LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

Pilot86 (Beitrag #856) schrieb:

und am wenigsten reicht dem OLED 0.14W und dass mit LOGO Beleuchtung auf hellste Stufe.

Auch in meinem Elektronik-Zoo hat der OLED das sparsamste Netzteil. lt. meinem Messgerät 0,1 W (Logobeleuchtung ist aus).

OLED Licht auf 88? Sonnenbrillen an...

"HDTV Magazin" Einstellungen OLED Licht auf 88, Temp: Warm1:

- Youtube APP, Festool Folge 50 = permanent 200W (guckt euch das Video an, min. 70% strahlendes weiß)

- OLED Licht auf 55 bei gleichem Szenario senkt den Verbrauch auf konstante 150W

Generell lässt sich sofort feststellen, dass die "HDTV Magazin" Einstellungen ziemlich ineffiziente Auswirkungen bei dem EC930V OLED hervorrufen.


p.s. Ich habe soeben den TV ausgemacht, für ca. 3 Minuten hat der TV im "geheimen" irgendetwas mit einem Verbrauch von 40W durchgeführt bis er sich danach mit einem hörbaren "Klick" in den Standby katapultiert hat.

Standby Verbrauch mit LOGO-aus = 0,14W (+-0,1W Messtoleranz)
Standby Verbrauch mit LOGO-an (hoch) = 0,21W (+-0,1W Messtoleranz)

Danke dafür. Also steht fest, dass es nicht stimmt,was im Netz verbreitet wird. OLED verbraucht defintiv mehr als LCD. Das ist es was ich wissen wollte. Und wenn ich dazun noch bei einem 60", also nochmal 5" mehr Diagonale, gemessen habe,.....verbraucht ein LCD 55" nur ca. die Hälfte von einem OLED. Außerdem sollen ja die Komplimentärfarben ala Magenta den Verbrauch hochschießen lassen und nicht weiß.

Was den Standby anbetrifft, so habe ich wie gesagt mit einem Profigerät 1,9W gemessen. Kann es sein, dass sich hier evt. um eine Kommastelle vertan wurde? Oder aber bei den OLEDs stimmt zumindest den Standby-Verbrauch.

Und wenn schon kein Profimessgerät, dann hätte ich Dir ein anderes, sogar noch günstigeres empfohlen....

Forumsthread

Amazon

vejita (Beitrag #815) schrieb:

@top denkst du es interessiert hier jemanden ob du dir nen oled kaufst auch wenn du in deinem letzten posting knapp 20 mal ich , mich, mein... lerne mal dich aus der gleichung rauszunehmen. der 4k oled ist noch nicht mal am markt und du kommst hier mit schätzwerten an. lese dich mal bischen schlau bzgl der effizienz von oled und du wirst feststellen das die den leds kaum nachstehen und zukünfitig sogar sparsamer agieren.

Ja, das denke ich schon. Und wenn es Dich nicht interessiert, warum antwortest Du dann mit solch obsoleten Beiträgen? Zudem Du hier nicht allein unterwegs bist. Hier lesen mit Sicherheit auch einige Gäste mit und für die könnte es schon interessant, und auch evt. Kaufentscheidend, sein, wenn schon jemand wie ich, der absolut OLED Pro eingestellt ist, sagt, sich dieses Jahr noch keinen OLED zu kaufen. Auch meine Begründung dazu, wie z.B. curved, Stromvernbrauch > 130W (bei einem 65"" wohlgemerkt), ABL (mit 3 großen ???), keine VESA-Norm und das Ruckeln, sind bestimmt für einige Leute interessant. Vielleicht nicht alles auf einmal, aber im Eimzeln denke ich schon, dass der ein oder andere froh ist, darauf aufmerksam gemacht worden zu sein. Auch wenn ich OLED Pro bin, heißt das nicht, dass ich blind kaufe und OLED durch eine OLED-Brille sehe. Wenn es etwas zu bemängeln gibt, tu ich das. Genauso wie ich auch das Positive hervorhebe.

Und von Schätzwerten kann ja wohl auch keine Rede sein. In dem s.g. Test wurden 300W gemessen.

Und ob sie nun nächstes Jahr die Effizienz verbessern, tut hier für die "momente" Effizienz doch überhaupt nichts zur Sache. Zu den momenten Geräten wurde behauptet, sie seien im Verbrauch effizienter, als LCD. Und das stimmt eben nicht. Und genau darum ging es mir lediglich.

Und so wie es ausschaut, brauche ich wohl doch keine 2-3 Jahre mehr zu warten...

KLICK

Meine größte Kaufhemmschwelle sind nächlich curved und die Wandmontage. Dies in umgekehrter Reihenfolge. Und wenn LG nun tatsächlich einen 65" Flat rausbringt, gehe ich schwer davon aus, dass es dann auch wieder eine VESA-Norm gibt. Hoffentlich.

MarcWessels (Beitrag #833) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #813) schrieb: Okay, wenn man nur Grufti-Fime schaut. Ein TV-Gerät ist aber dafür da, um TV zu gucken und nicht für Kinofilme. Das ist nichts weiter, als Mäusekino. Ich z.B. guck zu 99% meine Filme auf einer Kinolweinwand. Ein besseres Kiniofeeling gibt es nicht. Schlechter Schwarzwert inklusive. :cut

Na sag ich doch,.... so wie im Kino halt ich sehe, Du hast verstanden, was gutes Kinofeeling ausmacht. Logisch, dass man hier mit OLED nicht mithalten kann. Aber welcher andere TV-Technologie kann das? Weder Plasma noch LCD. Aber zumindest sind beim Beamer u.a. auch in 21:9-Balken pechschwarz. Schwärzer noch als bei OLED. Und auch der Rest ist "bei mir" recht ansprechend. Und guckt man dazu noch in 3D mit den extrem verdunkelnden Shutter Brillen,...

Aber das weißt Du ja alles schon. Kennst ja mein Beamerbild, gelle

@all
Ich war gestern nochmal "zufällig" im MM und habe den EA 9xxx gesehen. es lief aber wieder nur das Demomaterial. Aber das Bild flasht mich jedesmal weg. Tja und Ruckeln...Null, absolut Null davon zu sehen. Wie kommt es zu diesen so krass unerschiedlichen Aussagen?

Topp_Secret (Beitrag #862) schrieb:

vejita (Beitrag #815) schrieb: @top denkst du es interessiert hier jemanden ob du dir nen oled kaufst auch wenn du in deinem letzten posting knapp 20 mal ich , mich, mein... lerne mal dich aus der gleichung rauszunehmen. der 4k oled ist noch nicht mal am markt und du kommst hier mit schätzwerten an. lese dich mal bischen schlau bzgl der effizienz von oled und du wirst feststellen das die den leds kaum nachstehen und zukünfitig sogar sparsamer agieren. Ja, das denke ich schon. Und wenn es Dich nicht interessiert, warum antwortest Du dann mit solch obsoleten Beiträgen? Zudem Du hier nicht allein unterwegs bist. Hier lesen mit Sicherheit auch einige Gäste mit und für die könnte es schon interessant, und auch evt. Kaufentscheidend, sein, wenn schon jemand wie ich, der absolut OLED Pro eingestellt ist, sagt, sich dieses Jahr noch keinen OLED zu kaufen. Auch meine Begründung dazu, wie z.B. curved, Stromvernbrauch > 130W (bei einem 65"" wohlgemerkt), ABL (mit 3 großen ???), keine VESA-Norm und das Ruckeln, sind bestimmt für einige Leute interessant. Vielleicht nicht alles auf einmal, aber im Eimzeln denke ich schon, dass der ein oder andere froh ist, darauf aufmerksam gemacht worden zu sein. Auch wenn ich OLED Pro bin, heißt das nicht, dass ich blind kaufe und OLED durch eine OLED-Brille sehe. Wenn es etwas zu bemängeln gibt, tu ich das. Genauso wie ich auch das Positive hervorhebe.

Ich meine das jetzt nicht böse o.ä., aber vejita hat nicht ganz unrecht. Subjektive Statements zu noch nicht erschienen Produkten oder zu Produkten, die man selber nicht besitzt/getestet hat, mögen interessant sein, aber kaufentscheidend ... ich weiß nicht. Bei den Preisen, die hier so genannt wurden, wäre jedem potentiellen Interessenten nur zu raten, den OLED ausgiebig in den eigenen 4 Wänden zu testen. Alle Aussagen bezüglich der 4k OLEDs sind reine Spekulation, wenn sie nicht auf Basis eigener Tests o.ä. erfolgen. Und als solche Spekulationen sollten sie auch betrachtet werden, solange keiner den 65er oder 77er bei sich daheim oder beim Händler inspizieren konnte. Ob der Stromverbrauch zu hoch, das Curved zu curved, ABL zu heftig oder die Bewegungsdarstellung zu mies ist, wird sich zeigen, sobald die 4k OLEDs verfügbar sind.

[quote="Topp_Secret (Beitrag #862)"]

Ja, das denke ich schon. Und wenn es Dich nicht interessiert, warum antwortest Du dann mit solch obsoleten Beiträgen? Zudem Du hier nicht allein unterwegs bist. Hier lesen mit Sicherheit auch einige Gäste mit und für die könnte es schon interessant, und auch evt. Kaufentscheidend, sein, wenn schon jemand wie ich, der absolut OLED Pro eingestellt ist, sagt, sich dieses Jahr noch keinen OLED zu kaufen. Auch meine Begründung dazu, wie z.B. curved, Stromvernbrauch > 130W (bei einem 65"" wohlgemerkt), ABL (mit 3 großen ???), keine VESA-Norm und das Ruckeln, sind bestimmt für einige Leute interessant. Vielleicht nicht alles auf einmal, aber im Eimzeln denke ich schon, dass der ein oder andere froh ist, darauf aufmerksam gemacht worden zu sein. Auch wenn ich OLED Pro bin, heißt das nicht, dass ich blind kaufe und OLED durch eine OLED-Brille sehe. Wenn es etwas zu bemängeln gibt, tu ich das. Genauso wie ich auch das Positive hervorhebe.

Womit Du absolut Recht hast.

@all Ich war gestern nochmal "zufällig" im MM und habe den EA 9xxx gesehen. es lief aber wieder nur das Demomaterial. Aber das Bild flasht mich jedesmal weg. Tja und Ruckeln...Null, absolut Null davon zu sehen. Wie kommt es zu diesen so krass unerschiedlichen Aussagen?

Vielleicht, weil die reale Fernsehwelt eher nicht aus Demomaterial besteht.

Bei mir ist es umgekehrt. Die Demovideos ruckeln nach meinem Empfinden, während ich beim TV Material, das ich auf EA9809/9709 bisher gesehen habe, wenig auszusetzen hatte. Ich komme allerdings, glücklicherweise(?), aus dem LCD Lager.
Im Idealfall deaktiviert man bei einem solchen Vergleich vorher natürlich die Trumotion Einstellungen.

Auf welchem Firmware Stand seit ihr ?

Für alle die, die sich mit der Firmwarepolitik von LG nicht auskennen,...ich rate dringend von überschnellen Firmware-Updates ab. Meist sind es eh nur Updates für das Smart-TV. Und wenn sie etwas an der Software geändert haben, so ist dies sehr häufig mit Verschlimmbesserungen verbunden.

Habe mich letztens noch etwas im LB/UB-Forum umgeschaut,....auch hier, wie immer bei LG, das gleiche.

Ich rate dazu erst abzuwarten, sich genauestens zu informieren, bevor man ein Update macht. Ich habe auf meinem LG z.B. noch ne ganz alte 3er-Version, weil diese keine Probleme mit Recording macht. Als ich damals bei LG reklamiert habe und auch immer darauf hingewiesen habe, dass es sehr wahrscheinlich an der Firmware liegt, wurde mir seitens LG nicht geglaubt. Sie meinten auch ein Downgrade sei nicht möglich. Somit,...nun muss man sich das mal vorstellen,...hat LG mir nen ganz neuen TV ausgetauscht. Und was war, hier war auch ne Firm >3er drauf und der selbe Mist. Dann endlich gabs ne Möglichkeit zum selber Downgraden. Und siehe da, mit der 3er war alles okay. Ich kenne aber noch mehr Beispiele. Ich weiß eines, ich bin seit Jahren bei LG und habe ich einmal eine Firmware gefunden, welche mir passt, wird nie mehr ein Update vollzogen. Nie mehr!

computerfouler (Beitrag #865) schrieb:

@all Ich war gestern nochmal "zufällig" im MM und habe den EA 9xxx gesehen. es lief aber wieder nur das Demomaterial. Aber das Bild flasht mich jedesmal weg. Tja und Ruckeln...Null, absolut Null davon zu sehen. Wie kommt es zu diesen so krass unerschiedlichen Aussagen? Vielleicht, weil die reale Fernsehwelt eher nicht aus Demomaterial besteht.

Ach nee, sag bloß. Und was hat das jetzt damit zu tun. ob es ruckelt oder nicht? Vlt. solltest Du Dir erst mal Gedanken machen warum es mit dem Demomaterial bei dem einen TV keine Probleme gibt und bei dem anderen schon? Denn auch Demomaterial ist nichts weiter als Filmamterial.

War nämlich jetzt in nem anderen MM und dort war das Ruckeln zu erkennen. War ein sehr feines, dauerhaftes Ruckeln.

Die Frage ist doch, wie kommt es zu so unterschiedlichen Wiedergaben? Beantworte doch mal dies, bevor Du hier solche superschlaue Sprüche klopfst.

Spielt der Tv kein mkv Format ab?

Ich hab schon mkv's geschaut. Kein Problem. Der ist viel flexibler als z.B. die PS3.

Nach meinem Kenntnisstand kann er abspielen: .asf .wmv .divx .avi .mp4 .m4v .mov .3gp .3g2 .mkv .ts .trp .tp .mts .m2ts .vob .mpg .mpeg

Bei MKV ist halt auch immer die Frage, was für ein Format sich genau in der Datei befindet, da MKV ja nur ein Container ist.

Ich hatte bisher mit mkv keine Probleme. Auch die Tonformate gibt er korrekt an den Receiver. Der Player funktioniert bisher einwandfrei. Er merkt sich wo man war, Auswahl Tonspur, Untertitel, usw. usf. passt alles prima.

Quelle: HDTV
Sprache: Deutsch
Laufzeit: verschieden
Auflösung: 1920x1080
Format: MKV
Dateigröße: verschieden
Video Codec: h264 MPEG-4 AVC
Video-Bitrate: ~ 7000 Kbps
Audio Codec: AC3
Audio-Bitrate: 192 Kbps

Qualifying der MotoGP
GP von Australien in Phillip Island

spiel er nicht ab...

Hi Splinter

Womit und von welchem Sender aufgezeichnet?
Wie war die ursprüngliche Dateiendung?
Womit zum *.mkv konvertiert?
Warum nicht gleich auf HDD, welche am TV angeschlossen ist, aufgezeichnet? Oder ist keine HDD angeschlossen?

Habe zwar "nur" den 60LA8609, und auch reichlich LGs vorher besessen, aber noch nie, und mit keinem Gerät, Probleme bzgl. *.mkv gehabt.

Hi, weiss jemand, warum man 'just scan', overscan einstellen soll ? dachte das Format des Fernsehers macht das überflüssig. oder erhöht das die Bildqualität ?? danke im Voraus

just scan stellt das Bildformat exakt pixelgenau dar. Bei overscan kann es zu verzerrungen kommen

Was heißt "kann"...

Bei Overscan auf an kommt es AUF JEDEN FALL zu Verzerrungen, bzw. genauer gesagt wird das Bild um ca. 5% oder so vergrößert. Normalerweise braucht man das heute nicht mehr. Auf der anderen Seite hat dieses Gerät hier mit Overscan auf aus bei Material, welches dann nicht ganz bis zu den Außenrändern reicht und daher einen kleinen umlaufenden schwarzen Rand hätte, ein Problem, wie ich in #650 beschrieben hatte.

oder so

Topp_Secret (Beitrag #875) schrieb:

Hi Splinter Womit und von welchem Sender aufgezeichnet? Wie war die ursprüngliche Dateiendung? Womit zum *.mkv konvertiert? Warum nicht gleich auf HDD, welche am TV angeschlossen ist, aufgezeichnet? Oder ist keine HDD angeschlossen? Habe zwar "nur" den 60LA8609, und auch reichlich LGs vorher besessen, aber noch nie, und mit keinem Gerät, Probleme bzgl. *.mkv gehabt.

Morgen,

HDD ist eine dran aber bin bei Kabel BW mit ci+ Gängelung und kann kein HD aufnehmen.
Hab mir somit das Motogp quali(sport1) aus dem Netz in HD gezogen..

Schlussendlich lag es am USB Stick das manche Sachen gingen und manche nicht..
Neu Formatiert und es ging hervorragend.

Jetzt kommt schon die nächste Frage auf
Wie kann man einen USB Stick richtig "auswerfen" an dem TV ?

Moin,

okay alles klar.

Um den Stick auszuwerfen, hast Du 2 Möglichkeiten:

1. TV ausschalten (aber ich denke, genau das möchtest Du nicht?)
2: Hier kann ich jetzt nur von meiner "normalen" Standard-FB der 1. Generation (bei den OLEDs ist ja eine dabei, welche anders- und doch recht billig ist) reden. Ich drücke einfach die "Q-Menü-Taste". Es öffnet sich unten ein Balkenmenü. Dort navigiere ich mit dem Steuerkreuz ganz nach rechts und kann dort dann den Stick auswerfen.

Hier ein sehr gutes Review von den Jungs von Hdtvtest

http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-55ec9300-201410203929.htm

LG muss wirklich endlich mal lernen die Bildverarbeitung in den Griff zu bekommen.

Jedenfalls ist eine Implementierung der BFI bei WRGB immer noch unmöglich

Samsung?s OLED managed to resolve a full 1080 lines owed to its sample-and-hold busting Dark Frame Insertion mode, but LG?s 55EC9300 does not have this facility, and company engineers suggested that it was not possible to implement it (no word on how Samsung managed it).

Hier sehe ich echt die größte Schwäche. Beim Bewegtbild. Über die anderen Sachen könnte man noch einigermaßen drüber hinweg sehen. Ich hoffe das hier bei den 4K OLEDs eine Besserung eintritt, glaube aber so langsam nicht mehr daran.

[quotHier ein sehr gutes Review von den Jungs von Hdtvtest

http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-55ec9300-201410203929.htme][/quote]

ja, endlich mal ein richtig gutes Review. Leider hat der 930V wohl die gleichen Probleme, die ich schon beim 9709 hatte. Dort war eine 20p Kalibrierung quasi unmöglich. Schade...

Ich frage mich, warum LG so gut wie garnicht auf die Kritiken reagiert. Anscheinend existieren die Sofwarebugs und die Fehler in der Bildbearbeitung schon über mehrere Gerätegenerationen hinweg...

Besten Dank für den link, eishölle.

Das ist tatsächlich der erste wirklich ernst zu nehmende Test zu dem Modell, mit einem perfekt treffenden Satz im Fazit.:

Ultimately, how happy you are with the LG EC9300 depends on for how long you can remain wowed by the contrast performance, because thorough scrutiny reveals a number of issues lurking under the surface.

Beim Anblick dieses Fotos und dem unübersehbaren tint (hier nicht wie üblich nur an den Rändern, sondern innerhalb der linken grauen Bildhälfte jeweils in den Ecken rosa und grün) fühlte ich mich wieder an diverse AMOLED Geräte erinnert... (und sowas bei einem test sample....)

Hi. Danke fur die just scan Kommentare!

Was ist denn an dem Test neu? Das hatte David doch schon die ganze Zeit im AVS-Forum gepostet. Sein Fazit ist also keine Überraschung, aber spätestens beim Inputlagwert hätte man schon aufhören können zu lesen. Wieder falsch gemessen. Auf der anderen Seite bemerkt er dass DNR im PC-Modus gemindert wird. Ach ja und sobald der TV - welch Wunder - im erweiterten Farbraum betrieben wird, werden viele Probleme ebenfalls abgemildert.

Beim Anblick dieses Fotos und dem unübersehbaren tint (hier nicht wie üblich nur an den Rändern, sondern innerhalb der linken grauen Bildhälfte jeweils in den Ecken rosa und grün) fühlte ich mich wieder an diverse AMOLED Geräte erinnert... (und sowas bei einem test sample....)

Das kann man aber auch kalibrieren, außerdem würde ich mich davor hüten das an einem Foto endgültig beurteilen zu können. Solche Moiré-Effekte entstehen auch durch die aufgenommene Kamera und LG´s größere Füllrate beeinflusst das auch maßgeblich. Dazu noch die Auswirkungen des Kontrastfilters, die m.E. auch seltenst farbrein sind und je nach Blickwinkel grün bis violett schimmern können. Auch existiert noch eine oberflächlich aufgetragene Polarisationsfilterfolie.

Bei seiner Pingeligkeit soll er endlich mal wie angekündigt das Bewegtbild richtig messen und die Pixelschaltzeiten und Blur in der Quelle mit einbeziehen. Dann wird er bei LCD und Plasma noch große Überraschungen erleben, wenn Smearing und Phosphortrails in das Bewertungsergebnis mit einfließen. Sample-And-Hold ist nämlich nur eine Seite der Medaille.

@celle

Das kann man aber auch kalibrieren,

da hast du sicherlich recht, aber genau das ist ja eines der großen Probleme beim LG. Die Kalibrierung ist fehlerbehaftet und daher kaum zu gebrauchen. Ich hab mir an den beschriebenen Fehlern auch schon die Zähne ausgebissen. Vor allem, wenn man die 20 Punkt Kalibrierung durchführt, gibts extreme Hürden zu überwinden...

Vor allem, wenn man die 20 Punkt Kalibrierung durchführt, gibts extreme Hürden zu überwinden...

Was allein schon am WRGB-Layout liegt. Mit üblichen RGB-Methoden kommt man da nicht weit.

Das Problem ist das CMS des LGs und nicht WRGB per se.

Servus

Die Geschichte zeigt, dass die Kalibrierer bisher immer mit vier farbigen Subpixeln überfordert waren, wenn es darum ging den daraus resultierenden weiteren Farbraum in ein engeres Korsett zu zwängen. War bei Sharp´s Quattron auch so, dazu kommt beim LG noch das außergewöhnliche Ansteuerungsverhalten u.a. bei einem Weißbild.

Aber waren alleine die Kalibrierer überfordert oder waren die Hersteller schon mit der Implementierung des CMS überfordert, sodass dieses nicht mehr gut funktioniert?

Davon abgesehen: Wenn ein Problem nur durch Kalibrieren wegzubekommen ist, das Kalibrieren aber selbst für Profis auf diesem Gebiet ein Problem darstellt - wie soll denn dann bitte der normale Endkunde das Problem fixen, der nichtmal was zum Kalibrieren hat?

Wenn man soviel Kalibrieren muss, oder es nicht schafft , dann muss da doch was grundlegendes nicht stimmen!
Oder Irre ich mich?!

celle (Beitrag #890) schrieb:

Die Geschichte zeigt, dass die Kalibrierer bisher immer mit vier farbigen Subpixeln überfordert waren, wenn es darum ging den daraus resultierenden weiteren Farbraum in ein engeres Korsett zu zwängen.

Es wird in ein Korsett gesperrt, das mit dem CMS vom Fernseher erzeugt wird. Diese CMS ist bei LG problembehaftet. Das war es schon bei den LG Plasmas. David Mackenzie beschreibt eindeutig den "Verlust von Linearität" und die "gegenseitige Beeinflussung von Stellpunkten". Das ist definitiv ein Problem vom CMS von LG und da kann der beste Kalibrierer der Welt mit dem besten Equipment der Welt nichts dagegen ausrichten.
Außer er nutzt einen externen kalibrierbaren Videoprozessor unter Umgehung vom CMS von LG. ;-)
Das hat also erst einmal nichts mit WRGB zu tun.

Dass preiswertes Equipment (Colorimeter) Probleme bei WRGB hat, ist ohne Zweifel Realität.
Auch diverse "Dynamiken" im Bild machen es nicht leichter. Aber das kennen wir schon von Plasmas.

Servus

muss man sich halt einen leisen Multimedia PC anschaffen und den LG damit profilieren, wem das Werksbild im ISF Modus nicht ausreicht

celle (Beitrag #890) schrieb:

Die Geschichte zeigt, dass die Kalibrierer bisher immer mit vier farbigen Subpixeln überfordert waren,

Das dürfte kaum der Grund sein, das 4 Pixel ist ja weiss hat also gar keine Farbe und stört diesbzgl auch nichtL lG hat dieselben 3 Grundfarben wie alle, Sharp hatte zusätzlich gelb, da war die Sache dann ganz anders gelagert, da dann die Farbmischungen die der TV produziert nicht dem entsprechen von dem die Software beim kalibrieren ausgeht.

Aber waren alleine die Kalibrierer überfordert oder waren die Hersteller schon mit der Implementierung des CMS überfordert, sodass dieses nicht mehr gut funktioniert?

Ich gehe mal davon aus, dass das ISF CMS-Tool das Gleiche ist wie bei deren LCD-TVs und Projektoren, genauso wie ein Großteil der Bildelektronik nicht speziell der OLED-Technik angepasst wurde.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass das hier ein Einstiegs-OLED-TV ist bei dem die Kostenreduzierung zum Vorgänger im Vordergrund steht. Wie lange haben denn überhaupt Sony und Panasonic gebraucht um mit den Kalibrierungstools von Samsung und LG mithalten zu können? Das waren Jahre. Ich glaube Sony bietet das bis heute nur unzureichend an.

Davon abgesehen: Wenn ein Problem nur durch Kalibrieren wegzubekommen ist, das Kalibrieren aber selbst für Profis auf diesem Gebiet ein Problem darstellt - wie soll denn dann bitte der normale Endkunde das Problem fixen, der nichtmal was zum Kalibrieren hat?

Es gibt genügend Beispiele von Leuten im AVS-Forum die ihren TV irgendwie besser kalibrieren können als die sogenannten Profis, einfach nur weil sie andere Ansätze verfolgen.

"gegenseitige Beeinflussung von Stellpunkten"

Was erwartet der? Willkommen bei OLED, bei dem jeder Subpixel individuell ansteuerbar ist, die zudem hier noch im Sandwichverfahren mit einem vierten weißen Subpixel arbeiten. Das ist einmalig und keine bisherige Technik arbeitet so. Der Aufwand ist ungleich höher als bei einem üblichen LCD oder Plasma. Immerhin handelt es sich doch nur um einen Consumer-TV und keinen Profimonitor. Ich glaube die Prioritäten sind bei den Erstgenerationen noch anders gelagert, als ein vereinfachteres WOLED-CMS. Es steht ja auch nirgends, dass der TV überhaupt nicht kalibrierbar ist, sondern dass es mehr Zeitaufwand und Einarbeitung bedarf. Bei solchen Testsamples fehlt aber eben dafür die Zeit.

Das dürfte kaum der Grund sein, das 4 Pixel ist ja weiss hat also gar keine Farbe und stört diesbzgl auch nicht

Das Weiß ist aber keine verlässliche Größe, weil der vierte Subpixel nicht immer im Einsatz ist oder bei Weißbild auch nur allein leuchten kann. Und 4 farblich unterschieldiche Pixel sind 4 unterschiedliche Pixel mit resultierend anderer Farbmischung als bei einer einfachen üblichen RGB-Variante.

celle (Beitrag #897) schrieb:

"gegenseitige Beeinflussung von Stellpunkten" Was erwartet der? Willkommen bei OLED, bei dem jeder Subpixel individuell ansteuerbar ist, die zudem hier noch im Sandwichverfahren mit einem vierten weißen Subpixel arbeiten. Das ist einmalig und keine bisherige Technik arbeitet so. Der Aufwand ist ungleich höher als bei einem üblichen LCD oder Plasma.

Was erwartest Du?!
Der OLED kann angeblich aus RGB-Triplets und YCbCr ein brauchbares (!) Bild zaubern. Oder ist das nur ein Gerücht und das Bild ist Schrott? Nichts anderes liefert Blu-ray, DVB-S/C/T. Wenn er das kann, kann auch ein vernünftiges Stück Software (CMS) eine Korrektur vornehmen. Diese Software ist aber bei LG schlicht unbrauchbar. Ich stimme Dir zu, dass LG keinerlei Wert auf ein brauchbares CMS legt.

Diese zwei Punkte haben absolut nicht spezifisches mit WRGB/W-OLED zu tun:
"Verlust von Linearität" und die "gegenseitige Beeinflussung von Stellpunkten"
Beide Punkte können bei jedem Schrott-CMS auftreten. Egal ob Plasma, OLED oder LCD.

Servus

Norbert, würde ein externer Videoprozessor wie der Lumagen Mini 3D oder ein PC mit entsprechender Software das Problem komplett umgehen?

Diese zwei Punkte haben absolut nicht spezifisches mit WRGB/W-OLED zu tun: "Verlust von Linearität" und die "gegenseitige Beeinflussung von Stellpunkten"

WRGB und RGB ist aber nicht das Gleiche, genauso wie YRGB und RGB nicht das Gleiche ist. Die Steuerung ist deutlich komplexer, weil eine weitere Komponente hinzukommt. Aktuell ist das Prinzip "Trial And Error", aber mit entsprechendem Zeitaufwand führt das bei den Besitzern trotzdem zu besseren Ergebnissen als das was man bisher bei solchen Testsamples sehnen konnte. Einem Normalo fällt das eh nicht auf. Für den zählt in erster Linie, dass das Teil wohl bald für 2000 EUR Straßenpreis zu bekommen ist.

Hätte der noch ein perfektes CMS und BFI, wer kauft denn dann noch Profimonitore für deutlich mehr Geld?

Norbert, würde ein externer Videoprozessor wie der Lumagen Mini 3D oder ein PC mit entsprechender Software das Problem komplett umgehen?

Ja, das ist eine gängige Lösung um Probleme der Bildelektronik zu umgehen.

Sunset1982 (Beitrag #899) schrieb:

Norbert, würde ein externer Videoprozessor wie der Lumagen Mini 3D oder ein PC mit entsprechender Software das Problem komplett umgehen?

Ja.
- Lumagen Radiance (Mini-3D)
- eeColor LUT box (preiswert)
- SpectraCal ColorBox

Servus

celle (Beitrag #900) schrieb:

WRGB und RGB ist aber nicht das Gleiche, genauso wie YRGB und RGB nicht das Gleiche ist. Die Steuerung ist deutlich komplexer, weil eine weitere Komponente hinzukommt. Aktuell ist das Prinzip "Trial And Error", aber mit entsprechendem Zeitaufwand führt das bei den Besitzern trotzdem zu besseren Ergebnissen als das was man bisher bei solchen Testsamples sehnen konnte.

Siehe Beitrag #898. Dem ist von mir nichts hinzuzufügen.

celle (Beitrag #900) schrieb:

Hätte der noch ein perfektes CMS und BFI, wer kauft denn dann noch Profimonitore für deutlich mehr Geld?

Es geht hier nicht um "perfekt". Es geht um "brauchbar".

Servus

norbert.s (Beitrag #901) schrieb:

Sunset1982 (Beitrag #899) schrieb: Norbert, würde ein externer Videoprozessor wie der Lumagen Mini 3D oder ein PC mit entsprechender Software das Problem komplett umgehen? Ja. - Lumagen Radiance (Mini-3D) - eeColor LUT box (preiswert) - SpectraCal ColorBox

- HTPC

Lieber einen TV, der auch ohne aufwendiges CMS schon gute Ergebnisse bietet (Sony), als das, was man bei LG bekommt.
Anscheinend kann man sich die Kalibrierung beim EC930 jedenfalls sparen.
Für mich ist der TV dennoch noch nicht gestorben, denn David gibt ja selbst zu, dass seine Reviews die wahrscheinlich strengsten überhaupt sind.
Eine kleine Hoffnung bleibt, dass es der 65EC970 besser macht.

Die Inputlag Textpassage wird David hoffentlich noch um das Ergebnis bei Nutzung des PC Modus ergänzen, schliesslich ist der TV somit rein aus Gamersicht tauglicher als die von ihm bervorzugten Pana und Samsung Plasmas (insb. der F8590 Plasma hat einen viel zu hohen Wert für Shooter). Wundert mich, dass er die Diskussionen dazu im AVS anscheinend nicht mitbekommen hat.

Ist dieses ganze Kalibrierer-Gedöns (nicht Beleidigt sein) nicht etwas für einen eigenen Thread?

Da könnt ihr euch dann die Köppe heiß reden, welche Hard- und Software man dazu braucht usw., usf.

Für diejenigen, die sich für den 930V interessieren um Film und Fernsehen zu schauen (keine Testbilder), ist diese Diskussion doch komplett uninteressant und müllt nur das Thema zu.

eishölle (Beitrag #882) schrieb:

Hier ein sehr gutes Review von den Jungs von Hdtvtest http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-55ec9300-201410203929.htm LG muss wirklich endlich mal lernen die Bildverarbeitung in den Griff zu bekommen.

Das auf den beiden Fotos zu sehende DNR ist einfach nur zum Kotzen! Das sieht ja aus, als ob man seine Brille abnähme.

So krass habe nichtmal ich mir das vorgestellt. Baumrinde, Blätterstruktur, Hochhausfenster... alles verschmimmt zu einem uniformen Matsch.

aus größerem Abstand verschwimmen zwar auch die Unterschiede, es handelt sich offensichtlich um eine sehr nahe Aufnahme, aber sogar die Farben werden dadurch sichtbar verfälscht Also was LG mit seiner Software macht, geht unter keine Kuhhaut. Hoffentlich kommen bald die Panasonics OLED Prototypen mit LG Panel auf dem Markt und nehmen ihre eigene, viel bessere Software. Erfahrungen außerdem mit ABL aus dem Plasmabereich haben sie ja genug. Da wird alles gnadenlos an das Panel weitergeleitet ohne Nachbearbeitung, wenn man es nicht will. Außer ein leichtes High Frequency Sharpening

hat jemand die firmeware 04.30.17. drauf?