Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

@ Norbert

Ok, was würdest Du denn sagen sind 250- 300nits für SDR Normalen Content +( Standbilder) auf die Dauer mehrere Stunden am Stück bei einem Oled zu hoch?

FarmerG (Beitrag #1522) schrieb:

Ratlos25 (Beitrag #1396) schrieb: Also ich habe eher negative Erfahrungen gemacht. Verwendung: 20% TV 80% PC (Games / HTPC). * Taskleiste automatisch ausblenden = aktiviert * Schwarzer Bildschirmschoner nach 2min Inaktivität = aktiviert * Energiesparoptionen: Bildschirm 10min Energiesparmodus: 20min Das gute Teil wird auch nur selten vom Strom getrennt.. Ich habe den OLED C6. Warum denn die „seltenen Trennungen vom Strom“ und zu welchen Zeitpunkten? Meine Beiträge zu über ein Dutzend WOLED-Panels über mehrere Generationen in unserem Testbetrieb (keine Einbrenner) und zu meinen privaten 55EC930V und 65C6D (bis zu 14h an einem Stück PS4- bzw. PS4 Pro-Gaming mit HDR, wo angeboten -> Keine Einbrenner) muss ich nicht ständig wiederholen. In Deinem vergleichsweise kurzen Begriebsfall ist es mit Sicherheit nicht die OLED-Schicht, welche Deine „Nachbilder“ erzeugt (Thema Algorithmus und „seltene Trennungen vom Strom“).

wieviele betriebsstunden hat dein LG EC930V mittlerweile wenn ich fragen darf

norbert.s (Beitrag #1521) schrieb:

burkm (Beitrag #1508) schrieb: Die Verkaufzahlen "über Alles" mögen durchaus publiziert und bekannt sein, aber .... Ich habe eine klare und einfache Aussage gemacht auf die Frage von -pa-freak2-, wieso über andere Hersteller weniger Berichte über "Einbrenner" zu finden sind. Die Aussage besagt, dass eben von den anderen Herstellern in etwa um Faktor 6 (Sony) bis Faktor 12 (Panasonic, Philips) weniger Geräte verkauft werden. Entsprechen weniger Besitzer können sich darüber beschweren und Berichte im Forum verfassen. Ich denke, diese Aussage kann jeder nachvollziehen und sie ist mehr als nur Spekulation. Servus

Ist natürlich logisch weil es wie das verhältniss wie zu der pannenstatistik VW zu anderen Auto Herstellern ausfällt.

Chris3636 (Beitrag #1524) schrieb:

Ok, was würdest Du denn sagen sind 250- 300nits für SDR Normalen Content +( Standbilder) auf die Dauer mehrere Stunden am Stück bei einem Oled zu hoch?

Dazu kann ich keine seriöse Aussage machen. Ich habe kaum Erfahrung in diesem Leuchtdichtebereich. Und schon gleich gar nicht mit dem PC-Desktop auf einem OLED.

Und "Nachleuchten" tut mein 2016er wie ein Weltmeister, "brennt" aber trotzdem nicht ein. ;-)

Servus

-pa-freak2- (Beitrag #1526) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1521) schrieb: burkm (Beitrag #1508) schrieb: Die Verkaufzahlen "über Alles" mögen durchaus publiziert und bekannt sein, aber .... Ich habe eine klare und einfache Aussage gemacht auf die Frage von -pa-freak2-, wieso über andere Hersteller weniger Berichte über "Einbrenner" zu finden sind. Die Aussage besagt, dass eben von den anderen Herstellern in etwa um Faktor 6 (Sony) bis Faktor 12 (Panasonic, Philips) weniger Geräte verkauft werden. Entsprechen weniger Besitzer können sich darüber beschweren und Berichte im Forum verfassen. Ich denke, diese Aussage kann jeder nachvollziehen und sie ist mehr als nur Spekulation. Servus Ist natürlich logisch weil es wie das verhältniss wie zu der pannenstatistik VW zu anderen Auto Herstellern ausfällt.

Was hat das mit der hier genannten Problematik zu tun und mit den Verkaufszahlen einzelner Hersteller ?
Irgendwie kann ich den Zusammenhang (und das Verhältnis) zu den "Ein-/Ausbrennern" bei OLEDs insgesamt, um die es ja hier geht, nicht erkennen, wenn man sich den Text des Postes zu Gemüte führt.

Ich sehe jetzt, dass wird beide aneinander vorbeigeredet haben.

Du hast Dich im Beitrag #1508 direkt auf mich im Beitrag #1506 bezogen, aber inhaltlich eine andere Richtung eingeschlagen.
Ich habe mich aber im Beitrag #1506 auf den Beitrag #1502 von -pa-freak2- bezogen.
Somit sind im Beitrag #1521 von mir zwei Themen vermischt worden.

Zumindest -pa-freak2- hat es verstanden. Seinen Part habe ich ja abgehandelt.

Servus

Ratlos25 (Beitrag #1519) schrieb:

Trotzdem wird sich meine Vermutung bewahrheiten ... einfach weil es logisch ist. Gerade beim Thema einbrennen, kann man den Kunden doch schön die Schuld geben

Ich kann Deinen Ärger ja grundsätzlich verstehen. Trotzdem finde ich es unfair Deine Vermutungen jetzt schon zum Fakt zu erklären.
Gib dem Hersteller doch erstmal eine Chance. Alles andere sind nichts weiter als Unterstellungen und damit schlechter Stil. Das hast Du sicher nicht nötig.

Die Aktion LG geht sehr zügig: Drei Tage nach Meldung kommt der LG-Techniker vom regional zuständigen Service-Center, schiebt seinen USB-Stick in den Fernseher, macht Fotos vom Startbildschirm. Weitere 24 Stunden später meldet sich das Servicecenter und sagt, ob LG das als Garantiefall akzeptiert oder nicht....

OLED Comp. Count (offRS/JB) 524 / 7

für circa 18,5-19 Monate OK?

Scheinen ja zumindest viele kleine Algos gelaufen zu sein

Ohne Angabe der Betriebsstunden (UTT) kann man nichts dazu sagen.
Anhand der 7 großen Algorithmen müsste UTT eigentlich bei 14000 stehen. ;-)

Servus

burkm (Beitrag #1508) schrieb:

@norbert.s Die Verkaufzahlen "über Alles" mögen durchaus publiziert und bekannt sein, aber leider stehen dem keine nachvollziehbaren Zahlen über die jeweiligen "Fehler/Mängel/Reklamationen" gegenüber, so dass darüber - und deren Verhältnis zueinander - nur spekuliert werden kann. Speziell beim Problem "Ein-/Ausbrennen" wird es dann ja noch komplizierter, weil dies von den Herstellern als Reklamationsgrund abgelehnt wird und somit auch in keiner "Statistik" auftauschen würde, so es denn eine geben würde. Deswegen steht da nichts Nachvollziehbares im Raum, wie auch schon vorher geschrieben, dass eine nachhaltige Analyse und Beurteilung stützen würde. Hier ist dann das eigenen Urteilsvermögen bei der Einschätzung gefragt.

Nun zu deinem Part...

Ist alles richtig was Du schreibst. Es gibt keine anderen belastbaren Zahlen außer den Verkaufszahlen.
Ich habe die Verkaufszahlen nur zum Zweck gepostet, den Eindruck zu relativieren, dass scheinbar übermäßig viel über die TVs von LG berichtet wird.

-pa-freak2- (Beitrag #1502) schrieb:

Was mir jetzt auch auffällt ist das vorwiegend über probleme bei den 4k LG geräten berichtet wird...

Da alle Panels von LGD stammen und wenn man dann davon ausgeht (Annahme, kein belegbarer Fakt!), dass prozentual alle TV-Hersteller gleich betroffen sind, dann ergibt sich daraus alleine eine um Faktor 6 bis 12 (je nach TV-Hersteller, ausgehend von den Verkaufszahlen von 2017) häufigere Berichterstattung über TVs von LG.

Das setzt aber auch voraus (Annahme, kein belegbarer Fakt!), dass die Käufer anderer TV-Hersteller die gleiche Mitteilsamkeit besitzen und die Geräte nicht anders behandeln als LG-Käufer. Andere TV-Hersteller könnten aber andere Käuferschichten bedienen und könnten damit ein anderes Sozialverhalten ihrer Käufer begünstigen und dadurch die Mitteilsamkeit in Foren und das Nutzungsverhalten am TV beeinflussen.

Übrig bleibt wie immer nur eine einzige belastbare Zahl - die Verkaufszahlen. Alles darüber hinaus sind und bleiben Spekulationen.

Servus

Mir ging es gar nicht um den Hersteller LG (?), da bisher alle hergestellten OLED Geräte im Handel mit Panels von der LG-Tochter LGD ausgestattet sind, sondern nur um eine Beurteilung, wie viele Geräte denn insgesamt von dieser hier beschriebenen "Ein-/Ausbrennproblematik" betroffen sind bzw. sein können, weil dies ja wohl das vorrangig dominierende Element bei Endverbrauchern darstellt und nicht die statistische mögliche Lebensdauer einer OLED Zelle.
...und natürlich die dafür verantwortlichen Ursachen, weil dies ja auch mich und "mein" Gerät betrifft.

Leider ist darüber der "Mantel des Schweigens" gehüllt, weil dies von keinem TV-Hersteller als reklamationsfähiger Mangel anerkannt wird und damit (vermutlich) auch von keiner Statistik erfasst wird.

Klar gibt es dazu irgendwelche Statistiken bei LGD und den TV-Herstellern. Und sei es nur über "vom Kunden behauptete "Einbrenner" - je getrennt nach vom Service bestätigt und nicht bestätigt".

Nur werden wir sie nie zu Gesicht bekommen. Vielleicht gibt es ja irgendwann einmal einen Whistleblower. ;-)

Nachtrag:
Wobei die Statistiken kaum mehr als den Garantiezeitraum von 2 Jahren abdecken können. Nach Ablauf der Garantie verliert der Hersteller quasi den "Kontakt" zum Gerät/Kunden, da sich dann kaum noch einer der Käufer meldet. Höchstens noch kurz nach Ablauf der Garantie einen Kulanzantrag stellt.

Servus

Ich finde, man sollte bei der ganzen Diskussion um mögliche Burn In Fälle bei Oled auch nie vergessen das zwar bei den Lcd Burn In fast unmgöglich ist - diese aber dafür eine ganze Fülle anderer "Probleme" haben...

Ich war gester unterwegs und wollte mir den 75FXW785 Panasonic Tv kaufen, da der für 75 Zoll und VA Panel + Pana Vorteile sehr interessant ist...

Mir wurde beim Händler ein nagelneuer aufgebaut und ich hab ihn mir im (halbwegs) dunklen Raum angesehen - aber ehrlich, diese Ausleuchtungsfehler sind nichts für mich

Dabei macht dieser Pana das im Vergleich für Edge danke VA Panel und um den Preis schon recht gut - ich denke auch es war kein "extra schlechter" - bei hellem Raum sicher Top.

Ich hab dann während ich gewartet habe auch mal die unzähligen anderen Tv in der (hellen) Ausstellung genauer angesehen - die Edge Led haben großteils auch im hellen sichtbare Ausleuchtungsprobleme bei dunklen Bildinhalten, dort aber meistens natürlich nicht so auffällig...

Man dreht sich dann eben wieder im Kreis, die Lcd haben ALLE ihre Probleme, selbst FALD...

Nun sind aber eben die FALD preislich speziell in 55-65 Zoll keine wirklich sinnvollere Alternative zu Oled...

Und selbst bei 75-77 Zoll wäre ich nicht so sicher ob ein FALD Lcd wirklich sinnvoller ist - da auch hier Oled bald nicht mehr wirklich teurer ist als ein guter FALD.


Der dunkle Raum macht es dem Tv eben besonders schwer, wer nur im hellen sieht und nicht besonders kritisch bzgl. Ausleuchtungsfehlern der wird mit einem günstigeren Lcd vermutlich "besser fahren"


Aber nur so viel - was nützt es wenn man einen Lcd hat der quasi unmöglich "einbrennen" kann wenn man dafür auch ohne einem Burn In out of the Box Ausleuchtungprobleme hat - teils MASSIV...

Denn wenn man ehrlich ist, so sieht man die Burn In Defekte (so sie tatsächlich eintreten) auch nur wenn man genau hinsieht - aber dann sieht man auch die Probleme der Lcd...

(Natürlich kann man extremes Burn In ev. aber auch dort sehen wo Ausleuchtungsfehler vom Lcd beinahe unsichtbar oder völlig unsichtbar sind - ist immer vom EInzelfall abhängig)

NIX IST PERFEKT - für mich sind die Edge Led Lcd wenn man nicht gerade aus Zufall ein Ausnahmegerät erwischt für Nutzung im dunklen Raum untauglich - da es einfach (für mein Empfinden) nach einem Defekt aussieht wenn ich Lichtwolken sehe wo die nicht hingehören

Ronald57 (Beitrag #1507) schrieb:

Ich berichte weiter von meinen Erfahrungen mit den Einbrenneffekten beim E6, gekauft im September 2016. LG lehnte Garantie ab, wegen nicht genügend durchgelaufener "Kompensationsvorgänge". Das gerät hätte grundsätzlich in Standby zu laufen - ich hätte es wohl öfter vom Netz getrennt. Davon hat mir allerdings noch nie jemand etwas erzählt, auch in der Bedienungsanleitung zum E6 kein Wort davon. Erst in der Anleitung zum E8 gibt5 es ab Seite 15 ein eigenes Kapitel dazu.

Das finde ich sehr interessant. Solch ein Verhalten ist typisch für Unternehmen, wenn es um Garantie geht. Plötzlich findet man allerlei Gründe, warum die Garantieabwicklung abgelehnt wird und natürlich ist der Kunde schuld.
Allerdings wäre bei LG - zumindest laut den aktuellen Garantiebedingungen - ein Paneltausch bei Einbrennern sowieso nur Kulanz. Wenn man kulant ist kann man die Bedingungen dafür auch völlig frei bestimmen und jederzeit ändern.

Ronald57 (Beitrag #1507) schrieb:

Mein Anwalt hat für mich jetzt dem Verkäufer gegenüber den "Rücktritt vom Kauf" erklärt und fordert den Kaufpreis abzgl. Nutzungsentschädigung zurück. Die Frist läuft kommende Woche ab. Dann geht es wohl zum Landgericht...

Was sollte dich zum Rücktritt vom Kauf berechtigen? Hat der Händler Nachbesserung im Rahmen der Sachmängelhaftung abgelehnt und kannst du beweisen, dass der Mangel bereits bei Gefahrübergang bestand? Wenn nicht, wirst du wohl verlieren, du bist in der Beweispflicht.

Ratlos25 (Beitrag #1519) schrieb:

Werde ich ja auch die nächsten Tage .... da ich es ja vor allem nur beim Fußball stärker sehe und noch circa ein halbes Jahr Garantie habe, rennt es ja nicht weg.

Doch, es "rennt weg":

LG-Garantiebedingungen (https://www.lg.com/de/support/garantie) schrieb:

Die Garantie ist ausgeschlossen, wenn (2) ein Mangel nicht unverzüglich dem deutschen LG Consumer Information Center (Service Hotline) bzw. online unter www.lg.de/support gemeldet wurde,

Der Rücktritt vom Kauf wurde natürlich erst nach zahlreichen Fristen zur Nacherfüllung erklärt. (§ 437 Nr. 1 BGB i.V.m. § 439 BGB ).

Ich führe keine Prozesse, die ich verliere...…...

Aber müsstest du nicht beweisen, dass der Mangel (versteckt) von Anfang an bestanden hat? Wie soll das denn gehen? In den ersten sechs Monaten ist man dank Beweislastumkehr ja immer fein raus, danach hat man aber i. d. R. keine Chance mehr und man bleibt drauf sitzen. Daher interessiert mich natürlich sehr wie in diesem Fall der Beweis erbracht werden soll.

Mangel ist zum Beispiel auch der fehlende Hinweis in der Bedienungsanleitung auf grundsätzlichen Stand-Bye- Betrieb und daraus resultierender Nachbilder....

Und der bestand nachweislich bereits am Verkauf...…


Und dann gibt es natürlich noch das Gutachten eines gerichtlich bestellten Sachverständigen

hotred (Beitrag #1537) schrieb:

Ich finde, man sollte bei der ganzen Diskussion um mögliche Burn In Fälle bei Oled auch nie vergessen das zwar bei den Lcd Burn In fast unmgöglich ist - diese aber dafür eine ganze Fülle anderer "Probleme" haben...

Ich habe das Zitat mal auf die wichtigste Aussage gekürzt damit der Text nicht zu lang wird. xD
Bin zwar noch nicht so lange hier und vor allem nicht son Profi wie viele hier, aber ich habe schon Diverse TVs gehabt und zocke seit über 25 Jahren auf eben diesen, durch Koop auch bei Kumpels.
Und ich kann nur sagen volle Zustimmung.

Habe zwar jetzt erst 1 Woche meinen C8, aber meine Fresse, was ist das für eine Bildqualität. Jeden Abend wenn ich die X anschmeisse um aktuell ne Runde Forza H3 zu zocken oder Kingdom Come, dann kann ich kaum fassen wie gut das ausschaut. Vor allem durch dieses absolut krasse schwarz. Dadurch kommt auch das weiß und/oder die Farben soviel besser zur Geltung. Habe das ja im Vorfeld fast nicht geglaubt, aber den Unterschied zu den LCDs die ich vorher hatte sieht man deutlich. Kein Clouding, kein Banding, einfach mega gut. Ich bin sowas von happy. Würde aktuell zumindest zum zocken, nix anderes mehr kaufen.

Minimales mulmiges Gefühl wegen einbrenner bleibt, aber von der OLED technik an sich bin ich begeistert.

LG

Volle Zustimmung

Die Sache ist ja die, das Oled eben nicht nur im Gegensatz zu Lcd echtes Schwarz kann ohne Nebenwirkungen - sondern auch davon abgesehen sehr gutes Bild macht...

Der quasi unendliche Nativkontrast ist ja nicht (nur) für echtes Schwarz ohne zb. Blooming oder Clouding von Vorteil - sondern verbessert das Bild auch sonst...


Leider arbeitet eben nicht mal das beste LD ohne Nebenwirkungen - wohl aber auf hohem Niveau...

Da macht ein teurer Lcd (und nur der kann sich messen mit Oled) der dann trotzdem nicht das Niveau von Oled erreicht und viel. sogar noch teurer ist einfach nicht mehr oft Sinn...

Anders natürlich bei Nutzung bei heller Umgebung - da sind die Lcd Nachteile eine (sehr guten) Lcd keine mehr weil nicht sichtbar - die Edge Led jedoch können auch hier ihre Schwächen oft nicht verbergen...

Was aber auch hier bleibt ist der Nachteil der der Lcd sein LD immer zurückregeln muss wenn sich helle und dunkle Inhalte in Zonen überschneiden und dann und weder der dunkle Inhalt so dunkel wie möglich ist noch der helle so hell wie möglich...

@ Bro Op Zocker:

Sie dir auf deinem C8 mal die 5% Grau Bilder an - er wird vermutlich schon Vertical Banding haben - aber wohl so wenig das es nicht stört...

Poste bitte mal 5%/10%/20% Graubilder im Banding Thread - einfach bei Youtube Oled Banding eingeben dann kommen die Bilder schon...

Jo, bei Grau ist definitiv was zu sehen. Witzig das man es aber ansonsten nicht wahrnimmt. Das Xbox dashboard ist ja auch viel grau/schwarz. Da nimmt man es widerrum nicht wahr.

Ich glaube ein Oled bei dem man bei einem 5% Graubild wirklich überhaupt kein VB sieht ist wie ein Einhorn - gibts nicht

Solange man es nicht dauernd im Normalbetrieb sieht ist das auch völlig unwichtig.Ich halte eh nix davon ständig nur mit Testbildern nach Fehlern zu suchen.

Einmal nach dem Kauf um nach offensichtlichen Fehlern zu suchen ok

Nach ein paar Algos nochmal um zu sehen was und ob sich was verbessert hat auch ok aber das wars dann auch schon.Bringt ja nix denn erstens wird man sich dann umso mehr auf das VB konzentrieren und zweites kauft man,ich zumindest einen TV um darauf Filme usw zu schauen

Vollkommen richtig. Im Normalbetrieb sieht man davon auch gar nichts. Glaub Hotred gings nur darum, dass es durchaus vorhanden ist im Bezug auf meine Lobeshymne. Bin weiterhin total begeistert. Schaue mir Abends ja nicht 2 Std 5% grau an.

Ja klar, keine Frage...

Es gibt ja genau so wenig perfekte Lcd wie es keine perfekten Oled gibt...

Nur haben die Oled eben den Vorteil das sie zumindest in der Theorie bzgl. der Darstellung perfekt sein könnten - während das bei Lcd nicht möglich ist (speziell im dunklen Raum)

Und wenn man mal vom dunklen Raum ausgeht - so sieht man die Schwächen der Lcd noch eher als das VB eines Oled - denn schwarze Bildbereich kommen eben öfter vor als die Grautöne bei denen das VB sichtbar wird, hier muss man schon wirklich gezielt danach suchen oder eben auch zufällig etwas „erwischen“ wo man es sieht wie eben die Marco Polo Szene oder das Xbos One Menü.

Also darauf bezogen ob man es in realen content sieht und wenn ja wie oft - so denke ich sieht man die Ausleuchtungsschwächen der Lcd deutlich eher und häufiger als das VB bei Oled...

Es kann aber natürlich passieren das zb bei Licht im Raum und einem guten Fald Lcd auch eine Situation entstehen kann wo man zwar das VB bei Oled sieht aber aufgrund das Umgebungslicht die Ausleuchtungsschwächen des Lcd nicht

Langsam kommen die 2 Jahre alten Kisten angekrochen. ;-)
http://www.hifi-foru...ead=165&postID=17#17

Servus

Das wird bei den Folgegeneration 2017 / 2018 wohl auch erst wohl mit Verzögerung sichtbar werden, so denn das Problem in gleicher Weise weiter bestehen sollte.
Nach meinem Eindruck scheinen aber vermehrt Geräte betroffen zu sein, an den zumindest "auch" gespielt wird...

burkm (Beitrag #1550) schrieb:

Nach meinem Eindruck scheinen aber vermehrt Geräte betroffen zu sein, an den zumindest "auch" gespielt wird...

Wen wundert es - Spiele, PC-Desktop und allbekannte bestimmte Logos und Laufbänder - es sind immer die üblichen Verdächtigen, die wieder und wieder überführt werden.

Servus

burkm (Beitrag #1550) schrieb:

Das wird bei den Folgegeneration 2017 / 2018 wohl auch erst wohl mit Verzögerung sichtbar werden, so denn das Problem in gleicher Weise weiter bestehen sollte. Nach meinem Eindruck scheinen aber vermehrt Geräte betroffen zu sein, an den zumindest "auch" gespielt wird...

Der im obigen Beitrag erwähnte User,und auch der darunter der den gleichen Einbrenner hat schreibt das darauf nie gespielt wurde

Ist das jetzt nicht der Nutzer, der das hier "und meine große Tochter spielt auch mit der PS4 und Switch an dem TV"
geschrieben hat ?

Stimmt,du hast recht er schrieb nur das er keinen PC daran betreibt.


Aber es gibt hier,unter anderem mich(gut meiner ist erst einen Monat alt) genug Nutzer die stundenlang PS4 usw spielen und das seit Monaten und nix dergleichen haben.
Ich denke,wie hier auch schon öfters hier vermutet wurde das ein fehlerhafter Algo dahinter steckt.

Größtenteils wird hier ja auch nur von den genutzten Medien berichtet. Müsste nicht auch die eingestellte Helligkeit und/oder OLED Licht eine Rolle spielen?

Also klar ist, bei HDR10 ist OLED Licht automatisch auf 100. Aber aktuell unterstützen noch nicht so derbe viele Spiele HDR. Die meisten die ich anwerfe, wechseln nicht in den HDR Modus. Im normalen Gaming Modus, habe ich aktuell OLED Licht auf 50, weil der Raum recht dunkel ist bzw nur eine kleine Stehlampe an ist und die Helligkeit variiert je nach Titel zwischen 50-58. Z.b. bei Kingdom Come Deliverence hat man viele Dialoge und dort werden ja die schwarzen Balken oben und unten eingeblendet wie man sie aus Filmen kennt. Ab Helligkeit 51 sind diese Balken erst tief schwarz, deswegen verstelle ich sowas je nach Titel ein wenig.

Bei dem RTINGS test ist das krasseste burn in doch auch bei den MAX einstellung, wenn ich mich nicht irre.

Ich habe den OLED im 1. Jahr manchmal vom Netz getrennt, weil ich es nicht besser wusste - jetzt hängt er an einer 5.1-Anlage mit AV-Receiver. Wenn ich das jetzt richtig sehe, kann es an der Netztrennung nicht liegen, da der andere Einbrenn-TV niemals getrennt wurde. Vom Verbot der Netztrennung stand übrigens nie etwas im Handbuch....
Ich habe heute Klage gegen den Verkäufer beim Landgericht eingereicht......

Bro-Op_Zocker (Beitrag #1555) schrieb:

Größtenteils wird hier ja auch nur von den genutzten Medien berichtet. Müsste nicht auch die eingestellte Helligkeit und/oder OLED Licht eine Rolle spielen? Also klar ist, bei HDR10 ist OLED Licht automatisch auf 100. Aber aktuell unterstützen noch nicht so derbe viele Spiele HDR. Die meisten die ich anwerfe, wechseln nicht in den HDR Modus. Im normalen Gaming Modus, habe ich aktuell OLED Licht auf 50, weil der Raum recht dunkel ist bzw nur eine kleine Stehlampe an ist und die Helligkeit variiert je nach Titel zwischen 50-58. Z.b. bei Kingdom Come Deliverence hat man viele Dialoge und dort werden ja die schwarzen Balken oben und unten eingeblendet wie man sie aus Filmen kennt. Ab Helligkeit 51 sind diese Balken erst tief schwarz, deswegen verstelle ich sowas je nach Titel ein wenig. Bei dem RTINGS test ist das krasseste burn in doch auch bei den MAX einstellung, wenn ich mich nicht irre.

Klar ist auch ein Faktor,ich gehe halt immer von meinen Einstellungen in SDR die deinen ähnlich sind aus und nicht von Einstellungen wo man Sonnenbrillen braucht

buerts (Beitrag #1557) schrieb:

Klar ist auch ein Faktor,ich gehe halt immer von meinen Einstellungen in SDR die deinen ähnlich sind aus und nicht von Einstellungen wo man Sonnenbrillen braucht :D

klingt witzig, aber an dem Spruch mit der Sonnenbrille ist was dran.
wenn man kein Licht im Raum hat und den TV nutzt, mit höherem OLED Licht, dann blendet das wirklich...
ich bin durch mein Jahrzehnte langes zocken auch echt nicht empfindlich was das angeht, aber mir schmerzen dann sogar leicht die Augen, also ich würde das prinzipiell nie sehr hoch einstellen. Klar wenn man jetzt X fenster hat und alles aufgezogen, dann ist das was anderes.

hotred (Beitrag #1537) schrieb:

Nun sind aber eben die FALD preislich speziell in 55-65 Zoll keine wirklich sinnvollere Alternative zu Oled...

Der Q9FN in 55 Zoll wird langsam bezahlbarer. Auf Amazon gibts bereits ein Angebot für 1999€. Die Sony FALDS sind meinte ich noch etwas günstiger.

hotred (Beitrag #1537) schrieb:

Aber nur so viel - was nützt es wenn man einen Lcd hat der quasi unmöglich "einbrennen" kann wenn man dafür auch ohne einem Burn In out of the Box Ausleuchtungprobleme hat - teils MASSIV... Denn wenn man ehrlich ist, so sieht man die Burn In Defekte (so sie tatsächlich eintreten) auch nur wenn man genau hinsieht - aber dann sieht man auch die Probleme der Lcd...

Sicher ein guter Punkt. Da ist halt die Frage was einen mehr stört und vor allem auch wie auffällig das Einbrennen ist und wie auffällig die Ausleuchtungsprobleme. Ich habe schon alles mögliche gesehen, von nahezu perfekt gleichmässig bis Lichtwolken überall.

Das hier würde mich auf jeden Fall mehr stören als jeder Ausleuchtungsfehler

http://i.rtings.com/...0-tv-3-red-large.jpg

hotred (Beitrag #1537) schrieb:

NIX IST PERFEKT - für mich sind die Edge Led Lcd wenn man nicht gerade aus Zufall ein Ausnahmegerät erwischt für Nutzung im dunklen Raum untauglich - da es einfach (für mein Empfinden) nach einem Defekt aussieht wenn ich Lichtwolken sehe wo die nicht hingehören :(

Damit habe ich mich auch immer schwer getan und tue es immer noch.

Leider ist in dem Punkt mein aktueller Philips 8602 eher schlechter als mein voriger Samsung, Gut, Filme und Serien sehe ich mir eh nur noch auf dem Beamer an, der kann zwar auch kein perfektes Schwarz, dafür hat er aber keine Ausleuchtungs oder Blickwinkel Probleme, die Ausleuchtung ist durchweg perfekt gleichmässig. Dafür hat man andere Nachteile wie die z.B. fehlende Tageslicht Tauglichkeit.

Du sprichst mir aus der Seele...

Genau so geht es mir hier auch - so gut die Lcd zt. auch schon sind, im dunklen Raum nehme ich die Ausleuchtungsdefizite eben als "Defekt" wahr.

Das tue ich bei meinen Samsung KS auch, aber die laufen so nebenher (und fast nie im völlig dunklen) - da stört mich das nicht so sehr...

Mir geht es da 100% gleich - da ist mir im dunklen Raum der Beamer mit seinem limitiertem - aber dafür homogenem "Schwarz" lieber als der Lcd mit seinen "LD Symptomen"...

Klar, bei einem guten FALD kann man im dunklen Raum auch gut damit leben und das dennoch sichtbare Blooming ist zu ertragen - nur kann man dann eben preislich gesehen gleich zum Oled greifen der es nicht nur so halbwegs gut sondern perfekt macht und meisten gar günstiger ist

Und nochmal - im völlig dunklen Raum

Ich bin da von Oled einfach immer wieder aufs neue beeindruckt

Es ist eben immer wieder aufs neue faszinierend, wenn Displaybereiche blenden während die Pixel nebenan "aus" sind und im dunklen Raum quasi ein schwarzes Loch...


BurnIn ist trotzdem nicht akzeptabel finde ich - da muss sich der Hersteller eben vorher überlegen ob er die Geräte so bauen kann das es in der Praxis bei üblicher Nutzung ohne Schäden funktioniert...

...aber zum Glück wurde Oled dennoch "geboren"

Hier was neues

https://youtu.be/OxR88EDoMx0

Das ist insofern auch sehenswert, weil es das Thema nicht im Schnelldurchlauf abhakt, sondern sich intensiver mit einzelnen Fragen dieses Phänomens beschäftigt und wie es von einzelnen Aspekten der Wiedergabe und der individuellen Sehgewohnheiten abhängt. Zudem hat man zwei Dauertest-Installationen aufgebaut, die Langzeitwirkungen und -effekte in etwas beurteilen lassen. Die Testumgebung "Live TV" ist wohl zum Zeitpunkt des Videos ca. 4.100 h aktiv. Man beachte hierzu jeweils die linke und rechte Zeile der Displays, wobei in der linken Spalte wohl die markantesten "Ein-/Ausbrenner" zu sehen sind (ein durchlaufende Live-Programm von "CNN"). Alle TV laufen durchgehend mit jeweiliger 4x ein-stündiger Unterbrechung pro Tag. Die mittlere Zeile scheint auf Grund der variierenden Bildinhalte davon am Wenigsten (wenn überhaupt) betroffen zu sein. Anhand der bisherigen Laufzeiten sollte man das ungefähr auf seine eigenen Sehgewohnheiten und täglichen Nutzungsdauern anhand der gezeigten Bildinhalte umrechnen können.

"Rot" scheint die dahingehend "empfindlichste" Farbe zu sein und die sichtbaren "Ein-/Ausbrenner" sind mit einem einheitlichen "Magenta"-Farbtestbild am deutlichsten sichtbar. Die eingestellte Display-Helligkeit scheint zu diesem Phänomen beizutragen genauso wie die Existenz entsprechender "statischer" Bildinhalte. Testobjekte sind übrigens LG B6 Displays, wenn ich das richtig verstanden habe.

Wie neue 2018er Versionen des Displays bei verschiedenen Herstellern auf die gleiche Testumgebung reagieren werden ist natürlich noch unbestimmt allein schon wegen der Aktualität (und geringen Existenzdauer) dieser neuen Displayvariante. => Nach deren Darstellung, da alle Hersteller die gleichen Panels von LGD einsetzen, werden sich dahingehend die unterschiedlichen TV Fabrikate aber nur sehr geringfügig unterscheiden.

Eigentlich ist Es auch eine Sauerrei, daß in der Betriebsanleitung nicht richtig steht, wie ein oled zu benutzen ist und nur sofort auf der 1. Seite darauf hingewiesen wird Bei Einbrenner übernehmen wir keine Garantie.
Da müssen Sie viel genauer werden.
Viele wissen gar nicht darüber bescheid.


Bei Kindern die gerne Videospiele spielen Kindersender gucken achten meiner Meinung am wenigsten darauf. Da kann schnell was einbrennen. (Standbilder,)

wie in dem Nachbarthreat geschehen.

burkm (Beitrag #1562) schrieb:

...Testobjekte sind übrigens LG B6 Displays,...

Beim "Real Life" Test sind es sechs C7.

Was aber im Prinzip relativ egal ist, da erst 2018 die Subpixel auf dem Panel vergrößert wurden. Eine relevante Änderung bei der Robustheit gegenüber dem Test-Szenario dürfte sich bei den 2017er gegenüber den 2016er nicht ergeben.

Servus

An die Fachleute hier:

Welchen 65er OLED sollte man jetzt nach der IFA kaufen: LG, Samsung (Q-led), Panasonic, Sony...….

In Bezug auf das "Einbrennen" sind alle Panels von LGD - es ist also egal.
Und einen Samsung OLED gibt es nicht.

Ich würde nur dringend ein OLED mit Panel von 2018 mit den größeren Subpixeln bevorzugen. Das gibt es aber von allen Herstellern der TVs.

Servus

Besten Dank.
Den Qled von Samsung habe ich verbessert.
Dann spricht also nichts gegen den LG E8....

Besser den C8 un Sound extra falls es darum der E8 sein soll...

Ich weiß nicht mehr welches Test Magazin, aber es wurde behauptet daß im Vergleich zum E7 der Sound nicht mehr so toll ist und der C8 eigentlich besser tönt

Ich bin ja strenggläubiger Anhänger der Stiftung Warentest - und die feiern wohl auch den C8...….
Der braucht auch ne neue Wandhalterung...
Was macht man mit der alten vom E6 (Vogels next 7346)???

Interessanterweise scheinen sich jetzt auch mit der zunehmenden Verbreitung von OLED-TVs die Meldungen von "Ein-/Ausbrennern" zu mehren, speziell wohl wenn die Geräte erst mal ca. 2 Jahre (?) auf dem "Buckel" zu haben scheinen...

Ich möchte aber gar nicht wissen wie viele davon aus der Fraktion ("Lebhaft") boa guck ma wie jeil dit Bild is