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OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?+A -A |
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Autor |
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-pa-freak2-
Hat sich gelöscht |
#4305 erstellt: 18. Nov 2018, 10:03 | |||
Hab jetzt mal den pendeltest auf meinem Panasonic EZW954 oled getestet , das Pendel bleibt auf jeder der 10 stufigen ZBB flüssig aber arteffakte gibt es bereits bei der kleinsten einstellung beim ganz rechten Quadrat mit den feinen Linien , ab stufe 5 zeigt auch das vorletzte rechteck arteffakte. Es gibt keine fehlefrei ZBB und das konnte ich selbst bei meinen TVs sehen , der panasonic (Oled) zeigte bei meinen tvs bis jetzt am wenigsten probleme gefolgt vom Sony ZD9 (LCD) dann mein Samsung F8500 (Plasma) und mit weiten Abstand als schlußlicht der LG EC930V (oled). Aber fehlerfrei war keiner , auch nicht die konkurenz oleds die ich mir ansah wie der Sony oled oder speziell der philips oled der recht viel arteffakte produziert ZBB ist leider die einzige option um den content judder entgegen zu wirken obwohl sie ganz ehrlich bei allen tvs nur ein schlechter kompromiss bleiben , ich würde lieber die mehrfachkanten einer Black scanning funktion hin nehmen mit leichter verdunkelung aber diese option wird nicht wirklich geboten. [Beitrag von -pa-freak2- am 18. Nov 2018, 10:07 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
#4306 erstellt: 18. Nov 2018, 10:34 | |||
Für mich nicht. |
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-pa-freak2-
Hat sich gelöscht |
#4307 erstellt: 18. Nov 2018, 10:58 | |||
Plasma bedingte Impuls artige bewegtbilderzeugung und sample@hold mit BFI sind meiner Meinung nicht direkt vergleichbar weil Plasma hier trotzdem noch bewegtbild schärfer erscheint wenn auch mit anderen negativen Begleit Erscheinungen. Mein samsung f8500 Plasma war stets Bewegungs schärfer als mein sony zd9 im Impuls Modus wenn ich über die Plasma bedingten fehler hinweg sah. |
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-Didée-
Inventar |
#4308 erstellt: 18. Nov 2018, 11:48 | |||
Hätte wohl schreiben sollen "bliebe" es eine Quälerei ... wenn das Scanning oder BFI mit den nativen 50/60Hz betrieben würde, weil es nur dann den eigentlich beabsichtigten Effekt hat. Dann flimmert's aber gewaltig. Sobald die Schwarzphasen auf 100/120 Hz hochgetrieben werden, flimmert es nicht mehr wahrnehmbar, aber der eigentlich beabsichtigte Effekt verliert sich dann eben in den Doppel- oder Mehrfachkonturen. Ich bleibe dabei: Bei den derzeit verfügbaren Formaten sind Schwarzphasen ohne ZwBB nicht sonderlich hilfreich. Die meisten Normalnutzer sehen ohnehin keinen Unterschied, außer dass das Bild dunkler wird ... Ich hab' hier den vrmtl. letzten 200Hz-TV in Betrieb, der macht BL-Scanning so gut wie man es nur machen kann, und ich für meinen Teil weiß warum ich nur sehr selten nutze. |
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Nui
Inventar |
#4309 erstellt: 18. Nov 2018, 12:00 | |||
Ich störe mich nicht an 60Hz Panasonic Plasma oder auch Computormonitor Röhren. Ich bin daher zuversichtlich, dass es scanning Verfahren gibt, welche mir einen Vorteil ohne Nachteil bieten. Bei 60Hz Content dargestellt in 60Hz. |
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Aragon70
Inventar |
#4310 erstellt: 19. Nov 2018, 23:58 | |||
Ich habe den Pendeltest jetzt mal auf dem Philips 9002 und dem Samsung HU8590 ausprobiert. Auf beiden sind beide Videos mit maximaler Glättung flüssig, aber der 9002 erzeugt "dickere" Randartefakte sobald das Pendel über die gestreiften Rechtecke kommt, ca. 20% der Pendel Breite, beim HU8590 ist das eher ein dünner gezackter Rand, evtl. 5% der Pendelbreite. Bei der Spitze des Pendels sind Artefakte bei beiden zu sehen, auf dem Samsung etwas dezenter. Es gibt noch einen merwürdigen Effekt auf dem Samsung der nur bei dem 50 fps Video aufritt, so ein Nachflackern auf dem rechten gestreiften Rechteck das hat der Philips wiederum nicht hat. Philips PNM scheint mit 30 fps besser zurecht zu kommen als mit 24 fps, denn bei 30 fps Videospielen fallen mir diese Artefakte weniger auf. Werde den Test bei Gelegenheit auf dem Epson Eh-TW9300 ausprobieren. Bei Filmen ist die FI gefühlt vergleichbar gut wie die von Samsung, aber Epsons FI mag wiederholende Elemente nicht sonderlich, deswegen wird der Test auch keine überragenden Ergebnisse liefern. Jetzt bräuchte wir noch jemandem mit einem Vivitek der das mal ausprobiert, |
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devito88
Ist häufiger hier |
#4311 erstellt: 20. Nov 2018, 22:58 | |||
Hi Leute bei mir steht auch ein kauf an und ich muss zwischen folgenden Modellen wählen (kommen aus Insolvenz, daher günstig zu bekommen ) Sony KD65A1 Preis 2100€ LG65C8 1980€ SamsungGQ65Q8 1500€ Ich tendiere zum samsung (aufgrund vom Preis und testberichten) oder lohnt sich der Aufpreis zu einem der anderen Modelle? Habe PS4 pro mit HDR sowie Sky und Netflix. Ab und an Sd Tv. Danke vielmals für jede Hilfe :-) |
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Aragon70
Inventar |
#4312 erstellt: 21. Nov 2018, 01:25 | |||
@devito88 Auf allen dreien wird die PS4 Pro ein farbiges Bild anzeigen Ganz ehrlich, du wirst hier keinen für dich brauchbaren Vorschlag bekommen. Wer einen Sony TV hat und Fan dieser Marke ist wird dir vermutlich auch nur einen Sony TV empfehlen, gleiches für LG und Samsung. Kann natürlich auch das Gegenteil passieren, jemand hasst eine Marke aus Prinzip, dann wird er dir nie einen TV dieser Marke empfehlen. Du bist allgemein besser beraten wenn du dir bei RTings und Digitalfernsehende die Testergebnisse der jeweiligen Geräte ansiehst. Und vielleicht auch noch anderswo Testergebnisse zusammensuchst, je mehr desto besser. Wenn in mehreren Tests das gleiche steht, besteht eine höhere Chance das es stimmen könnte Was du hier noch machen kannst ist in den Threads etwas rumsuchen, wenn ein bestimmtes Problem eines Fernsehers von zumindest 10 unabhängigen Foren Mitgliedern die schon länger hier unterwegs sind bestätigt wird ist die Chance höher das es wohl wahr ist. Auf gar keinen Fall solltest du ein bestimmtes Gerät kaufen nur weil dir eine(!) Person hier dieses Gerät empfiehlt. Bevor du das tuest solltest du zumindest sehen was diese Person vorher hier so an Beiträgen geschrieben hat um sie einordnen zu können. |
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conferio
Inventar |
#4313 erstellt: 21. Nov 2018, 01:49 | |||
devito88 Es gibt eine einfache Antwort. Willst du das beste Bild, dann ist ein OLED die Wahl. Kannst du mit niedrigerer Qualität leben kauf dir einen Samsung und freue dich. Zu dem technischen teil ist hier schon alles gesagt...ja, mit dem Samsung bist du sicher und hast ganz sicher auch ein sichtbar schlechteres Bild. |
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schups
Inventar |
#4314 erstellt: 21. Nov 2018, 07:57 | |||
Bei dem Sony A1 in 65 Zoll würde ich vorsichtshalber ein 5% Graubild zuspielen, um zu sehen ob er auch bandingfrei ist. Das waren nämlich nicht alle 65er. Ausserdem Videos/TV mit Schneebildern, um einen Gelbstich auszuschließen. Ansonsten super Preis für einen TV, der mal bei 5499 € UVP gestartet ist. Freundlichen Gruß, Schups [Beitrag von schups am 21. Nov 2018, 07:59 bearbeitet] |
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devito88
Ist häufiger hier |
#4315 erstellt: 21. Nov 2018, 08:50 | |||
Danke vielmals für die Antworten. Gibt es relevante Unterschiede zwischen Sony und LG die den mehr Aufpreis wert sind ? Es wundert mich dass der Samsung bei Chip.de so stark abgeschnitten hat. Dort wurde behauptet dass er mit den OLED Locker mithalten kann [Beitrag von devito88 am 21. Nov 2018, 09:13 bearbeitet] |
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hotred
Inventar |
#4316 erstellt: 21. Nov 2018, 09:19 | |||
Das kommt ganz auf die Raum und Lichtbedingungen an. Wenn der Tv nie ohne Licht im Raum genutzt wird so sind die Schwächen eines guten Lcd auch nahezu nie ein Problem und somit KÖNNTE der Lcd sogar sinnvoller sein da Burn In eben so gut wie ausgeschlossen ist. Bei sehr wenig oder keinem Licht im Raum kann selbst ein guter Lcd seine Kompromisse die er bei der "Beleuchtung" der Pixel eingehen muss nicht verbergen und der Oled spielt seine technische Überlegenheit voll aus... Das Ergebnis erstaunt mich immer wieder und die das Restrisiko das man eingeht meiner Ansicht nach dann absolut wert - speziell bei dem mittlerweile günstig(er)n Oled Preisen |
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Nadir
Inventar |
#4317 erstellt: 21. Nov 2018, 10:39 | |||
Naja Chip.de ist für mich jetzt nicht unbedingt die Seite bei der ich wirklich seriöse Testberichte erwarte. HDTV.com oder rtings.com ebenso digitalfernsehen.de bieten da doch deutlich mehr Einblicke in die einzelnen Geräte auch mit entsprechenden kritischen Aussagen, untermauert mit vielen Messungen. So kann jeder bewerten wie und ob das Gerät zu den eigenen Sehgewohnheiten und Vorstellungen passt. Ansonsten hast du hier schon die passenden Aussagen mitbekommen. Wenn du eher in hellen Räumen schaust, dann nimm den QLED von Samsung. Er macht es da nicht besser als ein OLED aber unter diesen Bedingungen eben nicht viel schlechter. Zudem ist der Kaufpreis etwas günstiger. Gut ist so ein helle Umgebung für ein gutes Bild eh nicht und sollte für den bestmöglichen Bildeindruck auch vermieden werden. |
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devito88
Ist häufiger hier |
#4318 erstellt: 21. Nov 2018, 10:49 | |||
Danke nochmal für die Hilfe. Ich werde den Lg nehmen :-) |
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Aragon70
Inventar |
#4319 erstellt: 21. Nov 2018, 23:17 | |||
Ich halte zwar auch nicht viel von den Chip.de Tests, aber man kann den Samsung durchaus genauso gut bewerten wie den LG C8, je nachdem auf was man Wert legt. Der Samsung hat eine bessere Frame Interpolation, ist ca. doppelt so hell wie der LG C8 und einbrennen ist bei LCDs kein Thema. Der Wieder Verkaufswert dürfte bei einem LCD auch höher sein. Und er braucht weniger Strom als ein OLED, letzteres wird bei Chip.de vielleicht den Ausschlag gegeben haben. Ich würde mich wenn ich mich zwischen LG C8 und Samsung Q8 entscheiden müßte vermutlich für den Samsung entscheiden, hauptsächlich wegen der spieletauglichen Frame interpolation die mir erlaubt 30 fps Spiele mit 120 fps zu spielen, ich kann Videospiele in 30 fps leider nicht ertragen, aber das ist halt mein persönliches Problem. Schränkt den TV Kauf für mich auf Philips oder Samsung ein, sonst bekommt das leider kein anderer Hersteller gebacken. Letztendlich war die für mich beste Wahl der Philips OLED, das ich den 9002er für 1200€ bekommen im Vergleich zu 1900€ für den Q9FN hat gereicht das ich meine "Einbrennphobie" überwinden konnte. |
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burkm
Inventar |
#4320 erstellt: 22. Nov 2018, 00:46 | |||
Das mit dem "doppelt so hell" scheint sich aber angesichts der Ergebnisse verschiedener Tests nicht wirklich zu bewahrheiten, da nur für kleine Fläche ("Spitzlichter") tatsächlich (kurzzeitig) zutreffend. Ansonsten reduziert sich die Gesamthelligkeit doch deutlich und ist in der Gesamthelligkeit kaum besser als bei aktuellen OLEDs. Das dürfte der entstehenden Verlustleistung geschuldet sein, da sich mit zunehmender Helligkeit die Backlight LEDs sehr stark erwärmen und diese "Abwärme" muss auch irgendwie abgeführt werden. [Beitrag von burkm am 22. Nov 2018, 01:11 bearbeitet] |
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Aragon70
Inventar |
#4321 erstellt: 22. Nov 2018, 01:09 | |||
Naja, bei einem 100% gleichmässigen Weiß ist es wegen dem ABL eher noch extremer https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8 155 cd/m² auf dem C8 https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q7fn-q7f-q7-2018 773 cd/m2 auf dem Q7fn HDR mit 10% Fläche ist dagegen halbwegs vergleichbar von den Werten Aber ich würde das jetzt auch nicht als großes Problem ansehen wenn man den OLED in einem Wohnzimmer bei "normaler" Helligkeit betreit, zumal Edge LCDs das Problem haben wenn sie diese hohe Helligkeit abrufen der Schwarzwert vom Rest des Bildes stark leidet was nicht gerade dienlich ist wenns um HDR geht. |
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maxlowmax
Ist häufiger hier |
#4322 erstellt: 25. Nov 2018, 10:38 | |||
Ich hoffe es war die richtige Entscheidung. Falls der Artikel dann wieder lieferbar ist. Am Black Friday erstmal reserviert und Preis gesichert. Ich hatte als den Sony 65XF9005 im Kopf wo ich als Zusatz ne Soundbar genommen hätte. Oder den Sony 65 AF8 der immer noch bei 2500€ liegt die Soundbar gespart. Jetzt war der Preis so heiß beim LG 65 E8 für 2222€ https://www.saturn.de/de/product/_lg-oled65e8lla-2391685.html Als LCD im Kopf gehabt und jetzt noch OLED Ob das richtig war. [Beitrag von maxlowmax am 25. Nov 2018, 10:40 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#4323 erstellt: 25. Nov 2018, 10:56 | |||
Das wird sich wohl erst nach Erhalt herausstellen, wenn man das Gerät und dessen individuelle (Bild-)Qualität begutachten konnte. Die zweite Stufe ist dann nach einiger Nutzungszeit, ob die gestellten Erwartungen erfüllt wurden/werden (und auch keine "Ein-/Ausbrenner" nach >= 1 - 2 Jahren sichtbar geworden sind). Ein Problem, was - je nach Nutzungsverhalten und Einstellungen - noch nicht gebannt ist... Ich zumindest habe mich auch darauf eingelassen. No Risk, no fun... |
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maxlowmax
Ist häufiger hier |
#4324 erstellt: 25. Nov 2018, 14:23 | |||
Okay. Und so 4 Stunden TV gucken/zocken an manchen Tagen geht beim OLED auch ohne Probleme oder dafür lieber nen LCD? [Beitrag von maxlowmax am 25. Nov 2018, 14:24 bearbeitet] |
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-Didée-
Inventar |
#4325 erstellt: 25. Nov 2018, 16:24 | |||
Ich habe erst gestern im Radio eine Samsung-Werbung gehört, nach der Einbrennen ein grundsätzliches Problem bei Fernsehern ist. Nur nicht bei den QLEDs von Samsung. |
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burkm
Inventar |
#4326 erstellt: 25. Nov 2018, 16:40 | |||
Das Nutzungsverhalten neben dem Geräte-Setup macht's eben. Das wurde und wird ja nicht nur hier in mehreren Threads diskutiert ... Da Erfahrungen dazu sind aber nicht eindeutig, da anscheinend die Wartungsalgorithemen die genannten Phänomene z.T. so weit verzögern, dass man am Ende nichts mehr machen kann, wenn denn wirklich existent. Deswegen ist in gewissem Rahmen "Vorbeugen" eine der möglichen Strategien. Computer-Spiele erhöhen aber augenscheinlich das Risiko auf Grund dabei gegebener Strukturen. Da streiten dann aber die "Parteien" drüber... [Beitrag von burkm am 25. Nov 2018, 22:15 bearbeitet] |
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maxlowmax
Ist häufiger hier |
#4327 erstellt: 25. Nov 2018, 19:04 | |||
Mh dann einfach mal testen oder wie? Hatte mich eigentlich gezwungen nen LCD zu nehmen, aber das OLED Bild ist schon krass Werde es dann wohl erst in ein paar Jahren erfahren ob die Entscheidung richtig war. Das Panel ist bei LG ja von 2017 laut berichten und nichts neues Oder soll sich in nächster Zeit etwas bei den Panels ändern [Beitrag von maxlowmax am 25. Nov 2018, 19:06 bearbeitet] |
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DaniC
Inventar |
#4328 erstellt: 25. Nov 2018, 19:07 | |||
OLED ist halt ein Selbstleuchter. Da bleibt immer ein Restrisiko. |
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bereft
Inventar |
#4329 erstellt: 26. Nov 2018, 07:39 | |||
Gelgenheitszocker die hin- und wieder mal 4-8 Stunden in einem einzigen Spiel verbingen und i.d.R. 12-30 Stunden insgesamt(durchschnittliche Spielzeit eines gewöhnlichen Titels), brauchen sich nun wirklich keine Sorgen machen. Nicht mal nach 2-3 Jahren. |
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cyberpunky
Inventar |
#4330 erstellt: 27. Nov 2018, 14:57 | |||
Kann nur mal wieder dieses Video empfehlen, da wird HDR echt gut erklärt und man sieht gut das ein guter LCD durchaus Vorteile gegenüber einem OLED bei manchen HDR Szenen haben kann, und auch wie riesig der Unterschied eines guten LCD´s zu einem IPS-Panel ohne LD ist. HDR in Perfektion Teil 1 [Beitrag von cyberpunky am 27. Nov 2018, 14:59 bearbeitet] |
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maxlowmax
Ist häufiger hier |
#4331 erstellt: 27. Nov 2018, 16:27 | |||
@ cyberpunky Dann meinst du reicht ein Sony XF9005 auch Für 1500 € [Beitrag von maxlowmax am 27. Nov 2018, 16:39 bearbeitet] |
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cyberpunky
Inventar |
#4332 erstellt: 27. Nov 2018, 16:31 | |||
Nein, ich meine nur das ein guter LCD durchaus in vielen Szenen mit einem OLED mithalten kann und in einigen sogar besser ist, in vielen dunklen Szenen mit hellen Details ist ein OLED aber immer weit voraus und Blooming ist da schon ein Manko der LCDs mit Local Dimming. Finde einfach das dieses Video sehr gut zeigt wie HDR funktioniert und was es auch für Probleme haben kann. [Beitrag von cyberpunky am 27. Nov 2018, 16:33 bearbeitet] |
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berti56
Inventar |
#4333 erstellt: 27. Nov 2018, 16:44 | |||
Also nur weil der LCD mal da oder dort einen Tick besser ist, ist das für ein grandioses Bild eines OLED kein ernstzunehmender Kontrahent. Ein FIAT Panda hat gegenüber einem Ferrari sicher auch in italienischen Altstädten einen Vorteil. Nur wayne? |
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Dwork
Inventar |
#4334 erstellt: 27. Nov 2018, 18:05 | |||
Jaja, Autovergleiche sucken meistens. Und Glaube an etwas nicht zu argumentieren. |
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BAT54
Stammgast |
#4335 erstellt: 27. Nov 2018, 21:46 | |||
Der beste Spruch in dem Video: "...der Sinn von HDR ist es nicht, euch vollflächig zu blenden..." |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#4336 erstellt: 28. Nov 2018, 06:59 | |||
Was HDR auch nicht macht! |
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BAT54
Stammgast |
#4337 erstellt: 28. Nov 2018, 11:41 | |||
Deswegen ja, das denken viele... |
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buerts
Stammgast |
#4338 erstellt: 28. Nov 2018, 12:02 | |||
Und kommen dann eben mit dem Argument das LCD ja drölfzilliarden Nits darstellen kann und somit viel besser HDR kann als ein Oled |
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Dwork
Inventar |
#4339 erstellt: 28. Nov 2018, 12:17 | |||
In den Spitzenlichtern kann mans ja auch. Auch HDR spielt nicht nur in tiefster Nacht. Und wenn man in ne Sonne schaut ist dem Kontext ein kurzzeitiges blenden ja auch gewollt. Was man dann mag ist wieder Ansichtssache. [Beitrag von Dwork am 28. Nov 2018, 12:18 bearbeitet] |
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buerts
Stammgast |
#4340 erstellt: 28. Nov 2018, 12:24 | |||
Sonne,Scheinwerfer usw blenden mich so stark in HDR das ich kurzzeitig(wie ja auch in der Wirklichkeit) nix sehe bei meinem OLED. Ich möchte wissen obs mir dann bei LCD mit 2000 oder mehr Nits die Netzhaut ablöst |
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berti56
Inventar |
#4341 erstellt: 28. Nov 2018, 12:34 | |||
Man könnte dann aber mit einem LCD besser Lichtfasten! Man hängt vor dem TV ab, spart Geld für Lebensmittel und wird schlank dabei! Also Win-Win! |
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Nadir
Inventar |
#4342 erstellt: 28. Nov 2018, 12:42 | |||
Gerade bei den kleineren Spitzenlichtern ist ein OLED einem LCD oft überlegen. Selbst wenn der LCD rein Messtechnisch das doppelte oder dreifache an Nits kann. Bei kleineren Spitzenlichtern, wie Scheinwerfer, Kerzen oder Fenstern im Bild, muss das Backlight eines LCDs immer versuchen einen Kompromiss zu erreichen zwischen zu starken Blooming und der maximal möglichen Helligkeit des Objekts. Daher ist in Szenen wo ein niedriger APL vorliegt aber z.B. ein Autoscheinwerfer mit möglichst hoher Helligkeit dargestellt werden soll, ein OLED oftmals heller als ein LCD, da dieser in so einer Situation eben nicht seine maximale Helligkeit nutzen kann. Ein LCD kann erst dann seine Helligkeitsvorteile richtig ausspielen um so höher der APL im Bild wird und das Backlight weniger die Spreizung zwischen Blooming und Helligkeit realisieren muss, nur ist das bei HDR in den meisten Fällen gar nicht das Ziel. Das übersehen viele und beachten nur die Messwerte welche anhand von Messpattern ermittelt wurden welche oft nicht zum realen Content passen. [Beitrag von Nadir am 28. Nov 2018, 12:53 bearbeitet] |
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Dwork
Inventar |
#4343 erstellt: 28. Nov 2018, 13:02 | |||
Benutzt nicht immer das Adjektiv überlegen....die Mehrheit nimmt den Effekt wahr und nicht ob das pixelgenau vonstatten geht. Wie viele, viele andere Dinge um die hier oft diskutiert wird. Ich kenne die potentiellen Vorteile aber sehr wohl, letzten Endes wär mir vieles davon aber relativ Wayne. Aber dazu musst Du einfach auch wissen, dass ich niemals für Potential gegenüber meinem allgemeinen Seheindruck >x bei der gewünschten Diagonale bezahlen würde...auch nicht in den LCD Zeiten wo Edge vs FALD das große Thema war und bei heutigen Geräten immer noch das Thema ist, für die entsprechende Käuferschicht wo sowas das Hauptkriterium sein mag. Diese Käuferschicht halte ich persönlich aber auch für recht überschaubar. 9 von 10 Leuten sagen auch bei meinem Spacko Edge in 75 "Das sieht aber toll aus!" [Beitrag von Dwork am 28. Nov 2018, 13:20 bearbeitet] |
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buerts
Stammgast |
#4344 erstellt: 28. Nov 2018, 13:07 | |||
Es geht aber nun mal um akkurates und bestmögliches wiedergeben von Filmmaterial. Wenns egal wäre dann könnte man auch noch auf Röhre in 576p schauen... [Beitrag von buerts am 28. Nov 2018, 13:08 bearbeitet] |
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Dwork
Inventar |
#4345 erstellt: 28. Nov 2018, 13:23 | |||
Ich hab auch nicht von dir gesprochen, sondern von mir. Das Problem das ich hier öfter mal habe, ist dass die Bildeindrücke sprachlich oft in Superlativen wiedergegeben werden, die so in der Realität meist nicht in der Form wiederzufinden sind. Aber keine Bange, das meiste kann ich für mich persönlich recht gut einordnen. [Beitrag von Dwork am 28. Nov 2018, 13:25 bearbeitet] |
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DaniC
Inventar |
#4346 erstellt: 28. Nov 2018, 13:24 | |||
Ich frag mich auch, was das überhaupt für eine Argumentation soll.... Es geht hier doch darum was bessee ist bzw aussieht und nur weil deine Ansprüche geringer sind, ändert sich ja an den Fakten nix. |
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Dwork
Inventar |
#4347 erstellt: 28. Nov 2018, 13:26 | |||
Die Frage hier wäre objektiv, um welchen Faktor bzw. Prozentsatz genau? "Überlegen" ist keine allgemein gültige Aussage, seit knapp 100 Seiten nicht. Im Grunde ist vieles davon so AreaDVD Geschwurbel...ein Superlativ jagt das Nächste. Und wenn ich von überlegen zu überlegen gehe müsste der Bildeindruck in den letzten 10 Jahren ja irgendwie um 1000 % besser geworden sein... [Beitrag von Dwork am 28. Nov 2018, 13:32 bearbeitet] |
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buerts
Stammgast |
#4348 erstellt: 28. Nov 2018, 13:37 | |||
Ich kann ja nur von mir reden aber ich hab seit 2006 zig verschiedene LCDs besessen(im Schnitt alle 2 Jahre getauscht)weil ich nie ganz zufrieden war.Das waren aber alles Topmodelle und keine Einsteigergeräte.Teils mit FALD,teils mit Edge(FALD gabs ja ne zeitlang garnix) Und seit ich meinen OLED habe fühle ich mich das erste mal richtig "angekommen" Ich denke nicht schon wieder dran mir den nächsten TV zu holen weil man dort und da noch was verbessern könnte. Klar auch OLED ist noch lang nicht perfekt aber es ist für mich näher dran als jeder LCD die letzten 12 Jahre gekommen ist,egal jetzt ob jetzt in SDR oder mit HDR. |
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DaniC
Inventar |
#4349 erstellt: 28. Nov 2018, 14:43 | |||
Mit Sicherheit ist nicht alles super.Vertical Banding ist nach wie vor ein großes Problem. Wir haben aber gerade zb von pixelgenauem Dimming gesprochen, was du mit deinem Anspruch wieder kleinreden wolltest. Natürlich mach sich das nicht immer bemerkbar, kann aber genauso je nach Szene auch einen sehr großen Unterschied machen. Vor allem wenn man vermehrt HDR Content konsumiert. Weil es Dir das nicht wert ist, ist die Technik da nunmal trotzdem überlegen. |
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celle
Inventar |
#4350 erstellt: 29. Nov 2018, 07:24 | |||
OLED überflügelt LCD im Premiumsegment in Japan und selbst LGE feiert mit OLED-TVs Erfolge, in einem Markt bei dem die Konsumenten sehr patriotisch kaufen. Der japanische Markt wird deshalb von ausländischen Herstellern auch als "Grab des äußeren Berges" bezeichnet und gilt als extrem schwierig für ausländische Unterhaltungs- und Hauselektronik.
https://translate.go...32056003&prev=search |
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bereft
Inventar |
#4351 erstellt: 29. Nov 2018, 07:34 | |||
Die Japaner wissen halt was gut ist und schätzen überlegene Technologien. Ausserdem: KURO ist KURO. Was kommt dabei heraus wenn ein Japaner einen OLED wollte aber ausversehen einen QLED kauft? Seppuku [Beitrag von bereft am 29. Nov 2018, 07:36 bearbeitet] |
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Dwork
Inventar |
#4352 erstellt: 29. Nov 2018, 09:02 | |||
Ja, 34 Mio Umsatz sind ca 17000 Tvs (bei 2000 Dollar, was noch arg niedrig ist) Gigantische Zahlen. Japan hat 126 Mio Einwohner, angenommen da kaufen jedes Jahr 5 Mio ne Glotze von, sind das ca 3 Promille. So kann man aus jedem Mist ne dolle News zaubern... [Beitrag von Dwork am 29. Nov 2018, 09:13 bearbeitet] |
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bereft
Inventar |
#4353 erstellt: 29. Nov 2018, 09:17 | |||
Wer lesen kann ist klar im Vorteil: Premiumsegment. Komm wieder wenn auch 100 Mio. OLED Fernseher hergestellt werden. So oder so: billige Ramsch TV sind keine Referenz für die Popularität und Qualität eines Produkts, wer so etwas kauft will einfach nur zum günstigsten Preis einen Fernseher: the lowest common denominator---> abgekürzt übrigens LCD. Zufälle gibts. |
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Dwork
Inventar |
#4354 erstellt: 29. Nov 2018, 09:26 | |||
Deshalb hab ich auch die 2000 angenommen, statt der 2500. Ah ja ok, seit neuestem gehts auch nur noch um die Anzahl der verkauften Ferraries wenns um Autoverkäufe geht? (um mal bei hinkenden Autovergleichen zu bleiben) Wenn ich bei dir bleibe sagen die Zahlen nur eins: wie irrelevant das "Premiumsegment" zumindest in Japan anscheinend ist. Und ne Hypernews draus gebastelt wird. Dürfte dem Jahresumsatz von 20 Mäces entsprechen oder 100 Dönerbuden. [Beitrag von Dwork am 29. Nov 2018, 09:34 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#4355 erstellt: 29. Nov 2018, 09:33 | |||
Im Premiumsegment wird noch Geld verdient und nicht bei den Ramsch-LCD-TVs. Kleiner Umsatz aber mehr Gewinn ist besser als großer Umsatz und keinen Gewinn oder kein Umsatz und kein Gewinn. Wir reden hier von Japan, da wird traditionell nur japanische Technik gekauft. Samsung und Co. waren da noch nie eine große Nummer. Deswegen hat es auch MS mit seiner Xbox dort immer schwer gegen Sony und Nintendo. Welche Zahlen stellst du dir denn im Premiumsegment für die einzelnen Hersteller (das war nur der Umsatz von OLED-TVs von LGE in Japan und nicht von den japanischen Marktführern Sony und Panasonic, die dort mehr OLED-TVs verkaufen als LGE selbst) denn so groß vor (Niveau $2000 aufwärts, selbst $1500 ist von den Stückzahlen nicht der Rede wert)? Der weltweite TV-Markt liegt bei so 250Mio TVs jährlich (wenn es gut läuft, realistisch eher 220-240Mio). LGD produziert aktuell so 2,5-3 Mio Panels im Jahr. Teile das mal durch die Länder der verschiedensten Kontinente und all die Hersteller die OLED-Panels beziehen. Bei den High-End-LCDs schauen die Verkaufszahlen nicht anders aus. Das Forum hier und die Messeeindrücke auf CES und IFA scheinen bei manchem zu falschen Umsatzvorstellungen verleiten. Alles was auf der CES/IFA groß von den Herstellern gehyped wird, hat nichts mit dem Massenmarkt im Millionenbereich zu tun, sondern mit so 2-5% des weltweiten Umsatzes und da sind Auflagen im 5-stelligen-Bereich für einzelne Regionen alles andere als schlecht, sondern Realität (auch bei LCD-TVs wie einem ZD9 war das nicht anders). Zum Vergleich: Der durchschnittliche TV-Preis in Deutschland liegt bei < 600€...
[Beitrag von celle am 29. Nov 2018, 09:39 bearbeitet] |
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