LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Es soll mal wieder nicht sein

Holgolas (Beitrag #701) schrieb:

Banding Strikes back. Noch zwei algos später ist weiter rechts ein richtig deutlicher strich, der sich bis zum Fußball durchschlägt. Genau an der Stelle, wo ich es am ersten Tag schon im hellen sehen konnte. Damit werde ich nicht glücklich werden, so toll der TV wirklich ist. Nochmal austauschen... Vielleicht ein letztes Mal. :(

Dir ist aber schon bewusst, dass die Algos in den ersten ca. 100-200 Std. aggressiver fahren? Oder besser gesagt nicht aggressiver, nur wirkungsvoller, weil die LEDs bis dahin sich dann aber spannungstechnisch deutlich entspannt haben, wird das danach nicht mehr so krass.

Nach dem nächsten Algo könnte es wieder gut sein, dann wieder etwas schlechter.

Ich wünsche dir wirklich einen perfekten TV. Aber nachdem was du suchst, ist es fast unmöglich. Denn du würdest wahrscheinlich selbst bei einem fast perfekten so oft Algos fahren, bis auch dieser dir dann etwas ab und an mal aufzeigt.

Wie hast du überhaupt jemals TV gucken können? Die Plasmas und LCDs strotzen/strotzten ebenso alle von kleinen Fehlern.

Ich glaube ein neuer Tausch wird dir nichts bringen, solange du es kaum erwarten kannst, die Algos, Break-Ins und Grey Steps zu fahren.

Du hattest doch einen Punkt wo du mit dem Gerät eigentlich zufrieden warst. Warum machst du dann noch weiterhin diese ganzen Tests? Es erscheint mir, dass du solange etwas machst, bis die Fehler wieder ersichtlich werden. Wenn du eigentlich zufrieden warst heißt es, Test-Bilder von der Festplatte löschen und genießen.

Sehe ich auch so, Hohlgolas sollte sich wirklich überlegen ob er die Problemanalyse am TV beendet und bei sich das Problem sucht und findet, aber das sagen wir ja nicht zum ersten mal.

Bei jeder Szene wo der TV Fehler produziert wird diese gleich seziert und hier dargelegt, verstehe ich nicht ganz warum man das macht, vor allem wenn das denjenigen am Gerät immer neu zweifeln lässt.

Wie schon gesagt wurde, jeder TV hat so seine Fehler, die registriert man und gewöhnt sich dran, nicht darauf achten sondern auf den Content. Unter dem Strich muss der TV passen, aber nur weil ich in speziellen Szenen Fehler sehe stelle ich doch nicht wieder das ganze Gerät in Frage.
Berechtigte Frage wie er denn die letzten Jahre überhaupt TV schauen konnte.

Ich kenne von mir auch das ich bei teuren neuen Dingen (Auto, Möbel, Handy, etc.) erstmal ganz penibel bin, ein bisschen übertrieben sogar, ich weiss aber das dies dann bei mir nachlässt und ich die Dinge etwas später als normale Gebrauchsgegenstände wahrnehme und behandle, dann hat sich ein normales Verhältnis zu den Dingen entwickelt (oh ein Kratzer? Naja egal, passiert zwangsläufig irgendwann weils ein Gebrauchsgegenstand ist)

Ihr habt selbstverständlich recht, was mir auch bewusst ist.
Nur aktuell ist es wirklich so wie ich es noch nicht kannte. Ein Gerät was sehr wenig sichtbares banding hat wird nach einem algo plötzlich deutlich schlechter und zeigt urplötzlich einen ganz deutlichen Strich wo vorher rein gar nichts zu sehen war.
Das habe ich auch sofort an verschiedenen Stellen im Contest gesehen und das nicht nur bei den testszenen oder graubildern.

Die Gelassenheit etwas hin zu nehmen sollte ich wirklich entwickeln, was aber schwerer fällt, wenn sich die Situation nicht auf dem gegebenen Niveau hält, sondern sich verändert.
In der Summe ist das schon ein toller TV, aber es ist schon richtig schade, wenn es dadurch so ein Stigma gibt. Und das es besser geht, haben wir auch gesehen

Beim Plasma hatte ich nur rbe, was mich aber nicht gestört hat,

Hallo
da ein Widerrufsrecht nur noch 7 Tage ist für meinen OLED55B6D würde ich gerne mal selbst testen
was mein Panel so kann oder nicht
Wo bekomm ich den die Testbilder her?
Und wie spiele ich sie ab mit USB?
Und welche Einstellungen sollen mit welchem Testbild gefahren werden?

Schon mal vielen Dank

Bei diesen Hasen Bildern sah ich immer einen Hasen. Ich weiss nicht wie diese Bilder zu werten sind, die sieht man ja bloss ein paar Sekunden. Was muss man beim 3D Test denn jetzt sehen oder nicht sehen?

Hififorum2222 (Beitrag #706) schrieb:

Wo bekomm ich den die Testbilder her?

Bildmodus Kino
Experteneinstellung
Weißabgleich
Verfahren 20-Punkt IRE
Weiter Muster Innen
Weiter IRE Wert 5

Ok danke und die Testbilder?

Mach mal das was das steht !

StardustOne (Beitrag #707) schrieb:

Bei diesen Hasen Bildern sah ich immer einen Hasen. Ich weiss nicht wie diese Bilder zu werten sind, die sieht man ja bloss ein paar Sekunden. Was muss man beim 3D Test denn jetzt sehen oder nicht sehen?

Da die Polarisationsfolie nicht zu 100% sperren kann, ist bei starken Kontrastunterschieden zwischen dem linken und rechten Auge immer leicht was vom anderen Auge auch zu erkennen. Daher ist dieses Testvideo nur bedingt gut zum prüfen der Polarisationsfolie geeignet.
Ich habe weiter vorne ein anders Video gepostet, indem auf dem einen Auge komplett weiß und auf dem anderen Auge komplett schwarz dargestellt wird. Damit lässt sich die Polarisationsfolie auf mögliche Fehler sehr gut testen, da hier dann das weiße Bild als Fleck sehr deutlich im schwarzen Bild zu erkennen ist. Auch kann man damit die Abhängigkeit der Sitzposition auf den 3d Effekt sehr gut testen.

Hallo zusammen,

ständig werden irgendwo Bilder mit 5% 10% usw gepostet.
Die sind doch dafür da um den Schwarzwert zu testen (Near black) oder?
Wo finde ich diese denn?

Gruß
Raven-2000

Ne die sind dafür da die Homogenität des Panels zu überprüfen. Entweder mit den Pattern aus dem AVS Forum oder mit den internen IRE 5 und 10 Bildern des TV im Rahmen des 20p Weißabgleich Menüs

Ray-Blu (Beitrag #710) schrieb:

Mach mal das was das steht ! :.

der war gut .....

mfg pspierre

Raven-2000 (Beitrag #712) schrieb:

Wo finde ich diese denn?

Zum Beispiel im Beitrag #2 hier im Thread.

Servus

Raven-2000 (Beitrag #712) schrieb:

Wo finde ich diese denn?

http://www.hifi-foru...d=287&postID=708#708

Hallo zusammen,

gerade angemeldet, und schon brauch ich mal eure Hilfe
Bin seit knapp zwei Wochen Besitzer eines 65E6V, Seriennr. 704, also gerade erst zusammengebaut. Was würdet ihr mir anhand der 5% Grau Bilder raten, behalten oder zurückschicken?

Hier einmal mit OLED-Licht, Helligkeit und Kontrast auf 50:



Und einmal unter Realbedingungen, Helligkeit und OLED-Licht auf etwa 50, Kontrast auf 80:




In entsprechendem Content (bekannte Marco Polo- Szene, Sandsturm in American Sniper, etc.) ist vor allem der schwarze Balken in der Mitte auf jeden Fall nicht zu übersehen, wenn ich mir 40%-Grau Bilder anschaue schimmert dieser sogar da noch durch. Beim Fußball konnte ich ihn allerdings noch nicht ausmachen. Ich schätze das Problem ist, dass ich schon zu sehr darauf achte. Was sagt ihr, ich kanns vom Panel wohl besser aber auch noch deutlich schlechter treffen, nicht wahr?

Lass einmal den Pixel Refresher durchlaufen. Isses dann immer noch so, dann zurück damit. Manchmal hat man aber Glück, dass nur ein Bereich (wie dien Streifen) keine homogene Spannung hat und diese dadurch behoben werden kann. Optisch nicht von normalen Banding zu unterscheiden.
Gerade erst bei nem G6 bei mir in Reparatur gehabt.
Deine Chance steht 30 zu 70, dass es besser wird. Aber besser als keine Chance. Viel Glück.
Wobei der Pixel Refresher beim 6er anders heißt. Ich weiß den Namen gerade nicht. Glaube es war was mit Clear Panel Noise oder ähnlich.

Danke für die schnelle Antwort! Habe den Prozess eben gestartet, dauert laut Info Pop Up etwa ne Stunde, ich meld mich dann zurück wies ausschaut.

Im Graubild sieht man es schon - aber viel wichtiger natürlich ist der Test mit dem Film/TV Content.
Wenn man es da sieht, dann achtet man ja gern immer wieder drauf.
War es denn von Beginn an so? Stunde Null sozusagen.
Oder hat sich der Balken erst entwickelt?
Probiere auch nochmal die Szene in Star Trek Beyond (ab 12:20).
Wenns auch bei 40% noch durchschimmert ist es nicht automatisch schlimm.
Die Idee mit dem grossen Algorythmus ist gut. Würde ich auch mal probieren an Deiner Stelle (heisst: "Bildschirmstörung beheben".)

Wie man sieht, sind auch die neusten Produktionen noch betroffen. Schade.

Ja ich hatte mir vor dem Kauf hier viel durchgelesen und habs mir gleich zu Beginn richtig gegeben und mir das Graubild angesehen, der Streifen war auch damals schon zu sehen. Ich wollte die letzte Woche natürlich schauen, ob die kleinen Algos hier was ausrichten können, jetzt muss eben der große ran. Hier gilt eben wirklich "Einmal gesehen, immer gesehen". Aber besser jetzt als mich nach zwei Monaten dann drüber zu ärgern.
Bei der ganzen Recherche hier hab ich mir auch gedacht: "Bitte lass mich nicht so ein Pechvogel wie Holgolas sein" War ja schon Wahnsinn was du da so an TVs bekommen hast. Als ich nach Ankunft des TVs auf der Packung dann die Seriennummer gelesen hab hatte ich mich schon gefreut, 'new is always better' und so. Aber naja, trifft wohl hier nicht zu und war dann auch etwas ernüchtert. 3D dagegen ist klasse, von Ghosting keine Spur. Behältst du deinen C6 nun eigentlich?

Erkenne ich an irgendwas, dass der große Algo durch ist bzw. noch läuft? Der TV hängt an einer Master-Slave-Dose und meine Peripherie ist bereits, wie beim kleinen Algo, nach zehn Minuten ausgegangen.

Also, der TV ging nach ziemlich genau einer Stunde wieder automatisch an (stand ja auch dabei), hier das neue 5%-Bild:



Banding in der Mitte ist leider immer noch da, habs auch grade noch im Content geprüft. Das heißt wohl leider Rückgabe.

Das ist ja blöd.
Natürlich musst du für Dich entscheiden, wie stark es auffällt. Der nächste kann es ja auch haben oder gar schlimmer sein.
So ist es mir ja gegangen. Der c6 jetzt ist ein kleiner wechselbalg. Er hat Phasen, wo es fast gar nicht zu sehen ist und dann ist auch mal wieder ein Band deutlicher zu sehen. Das hängt wohl tatsächlich von der "Laune" des algos ab.
Das ist natürlich nicht so schön, aber ich glaube ein Gerät ganz ohne banding ist wirklich ein 6er im Lotto. Der c6 ist in den guten Phasen auf jeden Fall besser, als alle b6 zuvor.
Und wer weiß, wie es nach ein paar 100h aussieht (besser?, hoffentlich nicht schlechter?). Ich lasse auch immer mal längere Zeit die Break in slides laufen.

So mein 65G6 vom Holländer ist nun auch endlich gekommen. Bild sieht schon mit den Werkseinstellungen deutlich besser als als von meinem alten Samsung 65JS9590. Allerdings ist das 5 und 10% Bild nicht besonders toll. Vor allem die Randabschattung sieht meiner Meinung nach nicht so toll aus. Wie ist eure Meinung zu den beiden Bildern (Einstellung Cinema, Interne Bilder)?





Wie kann man noch 3D testen? Der Test mit dem Hasen fand ich jetzt nicht so zielführend. Ich seh eigentlich immer (außer beim ersten Bild) den Hasen mehr oder weniger stark auch auf dem anderen Auge.

Grüße

Hallo
3D kannst du hier gut testen. Siehe Link im Post von Nadir.
3D test


Die Randabschattung rechts haben fast alle - stört auch weniger im Bild, wie ich finde. Gerade Striche finde ich schon blöder.
Wie ist es denn mit dem Banding im realen Content?
Wenn du ihn aus Holland hast - kannst du dann überhaupt tauschen?

Ich weiss nicht, was ihr habt. Eine Randabschattung kann ich auf den Bildern erkennen, aber keine nennenswerten Balken. Die neuen würden vermutlich auch nicht besser. Und ihr habt gewusst, dass die 65er dazu neigen.

Es ist nur ein Fernseher...

LarsTragl (Beitrag #722) schrieb:

Also, der TV ging nach ziemlich genau einer Stunde wieder automatisch an (stand ja auch dabei), hier das neue 5%-Bild: Banding in der Mitte ist leider immer noch da, habs auch grade noch im Content geprüft. Das heißt wohl leider Rückgabe.

Ich halte das noch für durchaus tolerabel. Lass Dich nicht verrückt machen.

Wenns beim Fussballtest nicht ins Auge springt ists würd ich sagen "jut" .

Irgendwann und irgendwie muss man auch die Kirche im Dorf lassen. Pefekt diesbezüglich gibts eh nicht, und ob ein Austausch hier wirklich was bringen würde ? ....kann auch nach hinten losgehen ! ........


Wenn das Gerät sonst keine Macken hat, würde ich den behalten .......


mfg pspierre

Hallo

Hier einmal mit OLED-Licht, Helligkeit und Kontrast auf 50:
(5%)






Der Balken rechts sehe ich auch bei Marco Polo

Hier einmal mit OLED-Licht, Helligkeit und Kontrast auf 50:
10%






Habe leider nur ein iPhone 7 zu hand

Auch kein Beinbruch.

Mach den Fussballtest , und wenn er da nicht spontan auffällig wird, .... auch nicht mehr verrückt machen (lassen) .

Im Graubild oder wenigen Contentsituationen wird man immer den "Stanbd der Technik" sehen können, sofern man bewusst danach sucht .....

Wichtig ist, dass es overall unauffällig bleibt, und da gibt der Fussballtest vorab bessere Hinweise , als ein überinterpretiertes Graubild.

Die finale Beurteilung nur über das 5%-Graubild erfordert viel rückblickende Erfahrung für die Interpretation der später praktisch relevanten Symptomlage.
Ich befasse mich damit schon seit knapp 2 Jahren, und glaub mir: ......Deine Kiste ist letzlich sicherlichst ok ! .....


mfg pspierre

Danke für deine schnelle und ausführliche Antwort
Hab mir gerade noch mal Marco Polo angesehen und man sieht es halt wirklich deutlich meine Lebensgefährtin ist es auch aufgefallen

Hab das Gerät bei Saturn online gekauft
Saturn würde auch einen eins zu eins Austausch vornehmen die Frage ist halt nur ob das Austausch Gerät wirklich besser ist??

Es kann auf jeden Fall auch deutlich schlechter werden...

Ok und wie schaut es aus mit besser?

Holgolas (Beitrag #725) schrieb:

Hallo 3D kannst du hier gut testen. Siehe Link im Post von Nadir. 3D test

Danke. Habe ich mir angeschaut. Sollte da bei den Zahlen jeweils auf dem einen Auge gar nichts zu sehen sein? Oder gibt es eine so perfekt verklebte Folie gar nicht? Wie ist das bei euch?

@Hifi

Ich finde der Ausdruck "Panel Lotterie" beschreibt die Sache am besten, ein Perfektes Panel ist wie ein Sechser.

Mir wäre es an deiner stelle zu "riskant" auf ein besseres Panel zu hoffen und ich persönlich finde deine Photos jetzt nicht wirklich dramatisch.

Mach am besten den Fußballtest und wenn dir da bei 80 - 90% der Kameraschwenks nicht störendes auffällt würde ich ihn behalten

Ich sehe es Differenzierter....wenn es bei mehreren Serien wie Marco Polo exzessiv auffällt, wäre der TV für mich raus. Da kann er bei Fußball noch so gut sein.

Danger_Boy (Beitrag #732) schrieb:

Es kann auf jeden Fall auch deutlich schlechter werden...

Oh ja, das kann es.
Und ja - ES NERVT!
Aber wenn man/frau nicht bis 2018 oder 2020 (wie lang auch immer) warten will, dann muss man Kompromisse eingehen.

Meiner hat gestern auch wieder gebandet - auch bei Marco Polo.
Soll ich jetzt einen 17er nehmen? Die banden auch. Einen 2018er - ohne 3D?
Nochmal tauschen - schlimmer geht immer!

Ausserdem soll es ja über einen längeren Zeitraum besser werden und im AVS Forum schwören alle auf die Break In Slides. Die lass ich jetzt auch mal fleissig laufen. Vielleicht pendelt es sich ja auf einem erträglichem Niveau ein. Hoffentlich...

@Alex:
Kann das sehr gut verstehen - geht mir ja (eigentlich) genauso. Aber ich denke, den Goldschatz werden die meisten hier nicht finden - ergo heisst es "stand der Technik" oder sein lassen. LEIDER !

Dr.H (Beitrag #734) schrieb:

Holgolas (Beitrag #725) schrieb: Hallo 3D kannst du hier gut testen. Siehe Link im Post von Nadir. 3D test Danke. Habe ich mir angeschaut. Sollte da bei den Zahlen jeweils auf dem einen Auge gar nichts zu sehen sein? Oder gibt es eine so perfekt verklebte Folie gar nicht? Wie ist das bei euch?

Die Zahlen sehe ich auch noch etwas durchscheinen. Der Test zuvor ist besser.

@Holger: Behältst du deinen?

Das würde ich tatsächlich sehr gern tun.
Ich werde jetzt nochmal fleissig beobachten und viele Slides laufen lassen.
Noch bin ich ja in der Widerufsfrist.
Möchte ihn aber echt gern behalten!

Rückfrage: Willst du noch einen C6, wenn er mal wieder im Preis fällt?

Alex_Quien_85 (Beitrag #736) schrieb:

Ich sehe es Differenzierter....wenn es bei mehreren Serien wie Marco Polo exzessiv auffällt, wäre der TV für mich raus. Da kann er bei Fußball noch so gut sein.

Man sollte aber auch davon ausgehen, dass bei dieser Bild-Referenz wohl derzeit jeder LG-OLED, auch die besten hier jemals gesehenen, ein gewisses Mass an Banding sichtbar machen wird.....insofern ......... lieber mit Fussball testen, und wenn dort unauffällig , halt für den Rest 11 gerade sein lassen.

Die Chance einer wirklich spürbaren Besserung über einen Umtausch sehe ich eher unter 50%, ....die Chance der Verschlechterung dabei ist also nicht unerheblich.


mfg pspierre

Oh man
Also wäre die Wahrscheinlichkeit dass das Austauschgerät größere Mängel in der Bild Qualität aufweist wie mein aktuelles Gerät ?

Auch wenn ich mich sehr schwer tue damit, hatte ich bisher (will nicht sagen wie viele) Geräte (waren viele) hier und alle hatten Banding.
Was soll ich denn denken?
Ich vermute, dass wirklich fast alle Banding haben - und viele von denen, die es meinen nicht zu haben, es eben glücklicherweise nicht sehen.

Daher kann man sich beim Tausch wirklich verschlechtern.
Wenn man beide Geräte (den ersten + Austauscher) parallel nebeneinander betrachten könnte, hätte man mehr sicherheit.
Aber auch das macht einen madig. Hatte über Sylvester 2 B6 da und konnte mich nicht entschieden. Beide haben etwas gebadet und am Ende hat sich der, für den ich mich entschieden hatte auch noch zu seinem Nachteil verändert.

Auch 2017 ist da nichts grosses passiert.
Warte nur drauf, dass gesehenes Banding auch beim A1 Thema wird. Die Panas werden es auch haben.

@Hififorum2222
Welchen hast Du? B und C6

PS: Arrival ist noch viel schlimmer als Maro Polo. Mein absoluter Lieblingsfilm ist der Bandingalptraum... Hurra

@hifi
Jupp... leider is dem so. Aber davon sind alle betroffen leider. Egal ob Samsung, LG, Panasonic, Sony, etc...

@Holo
Ob sich das im Schnitt beim 7er nicht geändert hat, können wir frühestens in 2 Monaten sagen, wenn genug Leute den TV haben. Bis jetzt kann man nix sagen. Weder dass die 7er besser scheinen, noch dass sie schlechter scheinen in Sachen Banding.

Schon klar!
Aber ich habe mich mal in den 7er AVS Thread eingelesen (wie du sicher auch :)). Hier war banding sofort wieder Thema und die Bilder sahen auch sehr ählich aus, wie bei den 6ern.
Beim A1 gab es auch schon Bilder zu dem Thema. Daher meine Theorie.
Noch sind zu wenig 7er im Umlauf (zumindest hier) um das valide zu beurteilen - korrekt.

Bisher sind dort nur 3 User die bzgl. Banding etwas gepostet haben. Also groß aussagekräftig finde ich das nicht. Vorallem, da sich ja niemand im Forum anmeldet, wenn er zu 100% zufrieden ist. Das muss man auch noch abziehen.

Also ich glaube da noch in keine Richtung. Würde man es so sehen wie du, dann könnte man als Gegenargument nehmen, dass alle 7er Besitzer im hifi-forum deutlich bessere Panels abbekommen haben. Aber auch das ist noch nicht aussagekräftig.

Meiner Meinung nach.

Die Panellotterie wird immer bleiben. Bei jedem Hersteller. So zum brechen es auch ist.

Hier im Forum ist es hauptsächlich ein User
Der aber mit ganz viel Nachdruck. Wer war das noch ... ? (Holgolas in den Spiegel schau)

Nein, oder hast du von unseren anderen 7er Besitzer hier bisher was schlechtes gehört? Mir fiele keiner ein. Auch bei den Fotos hier nicht. Und du hattest doch keinen 7er bisher oder?

Ich beziehe das auf das allgemeine Banding Posting. Ich hatte nur 6er. Und hier bin ich recht überrepräsentiert.
Im AVS Forum ist das schon ein Thema - die User habe ich jetzt nicht gezählt.
Hatte Tarabus nicht auch beim B7 etwas Banding.
Fakt ist, das die G7 derzeit gut sind.