LG 4K OLED TVs 2017 | B7 / C7 / E7 / G7 / W7 | Wallpaper, 1000 Nits, 100% DCI-P3 bis 77"

3899€ ist ein top Preis. Zuschlagen!

Danke für die Infos. Dachte nur, weil einige hier utopisch niedrige Preise nannten. Spiegeln die Oleds eigentlich bei seitlichen Lichteinfall? Ist Banding noch eins Problem?

Grüße

Ralf

@ Ralf

dürfte alles beantworten:

http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7

Sooo, der 65C7D wurde von mir heute abgeholt und zwar wirklich um 3300€!

Wie schon vermutet, hat der Verkäufer am Samstag den C7 mit dem C6 verwechselt.
Als ich heute hinkam, war der Verkäufer vom Samstag nicht anwesend, darum ging ich zu einem anderen.
Nachdem ich ihn mit dem Preis konfrontierte, den mir sein Kollege angeboten hat, sagte er ,dass das nicht sein kann.
Nach reichlicher Überredungskunst, haben sie ihn mir dann tatsächlich um diesen Preis verkauft.

Da ich einige PN's bekommen habe, bitte ich um Verständnis, das der Händler nicht genannt werden will, da dies ein einmaliger Preis war.

Bin grad am testen, 5% Grau sehen jetzt nicht berauschend aus...

Sieht aus wie im Panasonic Thread

Klick

Lass mal ein paar Algos laufen und berichte dann wieder ... wäre sehr interessant!

Mach ich...bislang ist mir im Betrieb noch nichts aufgefallen, wenns also so bleibt, ist mir das egal.

Weil wir grad bei dem Thema sind.....dürfte einige interessieren.....ich dachte, ich lese nicht richtig :

http://www.hifi-foru...ad=11&postID=407#407

*Ralf81* (Beitrag #3670) schrieb:

Hallo, ist denn 3899€ ein guter Preis für den 65 Zoll C7D? Eignet sich der Tv zum Spielen und gibt es Probleme wie Banding. Tut mir leid, dass ich mich nicht umfassender informiert habe, ich bin auf Arbeit und müsste mich schnell entscheiden, da ich meinen Q9f umtauschen muss. Grüße Ralf

Da geht am Preis noch was, denn zurzeit sollte es den TV bei Medimax für 3.750€ (25% Aktion, siehe Mydealz) geben.
Oder die V Variante bei einem bekannten niederländischen Händler noch für etwas weniger.

Danke für die ganzen Infos. Irgendwie bin ich aber verunsichert, weil hier ja wohl auch Banding auftreten kann und ich nicht sicher bin ob die Helligkeit reicht (komme von der Samsung Ks und Q Serie).

Grüße

Ralf

rossoneri (Beitrag #3675) schrieb:

Bin grad am testen, 5% Grau sehen jetzt nicht berauschend aus...

Das ist aber eine Untertreibung! Das Panel wäre für mich absolut inakzeptabel und ich kann mir auch nur sehr schwer vorstellen, das die Algos hier noch etwas Grundsätzliches daran ändern werden.

@Siebert78: An den Inhalt des verlinkten Posts glaube ich im Leben nicht!

Sieht ja grausig aus. Könntest du ein paar Bilder im normalen TV Betrieb machen bzw. von Blurays?

Hat sich nach 3h Benutzung schon gebessert.
Aber ich lass mich von einem Graubild nicht verrückt machen, da es mir im reellen Betrieb noch nicht aufgefallen ist...

Hi zusammen,
eine generelle Frage bei Verwendung eines 4K HDMI 2.0, HDCP 2.2 fähigen AVRs?

Wenn man den TV nur mit dem AVR verbindet und der AVR mit 2 Zuspielgeräten (UHD Blu Ray Player & PS4) verbunden wird, kann man dann unterschiedliche Bildeinstellungen für die 2 Zuspielgeräte vornehmen? Von den Zuspielgeräten gehen keine HDMI Kabel direkt zum TV!

Ich frage das, da die Geräte nur am AVR hängen und ich nicht weiß, ob der TV erkennt, wenn zwischen den beiden Geräten gewechselt wird, da am TV nur das HDMI Kabel vom AVR hängt.

Gruß und Danke

@Sven13 nein das geht leider nicht.

mule (Beitrag #3681) schrieb:

rossoneri (Beitrag #3675) schrieb: Bin grad am testen, 5% Grau sehen jetzt nicht berauschend aus... Das ist aber eine Untertreibung! Das Panel wäre für mich absolut inakzeptabel und ich kann mir auch nur sehr schwer vorstellen, das die Algos hier noch etwas Grundsätzliches daran ändern werden.

Die flächigen Helligkeitsunterschiede werden sich durch die Algos noch deutlich relatvieren können, und die vertikalen Kontrastübergänge, die das Bandingmuster erzeugen werden alles in allem jedoch leider bleiben wie sie sind.
Erfahrung aus 2 Jahren allg. interessierter Beobachtung zu diesem Effekt an LG-WOLEDS .

Sie sind ein digitales Artefakt einer notwendigen Kompensationsfunktion, welche als digitaler Datensatz mit den diesem Panel bei der Produktion individuell aufgrund eines Messvorganges fest verheiratet wurde, und was nachträglich nicht mehr abzuändern ist.
( Wahrscheinlichst aus Gründen der Wirtschaftlichkeit nicht vorgesehen, und wahrscheinlich zusätzlich eh fraglich vom erziehlbaren Verbesserungspotential )

Und ehrlich gesagt,: ....sieht hier echt Sch..... aus, und wird wahrscheinlich in der hiesigen Ausprägung auch bei den meisten Nutzern beim Fussballtest durchfallen.


2015 sahen die Geräte übrigens schon mal so aus :




Von "Fortschritt" bezüglich echter Verringerung dieses Effektes also eher keine Spur, ...eher im Gegenteil .......
......Die Serien waren vor 2 Jahren noch kleiner, und die Stückkostendeckungen über den Verkauf an die Händler noch höher.
Hier kann sich jeder seine eigenen Gedanken machen. Billiger und gleichzeitig besser birgt da wohl zur Zeit noch ein gewisses Konfliktpotential.

Es ist auch übrigens nicht absehbar, dass sich an der Basistechnologie der WOLED und Ihrer Ansteuerung schon mit der 2018er-Generation grundlegendes ändern wird.
Denn es bedürfte wirklich grundlegender Verändereungen in der Herangegehsweise an die gesamte WOLED-Konzeption, um vert. Banding vollst. abzuschaffen.

Die bisherige Realisierung ist Grundpfeiler des gesamten Technologiekonzeptes. Da kommt man dann sooo leicht nicht von weg, wenn man nicht alles einstampfen, und was vollkommen Neues erfinden will.

So bleibts erst mal wie es ist, und diese Technologie muss erst am ihr Geld verdienen, bevor man sich Gedanken über wiederum was ganz anderes machen könnte.


mfg pspierre

Das hat mit OLED nichts zu tun. Vollkommen egal ob WOLED, RGB-OLED, gedruckt oder unter Vakuum bedampft. Das liegt am TFT-Backplane und das kommt auch bei den LCDs vor und allen anderen Technologien die über ein TFT-Panel mit Spannung versorgt werden. LCD arbeitet durch das Backlight halt nur grobschlächtig, weil die Lichterzeugung auf Pixelebene nicht im direkten Zusammenhang zu den stromversorgenden Leiterbahnen steht. Das TFT-Backplane steuert bei LCD ja nur die Ausrichtung der Flüssigkristalle.

Das liegt am TFT-Backplane und das kommt auch bei den LCDs vor und allen anderen Technologien die über ein TFT-Panel mit Spannung versorgt werden.

Das ist natürlich richtig .....

Nur leider reagiert gerade (W)OLED sehr sensibel auf die phsikalischen Dreckeffekte der verwandten Backplane-Technologie.

Die Art und Herangehensweise dem wiederum verstärkt entgegen treten zu müssen , ist von daber aber wiederum ein (W)OLED-typischer Faktor.

mfg pspierre

Erstbetrieb:



Nach dem ersten Algorithmus:

Überbelichtet


Ca. 1:1 Belichtung




Da scheint sich wohl einiges getan zu haben...

Ja, dass die "Wolken" verschwinden würden, war zu erwarten.
Die vertikalen Streifen bleiben mehr oder weniger und musst Du dann eben weiter testen, ob Du davon im Betrieb etwas siehst oder nicht.

Das schaut schon viel besser aus. Kannst ja noch das Einfahren mit Slides probieren. Das zweite Bild ist ja noch krasser überbelichtet und das Banding ist trotzdem geringer ausgeprägt. Eher ein gutes Zeichen. Durch eine zunehmende Überbelichtung wird der sichtbare Effekt eher verstärkt.

Das mit der Belichtung stimmt, hab noch ein Bild in den Beitrag editiert.
Hat jemand einen Link von einem sehr guten Oled-Panel?

den 65er C7 gibt jetzt auf amazon.com auf der Americanischen Seite für 3499$. Da sollte der Preis in € demnächst auch landen. Ist ja nicht mehr normal was wir hier draufzahlen müssen.

Die 2017er Panel haben das banding ja nicht wirklich abgelegt.

@rossoneri
Ich würde jetzt ganz fleissig Slides laufen lassen und dann am Ende den Algo durchlaufen lassen.
Bin mir sicher, dass sich das noch bessert.
Ob es dann im Content sichtbar bleibt, musst du selbst entscheiden.

Wenn du Testsequenzen brauchst, schau mal im Banding thread vorbei

Schaun mer mal...
Ich werde erstmal normal weiterkucken, da es mir bislang überhaupt nicht aufgefallen ist.
Bezüglich der Bewegdarstellung bin ich sehr angetan.
Bei meinem alten Panasonic STW50 konnte ich ohne "IFC hoch" nicht fernsehen, da es bei schnellen Kameraschwenks wie wild geruckelt hat.
Beim LG ist das um Welten besser und somit, werde ich Trumotion auch aus lassen.
Auch mit TM ist das Bild wesentlich artefaktfreier, jedoch ist der Soap-Effekt schon sehr ausgebildet.

Bin erstmal sehr zufrieden, obwohl der Plasma teilweise ein wenig schärfer war (1080i), aber bin noch am experimentieren.
An die hohe Helligkeit muss ich mich erst mal gewöhnen. (wenn ich sie denn nutzen werde)

Dennoch wäre es wohl die vernünftigere Variante gewesen, den Pana noch zu behalten, bis die Oled-Preise um die 2k€ gefallen wären.
Mal schauen, werde dann mal 4k HDR testen, vielleicht relativiert sich meine Meinung dann wieder.

Btw.: Weiß schon jemand ab wann der C7 in der Harmony-Datenbank sein wird?

Das erste Bild war wohl doch sehr gemein, .......

Nach dem letzten solltest Du doch ne gute Chance haben, den mit positivem Ergebnis über den Fussballtest zu bekommen......

mfg pspierre

Wenn du mit Fußballtest auch wirklich Fußball meinst, dann kann ich Entwarnung geben, auch hier nichts zu sehen.
Wäre auch schlimm, da ich 60-70% Fußball auf dem Tv schaue.

Dein zuletzt angefügtes Bild relativiert Einiges und zeigt genau das wovon ich immer spreche. Ich glaube mit dem Panel kann man gut leben und wenn auch Fußball sauber ausschaut ist doch alles im Lot. Viel Spaß mit dem OLED-TV!

Ja, das sehe ich auch so.
Bin eher pragmatisch eingestellt, doch der erste Test vor dem Algorithmus, sah schon schrecklich aus.
Hätte für Tauschorgien keine Nerven...
Danke!

Holgolas (Beitrag #3694) schrieb:

@rossoneri Ich würde jetzt ganz fleissig Slides laufen lassen und dann am Ende den Algo durchlaufen lassen.

Von welchem Slides sprichst du und inwieweit kann sich da das Near Black Banding verbessern?

Zum Beispiel

Hallo zusammen,
könnte mir jmd. kurz erklären, was mit Algos, Algorithmus genau gemeint ist. Ich weiß schon was ein Algorithmus ist, jedoch verstehe ich den Zusammenhang mit dem Grautestbild nicht. Genauso wenig verstehe ich was es mit den Slides auf sich hat. Kann ich das irgendwo verwenden, um etwas zu verbessern?

Gruß und Danke

LG65C7D 3899,-

Ich würde jetzt ganz fleissig Slides laufen lassen

rossoneri (Beitrag #3701) schrieb:

Zum Beispiel

Ich würde mal sagen, dass diese aus der Plasmawelt herübergeretteten Spielchen bezüglich der relevanten OLED-Problematik letzlich mal gar nichts bringen, .....bringen können! ......ausser Beschäftigungstherapie und eigene Seele mit panischem Helferleinsyndromaktionismus balsamieren.

....kopfschüttel .....

Auf die sachliche Erklärung und Ableitung des logischen Ansatzes, was das warum und v.a. wie "zusätzlich" bewirken soll und könnte, wäre ich mal gespannt .....
.... ich freu mich jetzt schon ........

mfg pspierre

Immerhin beschäftigt es das Panel und dadurch kommen mehr Algos zustande

celle (Beitrag #3687) schrieb:

Das hat mit OLED nichts zu tun. Vollkommen egal ob WOLED, RGB-OLED, gedruckt oder unter Vakuum bedampft. Das liegt am TFT-Backplane und das kommt auch bei den LCDs vor und allen anderen Technologien die über ein TFT-Panel mit Spannung versorgt werden. LCD arbeitet durch das Backlight halt nur grobschlächtig, weil die Lichterzeugung auf Pixelebene nicht im direkten Zusammenhang zu den stromversorgenden Leiterbahnen steht. Das TFT-Backplane steuert bei LCD ja nur die Ausrichtung der Flüssigkristalle.

Naja, das kann ich so mal nicht stehen lassen, nachdem ich gestern von meinem XE93 so überrascht worden bin, nachdem ich den 65B7 nicht für 2700 Euro ergattern konnte. Mehr werde ich für den OLED daher auch nicht zahlen sondern warten bis der Preis wieder erreicht ist.
Also hier mal 5% Graustufe, ok zugegeben mit etwas Überbelichtung und local dimming an:


So etwas bei nem OLED und den Preis wieder bei 2700 Euro, ruft mich sofort an

Mal von den schönen dunklen Rändern die du auch bei einfarbigen Bildern haben wirst abgesehen, weißt du schon was 5% Graubild im Vergleich zu einem 5% OLED-Graubild bedeutet? Mache dazu mal 10% bis 100% und drehe dadurch das Backlight auf und dann vergleichen wir noch einmal...

Kann ich jetzt nicht machen da ichs ganz dunkel haben muss für ein aussagekräftiges Bild, aber hab ich schon alles gemacht und auch mal mit ausgeschaltetem local dimming die Graustufen angeschaut. Kein Vergleich zum OLED 2016 (die sich ja in der Hinsicht von 2017ern kaum unterscheiden). Kein einziger vertikaler Streifen oder irgendwelche dunklen Stellen zu sehen. Die Abdunkelungen an den Rändern sieht man im Realbetrieb absolut nicht. Ich denke wenn die vertikalen Bandings beim OLED auch nicht so mittig sondern am Rand wären, wären sie ebenfalls kaum relevant im Realbetrieb. Aber sowas wie oben geht ja gar nicht. War bei meinen E6 bis G6 leider genauso.

Holgolas (Beitrag #3705) schrieb:

Immerhin beschäftigt es das Panel und dadurch kommen mehr Algos zustande :)

Das einzige Argument, was letztlich übrig bleibt, ..."beschäftigen" kann man es aber auch ganz nebenbei mit normalem Inhalt, ohne bezüglich der erhofften Effekte auf die bisherige Problematik Nachteile, hinnehmen zu müssen.

Jeder der integrierten Bildschirmschoner leistet übrigens auch das Gleiche.

Die hier so beliebt propagierten "Speziellen Slides" reduzieren sich bezüglich OLED auf pseudowissenschaftliches Getue.
Wer die Effektursachen kennt, weiss dass das hier alles nur "Spezieller Mumpitz" ist. ......


mfg pspierre

Die Slides sind die einfachste Variante in möglichst kurzem Zeitraum eine gleichmäßige Panelnutzung zu erzielen, weil alle Grundfarben und somit Subpixel gleichermaßen belastet werden.

Ja, ...das ist der Selbstzweck, ....einzig Relevant nur für Effekte die sich aus bisherigem und zukünftigen Gebrauch ergeben.

Das liefert aber keinerlei Zusatznutzen zum dem Effektumfeld, der zuvor beobachtbar vorliegt.


Die Suggestion scheinbar für die Problembeseitigung vorteilhafter spezieller Slides führt den Anwender aber auf "Mentale Abwege", die eher die Unkenntnis der Ursche bestätigen, und noch schlimmer, zu falschen weiteren Rückschlüssen führen werden.

Deshalb sollte man eindeutig sagen dürfen, dass es Unsinn und Kontraproduktiv ist, hier spezielle Slides zu verwenden.

Sie nutzen zwar genau so viel wie sie schaden, induzieren letzlich aber falsches , scheinbar ableitares Gedankengut, was vermieden werden sollte.


Also weg damit ........


mfg pspierre

Die Hegemonie des Schrecklichen begründet die Dominanz des Überflüssigen.
Daher in Zukunft neben dem "Algo" ggf. noch folgende Medizin:
http://www.hifi-foru...3&postID=19447#19447

Dann besteht ja vielleicht wirklich noch Hoffnung, dass es irgendwann besser wird.
So eine Mura Korrektur will ich haben.

Gestern hatte ich nach dem Algo mal wieder einen sichtbaren Bandingstreifen. Hoffe, das es auch wieder geht - wie er kam.

@pspierre

Das sehe ich auch so, habe bei meinem Plasma den ganzen Hocus Pocus auch nicht mit gemacht und lebe auch noch.
Vor allem sehe ich keinen Grund wegen ein paar Streifen in einem Grau-Bild, welche im normalen Betrieb nicht sichtbar sind, Anstalten zu machen.

Ist schon jemand bei "Warcraft-The Movie" aufgefallen, dass die Cinemascope-Balken nicht schwarz sind, sondern grau.?

Das sehe ich auch so, habe bei meinem Plasma den ganzen Hocus Pocus auch nicht mit gemacht und lebe auch noch.

Was beweist, dass auch Du immer noch gar keinen Plan hast .............

......denn für Plasma hatten die für bestimmte Sachen durchaus eine begründbare Daseinsberechtigung.


So dumm kanns laufen ..........


mfg pspierre

istr das nett gemeint? das kommt so unnötig kotzbrockenartig rüber. Wie ists gemeint?

Solange man mit dem Ergebnis zufrieden ist warum nicht. Ich hab auch keinen meiner 3 Pana Plasmas eingefahren oder ähnliches und war immer zufrieden mit dem Bild.
Vorallen hatte ich auch nie Lust darauf erstmal paar hundert Stunden oder wie lange auch immer da irgendwelche testsequenzen in dauerschleife laufen zu Lassen. Dafür hab ich keinen TV gekauft.
Das Ding muss oft of the Box funktionieren und fertig. Auf diese letzten paar Prozent von was weiß ich auch immer konnte ich gerne verzichten und hab lieber das gute Bild ab der ersten Sekunde genossen

Wohl genauso wie`s rüberkommt. Unser Pierre unterstellt anderen gern mal technische Unfähigkeit.
Nichts für ungut Pierre.

Um was zum Thema noch beizutragen.... Heute nach der Arbeit mal wieder beim örtlichen Händler vorbeigeschaut und siehe da, der 65b7 hat das update bekommen. Also gleich wieder die Planet Erde Szene mit dem Turmfalken in New York angeschaut und leider ist das ruckeln kein bißchen besser geworden...

Gleiche Szene mal im 55a1 ausprobiert. Etwas besser, aber das Bild trotzdem u ruhig und recht anstrengend zum anschauen.... Bin ich etwa nicht Oled kompatibel???

Bei meinen Plasmas hab ich immer ohne bildverbesserer geschaut, egal ob 24p(bluray) oder normales TV und hatte nie Probleme.... Muss ich mir etwa doch einen clouding verseuchten LED kaufen???

Anfängliche Begeisterung ist mittlererweile der Erkenntnis gewichen, das der 50er Plasma wohl noch eine Weile durchhalten muss.... Schade

rRomijn (Beitrag #3716) schrieb:

istr das nett gemeint? das kommt so unnötig kotzbrockenartig rüber. Wie ists gemeint?

Das siehst du auch völlig richtig so, mir kommt es auch oft so vor. Netten Gruß.