LG 4K OLED TVs 2017 | B7 / C7 / E7 / G7 / W7 | Wallpaper, 1000 Nits, 100% DCI-P3 bis 77"

Ich hab den Zeiger verkleinert und schneller gemacht, Schneller ist Geschmackssache, aber verkleinern kann ich nur jedem empfehlen

Ob preislich der 65er B7D Oled jetzt im Januar nochmal in die Nähe des 2222 Euro Angebots aus der Weihnachtszeit kommt?
Ich kann mir vorstellen das dieser Tiefstpreis direkt von LG einmalig an die Händler weitergeleitet wurde?

Aktuell gibt es das Gerät ja bei Euronics für 2499 Euro, was ja auch schonmal nicht soooo schlecht ist ;-)

Unterschied Bildoptimierungs Sensor : *Color* zu *White* ?
C7 hat White
E7 hat Colar ???

ravecreator (Beitrag #10067) schrieb:

Ob preislich der 65er B7D Oled jetzt im Januar nochmal in die Nähe des 2222 Euro Angebots aus der Weihnachtszeit kommt? Ich kann mir vorstellen das dieser Tiefstpreis direkt von LG einmalig an die Händler weitergeleitet wurde? Aktuell gibt es das Gerät ja bei Euronics für 2499 Euro, was ja auch schonmal nicht soooo schlecht ist ;-)

Media Markt ab Mittwoch für 2765€ und dazu 500€ Gutschein geschenkt.

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Sauber! ... Quelle?

https://www.mydealz....-coupon-dazu-1105077

Zu der HDMI-CEC Frage ein paar Posts vorher:

Meiner Meinung nach ist das nie zu 100% Zufriedenheit zu lösen. Daher will ich das eigentlich gar nicht haben und habe beim Denon 3400 alles abgeschaltet, bis auf ARC.
Beim B7D habe ich Simplink an (muss man angeblich, damit ARC geht), aber die 2. Option nicht (weiß grad nicht wie die heißt, ich glaube was mit andere Geräte einschalten).
Am Denon hängt PS4 und LG UHD Player. Am TV direkt hängt noch Nvidia Shield (bei dem ich alles mit CEC abgeschaltet habe).
Wenn ich den Denon einschalte, dann ändert der LG die Tonausgabe auf ARC (ist OK). Wenn er noch mehr machen würde (Video vom Denon holen), würde es mich nerven. Schalte ich dann den Denon auf PS4, dann geht diese nicht an (OK für mich), aber der LG UHD Player geht blöderweise an.
Wenn ich Video-Eingang beim LG auf Shield umschalte, dann geht das Shield an. Beim wegschalten wieder aus. Das ist zwar im Prinzip OK so, aber eigentlich dürfte das gar nicht gehen.

Fazit: Wie andere auch schon feststellten, ist HDMI-CEC ein Schrott. Weiß nicht, ob man das dem LG TV anlasten kann.

hdmi cec ist kein schrott. nur viele geräte unterstützen das nur minderwertig und mit zu wenig einstellmöglichkeiten. was alles geht kann man gut bei nem raspberry mit kodi sehen, da kann man alles einstellen. hätten alle geräte diese einstellmöglichkeiten, dann könnte es jeder perfekt auf seine bedürfnisse einstellen.

CEC ist wie DLNA oder UPnP, nicht einheitlich und damit nervig also weg damit.

LG zeigt auf der CES erstmals 88". Mal schauen ob diese Größe es auch ins 2018er-Portfolio schafft oder es nur bei dem 8K-Prototypen bleibt.

Wäre zu wünschen, allerdings ist der dann wohl preislich jenseits von Gut und Böse - 50k€?

Wie paßt denn die 88er Größe in die Nomenklatur von 55 - 65 - 75 - 88?

Rainer_Hohn (Beitrag #10076) schrieb:

...Wie paßt denn die 88er Größe in die Nomenklatur von 55 - 65 - 75 - 88?

Wenn schon, dann 55-65-77-88
Jetzt nur noch den 65 zum 66er machen und dann passt es perfekt ( bleibt nur die Frage, ob man dann zu 110 oder 111 geht).

Hallo zusammen,

ich habe mal ein dumme Frage. Kann man die amazon prime Musik app auf dem LG (65 B7 von 2017) nicht installieren oder wie macht man das?
Vielen Dank im voraus!

Gruß
Dirk

88 passt genauso wie 77

88 ein gewagte Zahl in Deutschland!

Daran hat sich Samsung auch nie gestört (88Q9F).

Rossi_46 (Beitrag #10080) schrieb:

88 ein gewagte Zahl in Deutschland!

Damit sind andere schon um die ganze Welt gezogen



Die 75" hatte ich nur erwähnt, weil celle die für 2018 als Ersatz für die 77er angekündigt hatte

Bei meinem EF von 2015 kann man auch mittels Adapter Komponenten- und Scartstecker anschließen. Geht das bei den 2017er-Modellen auch?

Moin,
mir gefällt der LG OLED55E7N. Nur es ist oft zu lesen, das die Soundbar im Fuß integriert ist. Ich möchte den Fernseher allerdings aufhängen und die Soundbar weiter nutzen. Weiß einer von den Besitzern des LG OLED55E7N, ob man diese Platte (Fuß) unter der Soundbar abmachen kann?

Gruß Krallos

Die 75" hatte ich nur erwähnt, weil celle die für 2018 als Ersatz für die 77er angekündigt hatte

Nö, habe ich nicht. Von 75" ist von offizieller Seite erst im Jahr 2020 die Rede, als man von einem rollbaren transparenten 75" OLED-TV gesprochen hat. Die 10.5G-Fabrik ist auf größere Panels optimiert und da passen die 75" vom Yield und Schnitt wohl ganz gut rein und insbesondere im MMG-Verfahren und Zusammenspiel mit den 8.5G-Muttergläsern und deren gängigen Zollgrößen flexibler als 77". Nur beginnt die 10.5G-Produktion erst 2019/2020. Aktuell ist es in der 8.5G-Fabrik und auch ohne MMG-Fertigung vollkommen egal ob 75" oder 77", weil das Optimum eh bei 55" und einem Vielfachen davon liegt. Selbst größer 88" wäre rein vom Schnitt machbar, weil man theoretisch noch mehr Fläche bei einem Mutterglas zur Verfügung hätte (z.B. 2x 94" entspricht dem Flächenbedarf von ca. 6x 55"). 88" ist aber rein von der Materialverschwendung beim Mutterglas tatsächlich effizienter als 77", wenn man ohne MMG-Verfahren fertigt. 77" war wohl rein vom Yield lange Zeit das Optimum und auch eine symbolische Größe, die halt noch einmal 2" über den üblichen LCD-Zuschnitt der Konkurrenz liegt. Das man nun erstmals 88" zeigt, ist also ein positives Zeichen in Sachen Yield und untermauert eindrucksvoll die letzten positiven Nachrichten dazu (mehr als 90% Yield bei UHD-OLED-Panels erreicht). Mit 88" zieht man zudem symbolisch mit Samsung gleich.
88" werden wir aber wohl 2018 noch nicht im TV-Hersteller-Portfolio sehen und wenn dann wohl erst Ende des Jahres. LGD hat die Größe vor kurzem erst laut der Presse für 2019 angekündigt. Wobei die Roadmap gestalterisch durchaus Spielraum zur Interpretation lässt. Das 8x"-Bild wird hier ja nicht nach 2019 abgebildet, sondern liegt zeitlich noch zwischen 2018 und 2019, was genauso bedeuten könnte, dass ein späte Einführung 2018 möglich wäre und man sich nicht 100% auf 2019 festgelegt hat:

http://www.cnetfranc...oled-day-roadmap.jpg
https://translate.go...9182.htm&prev=search

HDMI 2.1 ist ja nun endlich verabschiedet und somit auch auf Seiten der Anschlüsse der Weg durchaus frei für 8K, zumal man beim neuen HDMI-Standard auch nicht jedes Feature unterstützen muss, sondern gezielt bestimmte Dinge passend der verfügbaren technischen Gegebenheiten aus dem Standard übernehmen kann. Auch für einen 8K-Signalweg braucht es eben nicht die ganze Bandbreite des HDMI 2.1-Standards. Um Abseits der Auflösung Bandbreite einzusparen, gibt es ja auch noch andere Möglichkeiten, wie eine beschränkte Bildrate oder Farbunterabtastung. So kann man durchaus auch schon recht früh 2018 8K-TVs einführen ohne dass HDMI 2.1. im vollen Umfang unterstützt wird.

Ja klar kann man die Platte am E7 abnehmen, sie liegt beim auspacken sogar separat im Karton

Nichts für ungut, da hatte ich wohl "in naher Zukunft" zu optimistisch verstanden

Die 10.5G-Fabrik sollte 2018 starten. Hat sich aber im letzten Jahr um ein Jahr verschoben. Ansonsten sind 2 Jahre "nahe Zukunft". Unter ferne Zukunft verstehe ich das, was Samsung uns mit echten QLED-TVs verspricht.

Nochmal zum Thema LG und Denon AVR:

Hat jemand einen aktuellen Denon AVR [x]300 oder [x]400 am LG hängen? Was passiert, wenn ihr z.B die NETWORK-Taste an der Denon-FB drückt? (Beide Geräte bereits eingeschaltet.) Normalerweise müsste der LG auf HDMI2 umschalten und das Auswahlmenü des Denon anzeigen, denn der Denon sendet ein Bild zum TV.

Bei mir erscheint das Menü erst, wenn ich danach beim LG den Eingang HDMI2 auswähle, mit dem lästigen Fehler, dass ein am Denon angeschlossenes Gerät mitstartet.

Ich suche einfach nur eine Möglichkeit, Musik über DLNA abzuspielen (MP3-Sammlung auf dem Synology DS216). Der LG selbst fällt für die Aufgabe aus, weil der bei jeder Kleinigkeit das NAS aus dem Standby holt (eindeutig ein Fehler des webOS), und deshalb wurde der Zugriff für den LG geblockt.

Das mit dem NAS Standby werde ich dem LG Support melden. Mal schauen, was die sagen.

sledge (Beitrag #10078) schrieb:

Hallo zusammen, ich habe mal ein dumme Frage. Kann man die amazon prime Musik app auf dem LG (65 B7 von 2017) nicht installieren oder wie macht man das? Vielen Dank im voraus! Gruß Dirk

Das geht nur mit dem Amazonstick!

Oder man holt sich den HEOS Lautsprecherbox, dann geht alles Musiktechnisch, wenn man einen Denon AVR hat...

Wie kann man mit einem TV irgend etwas mit Musik machen

Frohes neues erst einmal allen Forenusern.

Bei mir sind die Artefakte auch nach einer Zeit weg, aber deutlich länger als 1,2 Minuten, eher 10. Ich verwende aber keinen Receiver sondern nur die Smartcard und ein CI Modul von Unitymedia. Mich nervt das tierisch und bisher gibt es da wohl auch keine Lösung für. Ein drittes Mal das Mainboard tauschen, ist ja quatsch.

Mich wundert das doch sehr, dass fast niemand über den Halo Effekt meckert. Ist das euch egal oder habt ihr das einfach nicht, bzw. True Motion auf aus?
Schade, dass die das nicht besser hinbekommen. Das sollte mal in einem Update komme und nicht schon wieder ein neuer Bildmodi, den kein Mensch braucht.

Im Januar sollten ja die 2018er Modelle vorgestellt werden, wenn die Besserungen deutlich sind, werde ich meinen eintauschen. Mal schauen wir kulant LG da ist. Den ist das nämlich doch sehr peinlich. Habe sogar zweimal einen Rückruf von einem höheren LG Mitarbeiter erhalten. Der tat mir schon fast Leid

Ich habe keine Halos nutze den Internen Kabelreceiver, dass Bild ist von der ersten Sekunde Knack Scharf.

Moin zusammen,

ich lese hier ja schon länger mit und werde mich bald bei euch einreihen

Ich habe mir einen 55 E7N bestellt und hoffe er kommt bald.

Nachtrag: Komme von einem ~ 10 Jahre alten 42er Pana Plasma.

Hey an alle,

habe mich mal ganz schön durch gelesen. Bin kurz davor mir den 65 B7D zu holen.

Das einzige was mich abhält ist dieses Burning. Das Problem hatten die Plasma Fernseher früher. Ist das auch bei der 7er OLED Reihe so?

Sowas zb: https://www.youtube.com/watch?v=NkfEn4CPA5E

Danke Euch und frohes Neues!

Hi

Also wenn das WIRKLICH deine einzige Sorge ist, kannst du getrost Fernseher kaufen.
Schon bei den Plasmas war dasmehr Antiproaganda als sonst was. Keine Ahnung, was der Typ da im Youtube-Video mit seinem Gerät angestellt hat (soll ja Leute gegeben haben, die ihr Display mit UV-Lampen bearbeitet haben ).
Aber ich hatte auch nach 8 Jahren Plsma kein Einbrennen (wohl aber das normale Nachleuchten für ein paar Minuten, wenn ich 2 Stunden weiße Untetitel im schwarzen Balken gehabt habe) und von den Leuten hier im Forum, die wirklich einen OLED haben, habe ich auch nichts Derartiges gehört.
Ob das nun an einem "vorsichtigen" (aber nicht wirklich einschränkendem) Umgang oder verbesserter Technik (u.a. Pixelrefreshing etc) liegt, kann ich nicht sagen.

Gruß

Simon2

ravecreator (Beitrag #10067) schrieb:

Aktuell gibt es das Gerät ja bei Euronics für 2499 Euro, was ja auch schonmal nicht soooo schlecht ist ;-)

Wo ist denn dieses Angebot zu finden? Ich habe nur einen C7D für 2699€ gefunden...

Moin
So ne Sache mit *Euronics* hatten die letzten 2 Tage den 65 E7 für 2999€ drin aber noch nicht lieferbar.
Heute wieder bei 4299€

Hoffe ja auf eine Mehrwertsteuer Aktion bei MM/Saturn , dann schlag ich zu und hole den LG 65 E7.

jumber1 (Beitrag #10098) schrieb:

ravecreator (Beitrag #10067) schrieb: Aktuell gibt es das Gerät ja bei Euronics für 2499 Euro, was ja auch schonmal nicht soooo schlecht ist ;-) Wo ist denn dieses Angebot zu finden? Ich habe nur einen C7D für 2699€ gefunden...

Guckst du https://www.euronics...-164-cm-65-oled-tv-a

Neben dem LG 65C7 betreibe ich einen LG UP970, der an einen Onkyo 555 AVR angeschlossen. Der Sound der TV-Apps über den AVR als ARC. Ich habe nun das Problem, dass immer, wenn ich eine App auf dem TV schließe, der BD Player anspringt. Das ist natürlich ziemlich nervig.

Auch wenn ich ARC am AVR ausschalte, passiert das gleiche. Am BD Player kann man offenbar keine Einstellung in die Richtung vornehmen. Ich vermute fast, dass sich da IR-Kommandos überlagern. Was meint ihr?

Ich bin so froh, dass ich den LG UP970 nicht gekauft habe. Alle Leute wollen ihr Gerät zurück geben und die versprochenen Updates für HDR Vision kommen nicht.

Kann mir jemand einen UHD Player empfehlen. Kann die XBOX ONE X alles? Bzw was kann die XBOX ONE X nicht, was der Panasonic DMP-UB704 aber kann. Der soll ja auch ziemlich gut sein.

Danke euch

In Sachen Player würde ich die 2018er Modelle abwarten.
Ich hab zwar nen LG 970er, aber auch nur als "Not-Gerät" - die 129 Euro waren ok.

focusturnier (Beitrag #10100) schrieb:

jumber1 (Beitrag #10098) schrieb: ravecreator (Beitrag #10067) schrieb: Aktuell gibt es das Gerät ja bei Euronics für 2499 Euro, was ja auch schonmal nicht soooo schlecht ist ;-) Wo ist denn dieses Angebot zu finden? Ich habe nur einen C7D für 2699€ gefunden... Guckst du https://www.euronics...-164-cm-65-oled-tv-a

Hinter diesem Link verbirgt sich der, von mir erwähnte, C7D für 2699...

TiestiTechno (Beitrag #10102) schrieb:

Bzw was kann die XBOX ONE X nicht, was der Panasonic DMP-UB704 aber kann. Der soll ja auch ziemlich gut sein. Danke euch

Zocken ? Falls aufs Videospielen kein Wert gelegt wird, würde ich persönlich ja lieber zu einem Stand-Alone-Player greifen

Danke euch. Dieses laute Brummen vom 970er LG, sollte ja inzwischen behoben sein, richtig?

LG UP 970 - Ultra HD Blu-ray-Player (Smart TV, Internet Apps, DLNA, Dolby Digital (Plus), Dolby TrueHD)

1 × 127,99 EUR
Zwischensumme:
159,99 EUR
Hermes Standard (Vorkasse):
0,00 EUR
Gutschein - HNDLG2:
32,00 EUR
Gesamtsumme:
127,99 EUR

Momentan ein guter Preis bei Notebooksbilliger. Also für 128 Euro lohnt sich das?

Das Brummen ist immer noch nicht 100%ig behoben - es schwankt je nach Gerät. Du kannst also Glück und Pech haben - lies mal im Thread.

Der günstige Preis ist das Argument Nr. 1.
Bei BDs ist das Teil übrigens meist nicht zu hören.

Ja, mein UP970 wurde repariert (Laufwerk erneuert), ist aber dennoch bei UHD BDs weiterhin unterschiedlich stark zu hören am Anfang und Ende bei UHD BDs. Hängt natürlich auch vom Inhalt ab, wie sehr man es wahrnimmt. Werde ihn wohl in einen Schrank mit Tür umsiedeln. Öfter als 3-4x im Monat kommt er ohnehin nicht zum Einsatz. Würde ihn auch nicht wieder kaufen - hätte ihn mal ganz zurückschicken sollen nach dem ersten Schock mit dem ultralauten Laufwerk.

Aber ein Tipp zur automatischen Einschalt-Problematik habt ihr nicht?

Hab seit gestern ein Tonproblem... Vielleicht gibt es hier ja Leute, die etwas ähnliches beobachtet haben, oder vielleicht bin ich einfach zu blöd und habe etwas falsch verkabelt oder eingestellt: Bisher waren Blu-ray-Player und Apple TV via HDMI am TV angeschlossen und ein Gerät mit optischem und eins mit koaxialem Kabel am etwas älteren Pioneer-AV-Receiver. Vor ein paar Wochen habe den ganzen Kabelkram mal neu geordnet, weil das neue Apple TV keinen optischen Audioausgang mehr hat.

Seit ein paar Wochen sind somit beide Geräte mit HDMI Kabeln am Fernseher angeschlossen und der Fernseher mit einem optischen Kabel am Receiver. Das hat auch einige Wochen wunderbar funktioniert; der Receiver hat immer passend das Tonformat automatisch eingestellt, ich musste nicht mehr so oft die Eingänge umschalten und habe mir ein paar Kabel gespart.

Seit gestern Abend kommt aber kein Ton mehr aus den Boxen. Der Receiver bekommt scheinbar kein oder kein richtiges Signal vom Fernseher; Im sekundentakt springt die Anzeige am Display des Receivers von Digital auf Analog und es kommt überhaupt kein Ton. Die anderen am Receiver angeschlossenen Geräte (Plattenspieler und Kassettendeck) funktionieren. Habe das Kabel daraufhin mal am Verstärker abgezogen und bemerkt, dass das rote Licht immer wieder kurze Aussetzer hat.

Meine erste Vermutung war somit ein defektes Kabel; Das Kabel ist immerhin schon relativ alt und ist einige Male mit umgezogen.

Nach diesem ersten Test habe ich das Kabel allerdings hinten am TV abgezogen (mit Hilfe einer schmalen Zange) und am Blu-ray-Player angeschlossen. In dieser Kombination bekomme ich wieder Ton über den optischen Eingang... Das Kabel scheint also doch nicht grundsätzlich defekt zu sein...

Konnte bisher noch kein anderes Kabel testen, weil der Fernseher an der Wand hängt und ich den nicht ohne zweite Person von der Halterung bekomme um ein neues Kabel in den Anschluss zu stecken. Das werde ich aber heute Abend mal ausprobieren.

Sind die optischen Kabel so empfindlich, dass das Signal durch leichte Knicke oder Staub oder sowas in der beschriebenen Weise gestört werden kann?

Mitti (Beitrag #9974) schrieb:

Also bin ich doch nicht alleine. Bin gespannt was bei dir raus kommt. Ich hatte extra neue HDMI Kabel gekauft und verbaut. Ansonsten gibt es den 1300er oder 1400er. Langt mir vollkommen.

Ich habe auch Ton-Ausetzer bei Dolby Digital Plus and HDMI ARC.. witzigerweise bei einem Freund der auch den C7D hat und den denon avr-x1200w -> keine Probleme.
Ich mit meinem C7D + denon avr-x3200w schon.. HDMI Kabel schon getauscht.

Findet ihr, dass sich der Preis für beispielsweise den LG OLED55B7D schon lohnt oder würdet ihr warten bis die OLED Technik weiter perfektioniert wurde?

Habe gehört, dass es Probleme mit Spiegelung, Helligkeit, "Einbrennen" und Lebensdauer bei den OLED's gibt. Spiegelung wäre bei mir ein echtes Problem auf Grund grosser Fensterfront im Rücken beim Fernsehen schauen.

Kann jemand von euch die Probleme bestätigen oder vielleicht auch widerlegen oder hat vielleicht auch Erfahrungen mit dem LG OLED55B7D Model?

Grüße

Albert789

@Albert789
Lies Dir einfach die beiden gängigen Threads zu den 2017er OLED durch. Da steht alles in völlig unterschiedlichen Meinungen & Wahrnehmungen drin

Albert789 (Beitrag #10111) schrieb:

Findet ihr, dass sich der Preis für beispielsweise den LG OLED55B7D schon lohnt oder würdet ihr warten bis die OLED Technik weiter perfektioniert wurde? Habe gehört, dass es Probleme mit Spiegelung, Helligkeit, "Einbrennen" und Lebensdauer bei den OLED's gibt. Spiegelung wäre bei mir ein echtes Problem auf Grund grosser Fensterfront im Rücken beim Fernsehen schauen. Kann jemand von euch die Probleme bestätigen oder vielleicht auch widerlegen oder hat vielleicht auch Erfahrungen mit dem LG OLED55B7D Model?

Ich hab auch solche Gedanken gehabt und letztendlich meinen circa 10 Jahre alten Plasma-TV von Panasonic durch den LG ersetzt. Bereue es seitdem keinen Tag. Spiegelungen sind mir noch nie negativ aufgefallen, aber ich habe auch kein Fenster im Rücken. Helligkeit finde ich super, einbrennen habe ich auch nicht beobachten können und soweit ich weiß ist die Lebensdauer zwar kürzer als bei LCD-Fernsehern, aber immer noch so lang, dass du den nächsten Fernseher vermutlich nicht kaufen musst, weil der OLED seine Lebensdauer überschritten hat.

Albert789 (Beitrag #10111) schrieb:

...würdet ihr warten bis die OLED Technik weiter perfektioniert wurde

Die Technik wird immer weiter entwickelt. Demnach würdest du nie zum Kauf kommen. Ich denke, wir haben einen Standard erreicht, welcher sehr gut ist. Die Nuancen in der Weiterentwicklung würden mich persönlich nicht warten lassen.
Die Frage ist auch, wie dringend ist der Kauf? Mein Vorgänger z. B. war ein 47er LCD und 7 Jahre alt mit ersten Mängeln.
Da war der Sprung deutlich genug, um sich mal einen Neuen zu gönnen ;-)

Albert789 (Beitrag #10111) schrieb:

Habe gehört, dass es Probleme mit Spiegelung, Helligkeit, "Einbrennen" und Lebensdauer bei den OLED's gibt. Spiegelung wäre bei mir ein echtes Problem auf Grund grosser Fensterfront im Rücken beim Fernsehen schauen.

Habe ebenfalls eine 2 mal 2 Meter Front Terrassentüren 4 Meter gegenüber der TV Wand. Mich stört keine Spiegelung. Selbst bei einfallendem Sonnenlicht kann ich TV schauen. Mich stört allerdings eine geringe Spiegelung tagsüber nicht sonderlich.
Filme schaue ich persönlich eh nur Abends bei Dunkelheit, da ich tagsüber für sowas keine Zeit habe.

Helligkeit ist definitiv kein Problem. Die meisten schauen mit reduziertem OLED-Licht und nutzen nicht einmal die maximale Helligkeit aus, weil es denen zu unangenehm hell ist.

Einbrennen: Im Winter läuft auch mal 9 Stunden ein Sender (ARD, ZDF) mit Logo oben. Bisher brannte da nichts ein.

Lebensdauer: Habe ich keine Erfahrung machen können, da meiner erst ins Wohnzimmer kam. Ich denke allerdings nicht, dass es da Besonderheiten gibt. Man kann mit jedem Gerät Glück oder Pech haben. Vielleicht auch eine Frage des Umgangs mit dem techn. Gerät.