oled kritisiert oder ob man die nach wie vor signifikante Wahrscheinlichkeit kritisiert, dass auch ein C8 sowohl Banding als auch Farbstich hat. Und was signifikant ist, kann man nur erahnen, wenn man soviele Erfahrungsberichte wie möglich heranzieht. Und als Leidensgenosse vieler hier, kann ich Screenshots zu C8 Modellen genauso gut beurteilen wie Du oder jeder andere, der mal das Vergnügen hatte, sich mit Oled Banding oder Farbstichen auseinander zu setzen.

Cinema3D (Beitrag #3571) schrieb:

Auch ich bin seit Dezember 2005 im AVS Forum Mitglied Es geht mir viel mehr darum, nicht immer nur das Negative zu posten, sondern gerne auch mal die vielen Fotos der sehr homogenen Panels, die es ebenso im AVS-Forum gibt zu erwähnen Wo Kritik von Nöten ist, da darf auch verdienter Lob nicht fehlen und so sollte jeder mal über den ganz eigenen Tellerrand schauen.

Natürlich gibt es auch gute Fotos. Das Ganze würde ja nicht Panellotterie heissen, wenn man nicht auch den Hauptgewinn ziehen kann.

Nur ist Lob in einem Thread, wo es explizit um Banding geht, halt völlig fehl am Platz. Hier finden sich die Leute, die von Banding betroffen sind bzw. Leute wie ich, die sich am laufenden halten wollen, wie die Entwicklung in Sachen Banding, Farbstichen und Co. ist... insgesamt ist die 2018 Revision der 2016 Panelgeneration weiterhin eine Panelllotterie.

Im übrigen habe ich mich nur eingeklingt, weil Du cineblu absolut herablassend behandelt hast. Cineblu hat ganz offensichtlich Erfahrung über mehere Panelrevisionen hinweg (inkl. C8) und Dein Verhalten ihm gegenüber war hinten und vorne nicht korrekt. Vor allem weil er wahrscheinlich sogar weit mehr Oleds bei sich zu Hause hatte als Du. Dabei ist der Thread gerade für Betroffene wie ihn da und weniger Leute wie Dich, die gerade nichts zu bemängeln haben an ihrem Oled.

Dann bitte wiederhole doch noch einmal meine doch so unkorrekte Aussage gegen Cineblu - gerne wiederhole ich diese aber für dich:

@cineblu
Wenn ich mir deinen Leidensweg da anschaue, hätte ich mir längst ein anderes Hobby gesucht oder die eigene Toleranz wohl angezweifelt.
Kenne zwar die Ausprägung der Fehler deiner einzelnen Geräte nicht, aber eventuell bist du auch nur zu empfindlich - jedenfalls kann ich mir sehr gut vorstellen, dass auch ein ZF9 dich nicht glücklich machen wird

Nein, du bist mich direkt unsachlich angegangen aber nun gut, ich beende diese mittlerweile unnütz gewordenen Diskussion an dieser Stelle abschließend mit den Worten, dass es mehr C8 gibt, die ein ordentliches Panel haben, als die erwähnten negativen Ausreißer und das war bei der 7er Serie leider noch anders!

Ich erlaube mir diese Aussage in Summe durch aller bisherigen Tests und Meinungen zum C8 (Fachzeitschriften/Online-Reviews/Amazon Rezessionen/eigene Erfahrung)

Cinema3D (Beitrag #3574) schrieb:

Ich sehe das ganz anders - aber nun gut, ich beende diese mittlerweile unnütz gewordenen Diskussion an dieser Stelle abschließend mit den Worten, dass es mehr C8 gibt, die ein ordentliches Panel haben, als die erwähnten negativen Ausreißer und das war bei der 7er Serie leider noch anders! Ich erlaube mir diese Aussage in Summe durch aller bisherigen Tests und Meinungen zum C8 (Fachzeitschriften/Online-Reviews/Amazon Rezessionen)

Unnütz wurde die Diskussion (Nochmal: Dies ist ein expliziter Banding Thread) erst, als Du angefangen hast, auf Leuten herumzuhacken, die Erste Hand Erfahrungen - auch zum C8 - hatten, die Deinen eigenen Erfahrungen widersprachen. Dich dann über diese Leute, die meistens einen langen und teuren Leidensweg hinter sich haben, mit dummen Kommentaren und noch dümmeren Smileys lustig zu machen, hat das Ganze hier erst ermöglicht. Du solltest mal Dein eigenes Verhalten reflektieren und realiseren, dass niemand Dich und Deinen Oled kritiesiert oder Deine Konsumerlebnis mindert, wenn diese Leute mit IHREN Probleme mit IHREM Oled nicht das gleiche Erlebnis haben wie Du es hast.

Wenn ich einen perfekten Oled hätte, wäre das allerletzte, was ich tun würde, den ganzen Tag hier rumhängen.

@Cinema3D
Das sind natürlich wieder nur "Spekulationen", weil keiner, auch Du nicht irgendetwas darüber weiß, wie viele Displays und in welcher Stärke sowohl vom einen wie auch vom anderen Phänomen betroffen sind im Verhältnis zu den sog. "einwandfreien" (?) Panels.
Was sind denn in diesem Zusammenhang "einwandfreie" Panels ? Die, bei denen es wirklich nicht existent ist, oder wo es nicht auffällt oder wo es nicht "öffentlich" gemacht wird usw. usw. ? Man liest ja auch immer mal Aussagen, dass man bereit sei, ein subjektives "Minimum" davon zu akzeptieren solange es nicht wirklich stört...

Alles letztlich nur "Vermutungen" ohne jegliche (unabhängige) Daten-basierte und gesicherte Grundlagen.
Durch Wiederholung wird das sicherlich auch nicht "wahrer"...

Es gibt eben keine glaubhaften Daten sondern nur Anwender-basierte Hinweise, wie auch immer....
Ob es zudem auch noch eine "Dunkelziffer" derjenigen gibt, die das einfach so hinnehmen oder auch nicht wahrnehmen, kann auch keiner sagen...

Deshalb spekulieren wir alle nur über das tatsächliche Ausmaß dieser Phänomene...

Cinema3D (Beitrag #3574) schrieb:

Dann bitte wiederhole doch noch einmal meine doch so unkorrekte Aussage gegen Cineblu - gerne wiederhole ich diese aber für dich: @cineblu Wenn ich mir deinen Leidensweg da anschaue, hätte ich mir längst ein anderes Hobby gesucht oder die eigene Toleranz wohl angezweifelt. Kenne zwar die Ausprägung der Fehler deiner einzelnen Geräte nicht, aber eventuell bist du auch nur zu empfindlich - jedenfalls kann ich mir sehr gut vorstellen, dass auch ein ZF9 dich nicht glücklich machen wird Nein, du bist mich direkt unsachlich angegangen aber nun gut, ich beende diese mittlerweile unnütz gewordenen Diskussion an dieser Stelle abschließend mit den Worten, dass es mehr C8 gibt, die ein ordentliches Panel haben, als die erwähnten negativen Ausreißer und das war bei der 7er Serie leider noch anders! Ich erlaube mir diese Aussage in Summe durch aller bisherigen Tests und Meinungen zum C8 (Fachzeitschriften/Online-Reviews/Amazon Rezessionen)

Jetzt mal ehrlich, was fällt Dir eigentlich ein, andere Leute mit solchen Sätzen abzutun:

„Wenn ich deinen Leidensweg da anschaue, hätte ich mir längst ein anderes Hobby gesucht oder die eigene Tolderanz wohl angezweifelt“.

Geht‘s noch? Er hatte 4 Oleds, deren Macken ich - und wahrscheinlich die meisten hier - alle nur allzu gut nachvollziehen kann und er soll sich ein anderes Hobby suchen? Oder er soll endlich mal lernen mit den Macken zu leben? So einen herablassenden Kram zu schreiben, NUR weil er mit seinen Erfahrungen Deiner eigenen Oled Bubble widerspricht ist allerunterste Schublade.

Nur wenn die gesamte Fachpresse von einer sehr guten Bildhomogenität spricht, dann
wir aus einer Spekulation reine Tatsache - greifbare Fakten!

Durch Wiederholung wird das auch nicht "wahrer"...
Das kann man auch genau so auch auf die negativen Beiträge anwenden

Du beliebst zu scherzen...
Nur weil die gesamte "Fachpresse" (!) davon nichts erwähnt...
Jetzt wird es aber wirklich spannend, woher Du Deine Argumente beziehst

Ein interessantes Thema übrigens, wo man wiederum stundenlang drüber diskutieren kann und es ja auch hier im Forum tut...

Cinema3D (Beitrag #3578) schrieb:

Nur wenn die gesamte Fachpresse von einer sehr guten Bildhomogenität spricht, dann wir aus einer Spekulation reine Tatsache - greifbare Fakten! Durch Wiederholung wird das auch nicht "wahrer"... Das kann man auch genau so auch auf die negativen Beiträge anwenden ;)

Die Fachpresse interessiert niemanden, der seinen TV im regulären Handel kauft und dann aus allen Wolken fällt, wenn er mit Banding oder Farbstichen konfrontiert wird. Sollen sich die Leute die Reviews ausdrucken und neben dem TV hängen, damit das Banding oder der Farbstich besser wird?

Achja, ich vergaß, wir sollen uns alle einfach ein neues Hobby suchen oder verdammt nochmal lernen, mit Banding und Farbstichen zu leben

Auch meinen Beitrag interpretierst du negativer, als dieser ursprünglich angedacht war und gibst diesen dann dreisterweise sogar noch negativer wieder... nur die Bestätigung, dass dieses zuvor angesprochene Gehetze in deiner Natur liegt.

Mir fällt es sehr schwer zu glauben, dass jemand so viele Geräte hatte und mit JEDEM einzelnen Pech!
Da darf man doch schon mal stutzig werden und eventuell ein übertriebenes Maß an Perfektionismus in Betracht ziehen.

Mir tuen jedenfalls eure Händler leid... solche Kunden wünscht man doch niemanden!

Mal so rein aus Interesse:
Bei meinem C8 hatte sich gleich zu Beginn die MagicRemote aufgehangen - TV musste danach neugestartet werden.... ist dies jetzt ein Umtauschgrund?

Cinema3D (Beitrag #3581) schrieb:

Auch meinen Beitrag interpretierst du negativer, als dieser ursprünglich angedacht war und gibst diesen dann dreisterweise sogar noch negativer wieder... nur die Bestätigung, dass dieses zuvor angesprochene Gehetze in deiner Natur liegt. Mir fällt es sehr schwer zu glauben, dass jemand so viele Geräte hatte und mit JEDEM einzelnen Pech! Da darf man doch schon mal stutzig werden und eventuell ein übertriebenes Maß an Perfektionismus in Betracht ziehen. Mir tuen jedenfalls eure Händler leid... solche Kunden wünscht man doch niemanden! :X

Da gibt es nichts positives zu interpretieren. Es gibt auch Leute, die hatten noch mehr Oleds als cineblu und alle hatten zumindest zu starkes Banding oder zu starken Farbstich und haben dies auch penibel mit Bildern protokolliert.

Du kannst dss nicht glauben, weil Du wie gesagt in Deiner eigenen Oled Bubble lebst und die Wahrscheinlichkeit der genannten Effwkte unterschätzt. Ich hab z.B. noch gar keinen Oled ohne zumindest Farbstich gesehen und ich lasse es mir nicht nehmen, im MM oder Saturn die Aussteller immer wieder darauf zu prüfen (Banding prüfen geht bei dem hellen Umgebungslicht natürlicht nicht). Und nein, der 3cm breite Pissbalken links ist nicht akzeptabel oder innerhalb der Norm.

Da stellt sich nur die Frage, wenn Du so einen Zwang hast, die allgemeine Situation schön zu reden, was Du sonst noch alles schön redest...

Cinema3D (Beitrag #3582) schrieb:

Mal so rein aus Interesse: Bei meinem C8 hatte sich gleich zu Beginn die MagicRemote aufgehangen - TV musste danach neugestartet werden.... ist dies jetzt ein Umtauschgrund?

Wenn Du Dich über Leute lustig machen willst, die 2000€ bis 8000€ für einen TV ausgeben mit Banding oder Farbstich, dann solltest Du Dich nun wahrlich nicht wundern, dass Du Widerworte bekommst.

Ich akzeptiere jetzt einfach deine hohen Ansprüche an Oleds, dennoch kann ich dann nicht ganz verstehen, wie du bei solchen Ansprüchen, dann mit einem DSE verseuchten Sony 55XE9005 zufrieden sein kannst?

Verstehe ich nicht... aber wahrscheinlich hast du lediglich deine Sig nicht aktualisiert.

Könnt ihr wieder auf den Boden einer "vernünftigen" Diskussion zurückkommen?

Da es hier gut passt:

http://www.hifi-foru...d=661&postID=512#512

Was sicher per Foto bewiesen wurde ist, dass es von allen Herstellern Geräte mit vertikalem Banding und seitlichen Einfärbungen gibt.
Was sicher per Foto bewiesen wurde ist, dass es von allen Herstellern Geräte ohne (bzw. in nicht mehr relevanten Ausprägung) vertikalem Banding und seitlichen Einfärbungen gibt.
Einzig die Zahlenverhältnisse sind nicht eindeutig bewiesen.

Erweitert:
http://www.hifi-foru...513&postID=5157#5157

Servus

Cinema3D (Beitrag #3585) schrieb:

Ich akzeptiere jetzt einfach deine hohen Ansprüche an Oleds, dennoch kann ich dann nicht ganz verstehen, wie du bei solchen Ansprüchen, dann mit einem DSE verseuchten Sony 55XE9005 zufrieden sein kannst? Verstehe ich nicht... aber wahrscheinlich hast du lediglich deine Sig nicht aktualisiert.

Mein XE90 ist ein Übergangs TV, nach zwei gescheiterte B7/E7 Versuchen. Angepeilt ist entweder ein ZF9, ein Q9FN oder ein 2019er Oled, falls LG da die Kurve bekommt in Sachen Banding und Farbstich.

Und um es kurz zu sagen, der XE90 hat weniger Probleme in Sachen Bild Homogenität als die beiden LG Oleds. Was eigentlich sehr traurig ist, wenn man mal darüber nachdenkt. Cineblu hat es ja genauso gemacht, der hat sich einen XF90 als Übergangs TV geholt und ist damit ebenfalls zufrieden. Wie kann das sein, ist Cineblu nicht ein ewig Unzufriedener?

Es sollte Dir zu denken geben, dass Leute freiwillig vorerst auf Oled verzichten, weil die Wahrscheinlichkeit in der Oled Panellotterie zu verlieren, einfach zu hoch ist.

norbert.s (Beitrag #3586) schrieb:

Könnt ihr wieder auf den Boden einer "vernünftigen" Diskussion zurückkommen? Da es hier gut passt: http://www.hifi-foru...d=661&postID=512#512 Was sicher per Foto bewiesen wurde ist, dass es von allen Herstellern Geräte mit vertikalem Banding und seitlichen Einfärbungen gibt. Was sicher per Foto bewiesen wurde ist, dass es von allen Herstellern Geräte ohne (bzw. in nicht mehr relevanten Ausprägung) vertikalem Banding und seitlichen Einfärbungen gibt. Einzig die Zahlenverhältnisse sind nicht eindeutig bewiesen. Erweitert: http://www.hifi-foru...513&postID=5157#5157 Servus

Nichts anderes wird hier seit Seiten gesagt. Es zählt einzig die Wahrscheinlichkeit und dafür muss man soviel Datenmaterial heranziehen, wie es nur geht. Dagegen sträubt sich aber jemand und verlangt, dass wir „anerkennen“, das auf magische Weise der C8 davon nicht mehr wirklich bettroffen ist und jeder, der dagegen widerspricht ein unglaubwürdiger Einzelfall oder ein TV Neurotiker ist

Cinema3D (Beitrag #3578) schrieb:

Nur wenn die gesamte Fachpresse von einer sehr guten Bildhomogenität spricht, dann wir aus einer Spekulation reine Tatsache - greifbare Fakten! Durch Wiederholung wird das auch nicht "wahrer"... Das kann man auch genau so auch auf die negativen Beiträge anwenden ;)

Du sorry jetzt muss ich auch mal was sagen. Fachpresse... Welche Fachpresse meinst du? Die meisten fachzeitschriften erwähnen noch nicht
Einmal das Banding problem. Und das ist ja das schlimme!. Ein Otto normal verbraucher kennt kein banding beim fernsehkauf. Der schrecken kommt dann irgendwann zu Hause. Wenn das rückgabe recht vorbei ist haben die betroffenen pech gehabt.
Der kunde wundert sich forscht nach und landet genau in so einem Forum.
Mich würde Es freuen, wenn die Fachpresse so was erwähnen würde und nicht nur lobeshymnen vergibt, über irgendwelche apps was schreibt. Etc. Das ist alles nichtig, wenn Es so welche Probleme gibt. Die Fachpresse müsste viel kritischer sein.... Wie ein journalist Es sein sollte. Oder warum bist du dann hier?

Mir hat noch keine fachptesse erklärt wie sowas entsteht.... Beim fertigungsprozess. Nur hier wird man auf geklärt!


Hdtvtest und die HDTV
Sind die einzigen die man ernst nehmen kann. Alles andere reine Werbemaschine für die Hersteller!!!

Gruß

Na, dann habe ich mit meinem 65C8 jawohl 6 Richtige mit Zusatzzahl in der Panel-Lotterie gehabt, kann ja dann eigentlich nur das einzige Testmuster gewesen sein, was dann die große Runde gemacht hat, da alle anderen unter massiven Verticalbanding und Bildverfärbungen leiden.

Da nun auch das mit den bestochenen Fachzeitschriften geklärt ist, nehme ich das natürlich als Argument zurück und akzeptiere auch euer Resümee zum C8:
unzumutbares Verticalbanding und Colortint und es bleibt lediglich das Abwarten auf den ZF9 (welcher Perfekt wird, hat Sony ja versprochen ) oder auf die 2019er LGs

Kleiner Tipp: schaut einfach mal einen Film nicht nur Bildfehler...außer man möchte diese natürlich suchen.
PS: Das ist leider typisch deutsche Ignoranz

Cinema3D (Beitrag #3590) schrieb:

Na, dann habe ich mit meinem 65C8 jawohl 6 Richtige mit Zusatzzahl in der Panel-Lotterie gehabt, kann ja dann eigentlich nur das einzige Testmuster gewesen sein, was dann die große Runde gemacht hat, da alle anderen unter massiven Verticalbanding und Bildverfärbungen leiden.

Na dann musst du wohl deinen Lotterie-Preis mit mir teilen. Ich habe nämlich glücklicherweise auch keine Probleme mit meinem 65er C8 Panel.

Vorsicht, du riskierst hier für solche Aussagen gesteinigt zu werden.

Glaub ich nicht.
Es haben doch alle ein bisschen Recht. Im TV Massenmarkt gibt es halt Streuungen mit guten und weniger guten Exemplaren. Im Grunde genommen also gar kein Anlass so verbissen zu sein.

Cinema3D (Beitrag #3590) schrieb:

Na, dann habe ich mit meinem 65C8 jawohl 6 Richtige mit Zusatzzahl in der Panel-Lotterie gehabt, kann ja dann eigentlich nur das einzige Testmuster gewesen sein, was dann die große Runde gemacht hat, da alle anderen unter massiven Verticalbanding und Bildverfärbungen leiden. Da nun auch das mit den bestochenen Fachzeitschriften geklärt ist, nehme ich das natürlich als Argument zurück und akzeptiere auch euer Resümee zum C8: unzumutbares Verticalbanding und Colortint und es bleibt lediglich das Abwarten auf den ZF9 (welcher Perfekt wird, hat Sony ja versprochen ) oder auf die 2019er LGs

Was Du akzeptierst oder nicht ist glaub ich allen ziemlich egal inzwischen... solange Du hier User, die akut von Banding und/oder Farbstich betroffen sind/waren, nicht abfällig angehst oder denen Sachen völlig unfundiert unterstellst. Diese User verdienen einiges an Respekt, nicht jeder gibt einen Fehlgriff zu, manch einer redet sich sein Produkt Post-Konsum auch ewig schön... aber wenn es niemanden gäbe, der über Mängel, im Extremfall sogar eine Aneinanderkettung von mehreren Mängeln über mehrere Oleds hinweg, berichtet.... dann hätte LG auch keinen Grund die Problematik je anzugehen (falls sie es denn überhaupt tun).

Wie Chris3636 schon sagte, Erfahrungsberichte, gute wie vor allem auch schlechte, sind essentiell, um sich abseits der Hochglanzbroschüren und der extrem oberflächlichen Tests im Deutschsprachigen Raum zu informieren.

Cinema3D (Beitrag #3592) schrieb:

Vorsicht, du riskierst hier für solche Aussagen gesteinigt zu werden.

Gesteinigt wirst nur Du für Deine Schwarz/Weiß Denkweise. Die Wahrheit ist, dass fast alle Panels im Graubereich sind, komplett makellose und komplett ruinierte Panels sind die Ausnahme. Nur liegst Du mit Deiner arroganten Annahme falsch, dass User alle Panels im Graubereich zu akzeptieren haben. Und vor allem liegst Du mit Deiner Annahme falsch, dass es ja so verdammt unwahrscheinlich ist, gleich mehrere Oleds in Folge zu bekommen, die keinen Spaß machen aufgrund von Banding und/oder Farbstich. Wie gesagt, der Graubereich ist der mit Abstand wahrscheinlichste Fall und selbst eine multiplikative Aneinanderkettung von mehreren Versuchen kann dazu führen, das man immer noch einen Oled im Graubereich bekommt, den man bei einem 2000-8000€ Produkt akzeptieren kann. Dümmliche Kommentare wie „Einfach TV schauen und nicht nach Fehlern suchen“ helfen dem erfahrenen User mit geübten Auge reichlich wenig sondern sind eher ein Tipp für Leute, die wohl auch mot TVS im Schwarzbereich leben können... warum auch immer.

.....mit den Worten, dass es mehr C8 gibt, die ein ordentliches Panel haben, als die erwähnten negativen Ausreißer und das war bei der 7er Serie leider noch anders!

So wie es da steht, ist das aber auch Mumpitz .......

Ersetzte "noch" durch "nicht viel", und und gib Dich besser damit zufrieden, dem mehr gibt dein Wunschdenken letztlich nicht her.




mfg pspierre

Man sollte immer geflissentlich unterscheiden zwischen dem eigenen Einzel-Exemplar, dass die Eigenschaften X besitzt und denen anderer, die die Eigenschaften Y, Z usw. besitzen. Von einem generell aufs andere extrapolieren zu wollen ist sinnfrei, weil offensichtlich dem Zufall in Form von Produktions-Toleranzen und -Abweichungen unterworfen.

Eher aussagekräftig wäre dann noch statistisch gemittelt die Masse anderer Aussagen, wenn man denn einen Bezug zu Gesamtmenge hätte und dessen Verhältnis. Denn nur hierbei könnte man eventuelle Trends ablesen, aber wie man in den Threads hier nachlesen kann ist das schwierig einzuschätzen weil meist die "Unzufriedenen" sich mit Ihren Problemen melden und von den anderen kennt man die Probleme oder den Entfall derselben leider nicht.

Wenn ich nach den Posts in den diversen OLED-Threads gehen würde, dann wären die Rückmeldungen von OLED Käufern mit "irgendwelchen Problemen" eigentlich eher in der Überzahl. Leider ist das aber nicht repräsentativ und deswegen wenig (oder gar nicht ?) aussagekräftig...

Trotzdem habe ich mir einen aktuellen 65er OLED gekauft und - natürlich - Glück gehabt, weil mir bisher keinerlei Probleme ausgefallen sind, trotz Suche danach. Aber ob das nun "repräsentativ" ist, bezweifle ich ...

burkm (Beitrag #3597) schrieb:

Man sollte immer geflissentlich unterscheiden zwischen dem eigenen Einzel-Exemplar, dass die Eigenschaften X besitzt und denen anderer, die die Eigenschaften Y, Z usw. besitzen. Von einem generell aufs andere extrapolieren zu wollen ist sinnfrei, weil offensichtlich dem Zufall in Form von Produktions-Toleranzen und -Abweichungen unterworfen. Eher aussagekräftig sind dann noch statistisch gemittelt die Masse anderer Aussagen, wenn man denn einen Bezug zu Gesamtmenge hätte und dessen Verhältnis. Weil nur hier könnte man eventuelle Trends ablesen, aber wie man in den Threads hier nachlesen kann ist das schwierig einzuschätzen weil meist die "Unzufriedenen" sich mit Ihren Problemen melden und von den anderen kennt man die Probleme oder den Entfall derselben leider nicht. Wenn ich nach den Posts in den diversen OLED-Threads gehen würde, dann wären die Rückmeldungen von OLED Käufern mit "irgendwelchen Problemen" eigentlich eher in der Überzahl. Leider ist das aber nicht repräsentativ und deswegen wenig aussagekräftig...

Richtig, die eigene Erfahrung muss man immer kritisch hinterfragen, im positiven wie im negativen. Vor allem ist die eigene Erfahrung EXTREM subjektiv ist, was ja an sich in Ordnung ist, aber selten ungeeignet für pauschale Aussagen wie „Der Film Freund kauft nur Oled“.

Wichtig ist vor allem, dass man konkret über ein Bild/Foto diskutiert, damit man eine gemeinsame Diskussionsgrundlage hat. Was für den einen makellos wirkt, springt einem anderen in Form des 3cm Pissbalken sofort ins Auge. Selbst auf mydealz erlebt, da postete jemand stolz sein neues „makelloses“ Panel als 100% Weißbild... nur um dann zu erfahren, dass da links doch so ein gelber Balken ist und dann realiserte er, das dort der Rasen beim Fußball auch „komisch“ aussieht.. Früher oder später hätte er es auch gesehen, wahrscheinlich aber erst nach Ablauf der Rückgabefrist. Deshalb sind Bilder wichtig... vor Kauf, um zu wissen, was sein kann... und nach Kauf, um mit anderen Usern zusammen das Panel zu beurteilen.

Wer dagegen versucht, seine subjektive Wahrnehmung völlig undifferenziert auf die Allgemeinheit zu übertragen, liegt so oder so falsch, denn die Subjektivität der Wahrnehmung ist nicht übertragbar. Ich hatte zwei Oleds, der eine massiver Gelbstich mit quasi null Banding (B7) und der andere keinerlei Farbstich aber Banding of Doom (E7), von daher kann ich mir in der Theorie den perfekten Oled vorstellen, indem das Beste von beidem kombiniere. Nur muss auch jeder wissen, ob man sich die Lotterie antun möchte und wie weit man es mit dem Paneltausch treiben möchte.

Wenn überhaupt sind pauschale Aussagen wie „Mein Panel ist fast perfekt und daher ist der C8 ein Fortschritt“ sogar kontraproduktiv. Wenn diese subjektive Wahrnehmung („fast perfekt“) verallgemeinert wird, dann haben andere User auch eine entsprechende Erwartungshaltung... die dann eventuell richtig platzt, wenn sie bei ihrem C8 eher in der Grauzone sind, sei es weil Banding/Farbstich deutlich sichtbar vorhanden, oder weil ihre subjektive Wahrnehmung diesen „kleinen 3cm Gelbstich links“ viel deutlicher identifiziert, als der User, der diesem Panel ein „fast makellos“ bescheinigen würde.

Gerne akzeptiere ich eure Worte und lenke ein... es ist einfach unnötigerweise ausgeartet und ich entschuldige mich dafür. Dabei hatte alles angefangen mit einer erst gemeinten Antwort zum Post von CineBlue mit dem finalen Ratschlag von mir bei Qled und Co zu schauen, denn einzig der Samsung Q9 ist der TV, wo es aktuell so gut wie keine Beschwerden über die hier aufgezählten Bildfehler gibt.

Warum also auf einen ZF9 warten, wenn der Samsung Q9 doch schon das alles liefert?

Cinema3D (Beitrag #3599) schrieb:

Gerne akzeptiere ich eure Worte und lenke ein... es ist einfach unnötigerweise ausgeartet und ich entschuldige mich dafür. Dabei hatte alles angefangen mit einer erst gemeinten Antwort zum Post von CineBlue mit dem finalen Ratschlag von mir bei Qled und Co zu schauen, denn einzig der Samsung Q9 ist der TV, wo es aktuell so gut wie keine Beschwerden über die hier aufgezählten Bildfehler gibt. Warum also auf einen ZF9 warten, wenn der Samsung Q9 doch schon das alles liefert?

Von meiner Seite ebenfalls ein sorry, wenn falls es zu schroff wurde. Wie bei manch anderen steckt da sicher auch noch viel Wut im Bauch wegen Oled Theater der Vergangenheit. Ich habe ALLES versucht, mit denen zu leben. Den B7 hatte ich sogar 3 Monate und konnte den nur aus Kulanz des Händlers zurückgeben.

Der Samsung Q9FN ist für mich auch ziemlich viel Lotterie, die Homogenität lässt sehr zu wünschen übrig. Ich beobachte die Lage aber weiter. Der ZF9 ist wohl ehrlich gesagt eher ein besserer XF90 als ein ZD9 Nachfolger, aber könnte für mich genau das richtige sein. Der Fokus soll auf sehr guter Homogenität liegen, etwas was eigentlich niemand so direkt verspricht. Aber natürlich kann Sony einen da auch übelst enttäuschen... in einem Monat wissen wir mehr.

Am liebsten hätte ich aber den perfekten - oder zumindest tintfreien und gut beim Banding ausgefallenen - Oled. Aber ich schätze die Wahrscheinlichkeit dafür, auch beim C8, einfach als eher mäßig ein. Die Panelrevisionen sind sich einfach zu ähnlich und die User Berichte zu „durchschnittlich“, als das ich aktuell Lust hätte auf Runde #3 in Sachen Oled. Mein kleiner Übergangs-TV hat mich sogar noch skeptischer werden lassen, denn der hat überhaupt kein Banding (und auch kein DSE, abgesehen von den Rändern ein wenig).. und da merkte ich dann auch, dass auch gelegentliches Banding für mich einfach ein absolutes no-go ist. Und sein wir ehrlich, man hat schon in der Lotterie gewonnen, wenn man keinen Farbstich und nur wenig Banding hat. Und die Farbstiche sind leider auch ein Thema für sich...

Warum gebe ich mich mit dem XE90 nicht einfach zufrieden, wenn er doch recht gut ausfällt? Weil halt zu klein, was ich aber auch vorher wusste, da wie gesagt nur Übergang. Aber er ist zu gut, um mich wieder in ein Oled Abenteuer zu stürzen. Deshalb abwarten und Tee trinken, schaun was Sony und Samsung so machen und auch beobachten, ob LG 2019 ein komplett überarbeites Paneldesign bringt.