Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

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-pa-freak2-
Hat sich gelöscht

#1673 erstellt: 23. Sep 2018, 15:34

@chris3636

Der Techniker hatte einen speziellen USB Stick mit dem er einen Zugriff auf diverse untermenüs hatte.

@Nadir

Ist aber nicht so einfach das ganze , panasonic interessieren diverse vergleichbare Fehler von einem anderen TV Hersteller wie LG nicht , auch nicht online Tests wie rtings die fehler aufzeigen.
Ich warte jetzt mal ab auf deren Entscheidung.

Chris3636
Inventar

#1674 erstellt: 23. Sep 2018, 15:41

@pa-freak ist das rechteck gut in rot, gelb, und magenta nur Sichtbar ?Oder auch in Anderen farben Blau, cyan, grün?

[Beitrag von Chris3636 am 23. Sep 2018, 15:55 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1675 erstellt: 23. Sep 2018, 15:53

Deloc (Beitrag #1672) schrieb:

Was hat das mit den 5% Graubild auf sich sollte man da burn in besser sehen?

Das ist eine andere Baustelle:

LG 4K OLED TVs Late-2015/2016/2017/2018 - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Servus

[Beitrag von norbert.s am 23. Sep 2018, 15:53 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1676 erstellt: 23. Sep 2018, 15:56

Deloc (Beitrag #1671) schrieb:

Beides 100%

Damit bist Du zumindest ein Kandidat für 380 Nits, also maximale Leuchtdichte.

Betriebsstunde unbekannt wurden aber ausgelesen hab nur nicht nachgefragt weil ich davon nichts wusste

Wie schaut es von Dir geschätzt aus. Könnten es >= 2000 Stunden sein?

Servus

Chris3636
Inventar

#1677 erstellt: 23. Sep 2018, 16:01

@norbert erklär ihm doch wie er die stunden auslesen kann.

Deloc
Ist häufiger hier

#1678 erstellt: 23. Sep 2018, 16:15

Geschätzt sind es deutlich mehr. Gehen wir mal im Schnitt von 12 Std täglich aus(9monate). Spielt das denn eine Rolle? Können oled‘s sowas nicht ?!?!

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1679 erstellt: 23. Sep 2018, 16:31

Es geht um eine

These von mir. Eine These, an die ich selbst nicht glaube, die aber im Bereich des Möglichen ist.

Bei 12 Stunden am Tag über 9 Monate (3240 Stunden) bei OLED-Licht 100 und Kontrast 100 (380 cd/m²) bist Du tatsächlich ein Kandidat für diese These.

@burkm
Ich nehme meine Aussage zurück. Bei Deloc könnte tatsächlich zumindest theoretisch die Reserve bei Rot bereits über den Jordan gegangen sein.

Servus

burkm
Inventar

#1680 erstellt: 23. Sep 2018, 16:35

Kein Problem. War nur eine allgemeine Bemerkung von mir zu dem Thema. Deswegen könnte ich mich natürlich in diesem speziellen Fall auch irren...

[Beitrag von burkm am 23. Sep 2018, 16:37 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1681 erstellt: 23. Sep 2018, 16:40

Zumindest bewegt sich Deloc im Bereich des zweiten Szenarios von Rtings von CNN (Maximum). Von den Stunden, der Leuchtdichte und den abgenutzten Farben. Und eventuell dann auch nur alle 12 Stunden einen Algorithmus gelaufen.

Nun könnte man wieder über das Szenario selbst diskutieren, aber alle zusätzlichen Punkte sind ja auch schon im Beitrag der

These selbst verlinkt.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 23. Sep 2018, 16:43 bearbeitet]

Deloc
Ist häufiger hier

#1682 erstellt: 23. Sep 2018, 16:43

Wollt ihr mir damit sagen das sei meine schuld das der tv jetzt so aussieht?!

Chris3636
Inventar

#1683 erstellt: 23. Sep 2018, 16:49

norbert.s (Beitrag #1681) schrieb:

These selbst verlinkt.

Servus

Aber wie soll das hinkommen, wenn die oled bis 30000std bzw.60 oder sogar 100000std ausgelegt sind?

burkm
Inventar

#1684 erstellt: 23. Sep 2018, 16:49

burkm (Beitrag #1680) schrieb:

Kein Problem. War nur eine allgemeine Bemerkung von mir zu dem Thema. Deswegen könnte ich mich natürlich in diesem speziellen Fall auch irren...

:prost

Mir fällt es immer schwer zu beurteilen, inwieweit eines der bekannten Faktoren zugeschlagen hat, weil man nie selbst "vor Ort" war und ist und die jeweiligen Einstellungen sowie das Nutzungsverhalten und dessen zeitlichen Verlauf tatsächlich miterlebt hat. Die Schilderungen der jeweiligen Betroffenen variieren ja sehr stark und sind sicherlich auch noch subjektiv geprägt, so dass eine objektive Abstraktion und Interpretation mir zumindest mehr als schwer fällt...

[Beitrag von burkm am 23. Sep 2018, 16:52 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1685 erstellt: 23. Sep 2018, 16:49

@Deloc
Nein und Ja.

Die Eckpunkte deines Fehlerbildes werden von den anderen und mir diskutiert. Wir wollen herausfinden, was zu dem Fehlerbild geführt haben könnte. Der Benutzer ist dabei immer am Fehlerbild beteiligt, denn er benutzt das Gerät. Der Hersteller ist am Fehlerbild beteiligt, den er produziert das Gerät mit seinen Eigenschaften.

Schau dir den "Real Life OLED Burn-In Test" von Rtings an und Du wirst Parallelen zu deiner Situation finden:

https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test

Servus

[Beitrag von norbert.s am 23. Sep 2018, 16:55 bearbeitet]

-pa-freak2-
Hat sich gelöscht

#1686 erstellt: 23. Sep 2018, 16:49

Chris3636 (Beitrag #1674) schrieb:

@pa-freak ist das rechteck gut in rot, gelb, und magenta nur Sichtbar ?Oder auch in Anderen farben Blau, cyan, grün?

In blau am wenigsten sichtbar , in den anderen von dir erwähnten Farben mittlerweile sehr deutlich.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1687 erstellt: 23. Sep 2018, 16:50

Chris3636 (Beitrag #1683) schrieb:

Aber wie soll das hinkommen, wenn die oled bis 30000std bzw.60 oder sogar 100000std ausgelegt sind?

Gar nicht.
Ich habe nur eine These aufgestellt.

norbert.s (Beitrag #1621) schrieb:

Ich möchte einmal abseits des Themas "Algorithmen machen Fehler usw." und der

Unbekannten beim Szenario von Rtings eine These aufstellen und zur Diskussion freigeben....

Servus

[Beitrag von norbert.s am 23. Sep 2018, 16:53 bearbeitet]

Chris3636
Inventar

#1688 erstellt: 23. Sep 2018, 16:56

Chris3636 (Beitrag #1669) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #1660) schrieb:

Ich finde schon das sich die hersteller die Garantie nicht verwehren können. man stelle sich vor man hätte letztes jahr für ein 77 zoll tv für 20000euro
Od. 65 zoll 5000-7000 euro ausgegeben. Und dann passiert sowas.

Ich bleibe dabei....war das bei plasma auch so?

Außerdem falls der Algo nicht richtig arbeiten sollte... [b]Wie soll man das Überprüfen? Oder dem hersteller beweisen?
[/b]
@ pa-freak war der service Techniker bei dir im service menü?

[Beitrag von Chris3636 am 23. Sep 2018, 16:58 bearbeitet]

burkm
Inventar

#1689 erstellt: 23. Sep 2018, 16:56

Die Frage ist ja, wie diese Aussagen mit den jeweiligen Einstellungen und dem zugehörigen Nutzungsverhalten übereinstimmen und ob die Wartungsalgorithmen nicht selbst ihren Teil dazu beitragen, dass zwar einerseits die unausweichlichen Alterungserscheinungen für den Anwender zumindest über einen längeren Zeitraum weitgehend unsichtbar bleiben, aber dann in Kontradiktion zu den angegebenen Lebensdauern (-50% Leuchtdichte) das Altern mit dessen Nebeneffekten letztlich auch beschleunigen können.

Das Problem wäre, wenn es denn wirklich so wäre, dass man derzeit deswegen in der Beweispflicht steht und Schwierigkeiten haben dürfte, hierfür ohne erheblichen technischen und kostenmäßigen Aufwand diesen Nachweis anzutreten. Die Hersteller werden Ihrerseits vermutlich eine Vielzahl von Service-Routinen zur Verfügung haben, um Ihren Standpunkt erforderlichenfalls zu erhärten, wobei natürlich sich auch die Frage stellen würde, ob deren Standpunkt die gesetzlichen Anforderungen erfüllt.

[Beitrag von burkm am 23. Sep 2018, 17:01 bearbeitet]

Chris3636
Inventar

#1690 erstellt: 23. Sep 2018, 17:31

-pa-freak2- (Beitrag #1686) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #1674) schrieb:

@pa-freak ist das rechteck gut in rot, gelb, und magenta nur Sichtbar ?Oder auch in Anderen farben Blau, cyan, grün?

In blau am wenigsten sichtbar , in den anderen von dir erwähnten Farben mittlerweile sehr deutlich.

Dann ist das auch schwierig heraus zu finden welche farbe das rechteck hatte. Außerdem müsste Pana den rtings test ernst nehmen. Schließlich ist das display von LG.

[Beitrag von Chris3636 am 23. Sep 2018, 17:31 bearbeitet]

-pa-freak2-
Hat sich gelöscht

#1691 erstellt: 23. Sep 2018, 18:33

Ich werde mal weiter berichten sobald ich die antwort von panasonic habe.

Nadir
Inventar

#1692 erstellt: 23. Sep 2018, 19:57

norbert.s (Beitrag #1679) schrieb:

Es geht um eine

Bei den Logos würde ich das nachvollziehen können aber was ist mit dem großen Bereich in der Mitte des Panels? Da kann doch keine 3000h ein und dasselbe Element angezeigt worden sein?

Nadir
Inventar

#1693 erstellt: 23. Sep 2018, 20:01

-pa-freak2- (Beitrag #1673) schrieb:

Ist aber nicht so einfach das ganze , panasonic interessieren diverse vergleichbare Fehler von einem anderen TV Hersteller wie LG nicht , auch nicht online Tests wie rtings die fehler aufzeigen.
Ich warte jetzt mal ab auf deren Entscheidung.

Na ja das Panel ist ja schließlich von LGD da kann sich dann Panasonic auch nicht dagegenstellen wenn bei denen in der Fertigung was nicht ganz rund gelaufen ist. Da würde ich echt hart bleiben. Es kann ja nicht sein das es von Seiten LG ganz klar als Problem eingestuft und dies dann auch kostenlos angepasst wird und bei Panasonic, welche dieselben Panels verbaut, dies dann abgelehnt wird

Chris3636
Inventar

#1694 erstellt: 23. Sep 2018, 20:07

Nadir (Beitrag #1693) schrieb:

-pa-freak2- (Beitrag #1673) schrieb:

Seh ich auch so. Und falls Es wirklich dieser fehler ist.

[Beitrag von Chris3636 am 23. Sep 2018, 20:12 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1695 erstellt: 23. Sep 2018, 22:09

Nadir (Beitrag #1692) schrieb:

Bei den Logos würde ich das nachvollziehen können aber was ist mit dem großen Bereich in der Mitte des Panels? Da kann doch keine 3000h ein und dasselbe Element angezeigt worden sein?

Erst einmal sind die Logos von Nickelodeon und Sat.1 Frühstücksfernsehen nicht zugleich 3200 Stunden von 3200 Stunden angelegen. ;-)
Dazu kommt noch die mittige Sonne der Teletubbies (Spekulation von Deloc) auf KiKa. ;-)
Also je 800 Stunden Nickelodeon, Sat.1 Frühstücksfernsehen, KiKa Teletubbies und restliche Programme (4x800 Stunden). ;-)

Sorry, wenn ich nicht erst bleiben kann und mit Smileys um mich schmeiße. Anders geht es aber nicht, da ich - wie zuvor schon mehrfach geschrieben - selbst nicht an die These glaube. Sie ist und bleibt aber eine von mehreren Möglichkeiten und unbestrittenerweise hat Deloc seinen OLED mit maximal möglicher Leuchtdichte über ein paar tausend Stunden "geprügelt". Damit ist das Risiko bei ihm höher, dass etwas (was auch immer) "schiefgehen" kann.

Auch der Vergleich mit Rtings CNN Maximum hinkt, obwohl Stunden und Leuchtdichte und Ergebnis verdächtige Ähnlichkeiten haben. Aber Rtings hat die ganze Zeit nur einen einzigen Sender laufen. Deloc hat aber mindestens 4 verschiedene Sender-Szenarien laufen und damit viertelt sich die Zeit pro Sender-Szenario.

Es ist und bleibt wie es schon burkm geschrieben hat - ein Stochern im Trüben.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 23. Sep 2018, 22:09 bearbeitet]

berti56
Inventar

#1696 erstellt: 24. Sep 2018, 06:48

warum kauft man sich für diesen <piep>inhalt einen OLED?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1697 erstellt: 24. Sep 2018, 07:12

Vielleicht weil man sich nur einen Fernseher ins Wohnzimmer stellt (und keinen ins Kinderzimmer) und am Abend Spielfilme anschauen will und nun wahrlich nicht damit rechnet, dass der Fernseher bei maximaler Leuchtdichte nach ein paar tausend Stunden "implodieren" könnte. ;-(

Servus

Chris3636
Inventar

#1698 erstellt: 24. Sep 2018, 07:12

berti56 (Beitrag #1696) schrieb:

warum kauft man sich für diesen <piep>inhalt einen OLED? :X

Dein Satz sagt nur aus ....oleds sind nicht Familientauglich.
Kinder interessiert es doch nicht,wenn der Film vorbei ist und die ganze Zeit hängt der Bildschirm im hauptmenü der DVD.

[Beitrag von Chris3636 am 24. Sep 2018, 07:14 bearbeitet]

mastermike67
Stammgast

#1699 erstellt: 24. Sep 2018, 10:24

für aber, z.B. statische Inhalte wie das Hauptmenü der DVD, gibt es integrierte Bildschirmschoner am TV.

Dieser dürfte in solchen Fällen anspringen, kann - und sollte man auch - entsprechend einstellen.

[Beitrag von mastermike67 am 24. Sep 2018, 10:42 bearbeitet]

-pa-freak2-
Hat sich gelöscht

#1700 erstellt: 24. Sep 2018, 11:58

So jetzt ging es aber schnell , gerade vom Panasonic Service die Info bekommen das nächste Woche mein Oled Panel vor Ort getauscht wird.
Das hört man gerne , hoffe mit dem neuen panel habe ich mehr Glück.

-pa-freak2-
Hat sich gelöscht

#1701 erstellt: 24. Sep 2018, 12:15

Ich hoffe das die Produktion sich etwas verbessert hat und die LG Austausch Panel dieses Rechteck nicht mehr zeigen , woran dieser Fehler auch immer gelegen hat.
Oder ist est vielleicht sogar so das 2018er panels als austausch verbaut werden ?
Soweit sie kompatibel mit den 2017er Ansteuerung sind.

[Beitrag von -pa-freak2- am 24. Sep 2018, 12:16 bearbeitet]

Nadir
Inventar

#1702 erstellt: 24. Sep 2018, 12:32

Woran dieser Fehler lag/liegt ist bei rtings genauer beschrieben und hängt unter anderem mit der Restwärme des Panels nach desen Fertigung und dem Zuspielen der Messpattern im Werk zusammen.
Aber schön zu hören das dein Panel getauscht wird. Hätte mich auch sehr gewundert wenn nicht.

[Beitrag von Nadir am 24. Sep 2018, 12:44 bearbeitet]

Nadir
Inventar

#1703 erstellt: 24. Sep 2018, 12:43

norbert.s (Beitrag #1695) schrieb:

Das ist schon klar. Ich wollte eigentlich nur auf den mittigen Teil des Panels hinaus. Das ist für mich nach wie vor nicht klar wo her das kommen soll. Selbst bei den Teletubbies ist doch die Sonne immer nur für ein paar Sekunden zu sehen und dann längere Zeit nicht mehr oder irre ich mich da? Muss aber auch zugeben das ich mich mit dem Programm nicht so auskenne. Habe mal schnell bei YouTube nachgeschaut und da war nur selten die Sonne zu sehen.

Das wir hier nur viel Spekulieren habe ich ja auch schon des öfteren gesagt. Wäre echt mal schön wenn man mal mehr Fakten zu diesem Thema bekommen könnte aber das wird vermutlich nicht passieren (noch nicht zumindest).

[Beitrag von Nadir am 24. Sep 2018, 19:33 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1704 erstellt: 24. Sep 2018, 14:08

Der mittige "Einbrenner" ist auf alle Fälle ungewöhnlich. Statische Inhalte sind selten mittig. Und dann noch die ovale Form.
Als ich das Foto erstmalig gesehen habe, ist mir spontan ein Defekt als Ursache in den Sinn gekommen.

Servus

conferio
Inventar

#1705 erstellt: 24. Sep 2018, 15:41

Möglicherweise ein Wärmequelle, die mittig auf den Bildschirm gestrahlt hat? Temperatur ist ein Kriterium bei allen LEDs, auch bei OLED. Die Algorithmen werden ebenfalls getäuscht, wenn ein externer Temperatureinfluss vorhanden ist.

Deloc
Ist häufiger hier

#1706 erstellt: 24. Sep 2018, 15:52

Definitiv keine Wärme Quelle ans Gerät gekommen auch scheint die Sonne nicht drauf.
Muss noch hinzufügen da es auf den Fotos evtl. nicht zu sehen ist. Unten rechts ist auch das NTV Logo eingebrannt und
Dieser Sender läuft maximal 10 min am Tag und das auch nicht täglich eher alle 3-4 Tage mal. Trotzdem hat das Logo Spuren hinterlassen wie kann sowas passieren?!?!?

Chris3636
Inventar

#1707 erstellt: 24. Sep 2018, 21:34

Deloc (Beitrag #1706) schrieb:

Vielleicht weil du alles auf 100% hast. Es wäre interressant wieviel stunden du wirklich auf der uhr hast. Wieviel algos gelaufen sind bzw. Zeitabstände.ich lasse meinem oled am abend mitt 100 bis 110 nits Laufen. Das Ding ist hell genug. Amazon menü hab ich die luminanz auf 5% ( bei Allen Statische Bilder)

[Beitrag von Chris3636 am 24. Sep 2018, 21:37 bearbeitet]

BuzzLight
Stammgast

#1708 erstellt: 24. Sep 2018, 22:11

Chris3636 (Beitrag #1707) schrieb:

Ich dürfte mit meinen Einstellungen auch bei um die 110nits liegen. Bin vom Plasma gewechselt, und dachte am Anfang bei den Standardeinstellungen, dass ich ne Sonnenbrille bräuchte.
Trotzdem darf ein OLED, wenn er innerhalb der vom Hersteller zugelassenen Parameter betrieben wird, nicht innerhalb von 9 Monaten oder 3.000 Betriebsstunden hinüber sein.

Chris3636
Inventar

#1709 erstellt: 24. Sep 2018, 22:22

Sehe ich auch so. Und nirgends wird gewarnt davor, den tv nicht Mit max. Einstellungen zu betreiben. Auch vVerkäufer Weisen nicht darauf hin.

Bei talk shows des öffentlichen rechtlichen ( Helle bilder) nutze ich meist eine noch niedrige Einstellung. Meine Sonnenbrille befindet sich im Auto und da bleibt Sie auch. -:)

[Beitrag von Chris3636 am 24. Sep 2018, 22:32 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1710 erstellt: 25. Sep 2018, 05:13

In diesem Zusammenhang möchte ich auf diese interessante Zahl hinweisen:

norbert.s (Beitrag #1629) schrieb:

Aus den ermittelten Daten in meinem

Beitrag zur These ergibt sich beim zweiten Szenario von Rtings mit CNN eine interessante Information.

So führt eine um 90% erhöhte Leuchtdichte nur zu einer um 35% schnelleren Alterung. Das ist eine schlechte Nachricht für geringere Leuchtdichten, aber wertet zugleich alle Berichte von "vielen tausend Stunden ohne Einbrenner" deutlich auf. Denn oft genug wurde das Argument der geringer gewählten Leuchtdichte als zentrale Begründung für (noch) nicht vorhandene "Einbrenner" genannt. Auch mir in der Diskussion zum ersten Szenario von Rtings mit 120 Nits bei mir versus 175 Nits bei Rtings. Diese zentrale Begründung wird nun in Relation merklich entwertet.

Natürlich alles unter dem Vorbehalt der Unabwägbarkeiten und Unbekannten der Algorithmen und der Szenarien von Rtings.

Servus

Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier

#1711 erstellt: 25. Sep 2018, 05:53

wie zur Hölle rechnet man das mit den Nits?

Ich lese das hier dauernd, kann das aber nie auf meinen TV und meine Einstellungen ummünzen. Wenn ich einen C8 mit 50 Helligkeit und 55 OLED Licht betreibe, wieviele Nits sind das? Kann man das irgendwie errechnen? Sorry wenn die Frage dämlich ist, aber um diesem Thread wirklich gut zu Folgen, ist das nicht unwichtig. LoL

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1712 erstellt: 25. Sep 2018, 06:08

Man kann es messen:

http://www.hifi-foru...d=375&postID=279#279

Die 2017er und 2018er sollten relativ identisch sein.
Alle Vorgänger haben andere Verhältnisse.

Servus

Chris3636
Inventar

#1713 erstellt: 25. Sep 2018, 07:11

Bei Panasonic 2017 Model ezw1004
Professionell 2

Sind die Grundeinstellungen

Luminenz 30
Kontrast 90
Bt1886
Ca. 100-110nits gemessen

Chris3636
Inventar

#1714 erstellt: 25. Sep 2018, 07:13

Bei Panasonic 2017 Model ezw1004
Professionell 2

Sind die Grundeinstellungen

Luminenz 30
Kontrast 90
Bt1886
Ca. 100-110nits gemessen
Also nach Norm eingestellt (Nacht modus)

Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier

#1715 erstellt: 25. Sep 2018, 08:17

Danke Euch, theoretisch bedeutet das. Ich habe mit 85 Kontrast / 55 OLED Licht / 50 Helligkeit... bei meinem relativ dunkeln Zockerraum eher "zuviel" Nits eingestellt. Sprich ich könnte das OLED Licht noch weiter herunterstellen.

Nadir
Inventar

#1716 erstellt: 25. Sep 2018, 08:27

Zu viel oder zu wenig ist sehr relativ. Die einen mögen es sehr hell, weil sie es so gewohnt sind, andere hingegen eher dunkler. Wenn es darum geht sich in einem genormten Bereich zu bewegen dann sind Leuchtdichten zwischen 100 - 140 Nits ideal (in abgedunkelter Umgebung). In diesem Bereich findet das Mastering der Filme üblicherweise auch statt.

Es ist dabei auch immer viel Gewohnheit dabei. So kannst du dich zum einen an hellere Einstellungen sehr schnell gewöhnen aber auch umgekehrt an dunklere Einstellungen. Es bedarf in beiden Fällen aber immer etwas zeit für die Anpassung deiner Wahrnehmung. Wobei zu helle Einstellungen eher zu Problemen führen können wie Kopfschmerzen, schnellere Ermüdung der Augen usw. als dunklere Einstellungen.

Mit "niedrigen" Leuchtdichten schonst du somit nicht nur dein Gerät sonder auch deine Augen.

hmt
Inventar

#1717 erstellt: 25. Sep 2018, 09:58

Bro-Op_Zocker (Beitrag #1715) schrieb:

55 ist schon viel. Ich schaue mit 20/85, also 100 nits und gehe tagsüber nur beim Gamma auf 2.2. Wobei ich auch selten wirklich am Tage schaue, sondern eher Nachmittags und da ist die Sonne dann auch nicht mehr am WZ-Fenster.

Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier

#1718 erstellt: 25. Sep 2018, 10:57

Ist halt noch zusätzlich die Frage, ob Filme schauen und/oder Gaming anders zu behandeln ist. Denn ich zocke ja nur mit dem TV. In den Auslieferungs-Grundeinstellungen hatte ich jedenfalls das Gefühl ich müsse eine Sonnenbrille beim zocken tragen, so hell kam mir das vor wenn der Raum dunkel bzw. minimal beleuchtet war.
Mit den aktuellen Einstellungen habe ich nicht mehr das Gefühl das es blendet.

hagge
Inventar

#1719 erstellt: 26. Sep 2018, 14:34

Chris3636 (Beitrag #1683) schrieb:

Aber wie soll das hinkommen, wenn die oled bis 30000std bzw.60 oder sogar 100000std ausgelegt sind?

Das ist die Zeitspanne, bis der TV nur noch die halbe Helligkeit zeigt. *Nicht* die Zeitspanne, bis erste Ungleichmäßigkeiten auftreten. Das kann schon viel viel früher passieren. Sage ich auch so und so oft wenn mal wieder jemand mit diesen Zahlen kommt und meint, so lange hätte er ja Ruhe.

Gruß,

Hagge

Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier

#1720 erstellt: 26. Sep 2018, 14:46

Aber wäre das nicht NOCH dubioser? Wenn nach 30.000 STD nur noch die halbe Helligkeit vorhanden "ist" (sein soll).
Hier wird ja auch teilweise bei den Einbrennern von ausgebrannt gesprochen. Sprich es ist nicht mehr die Hälfte vorhanden, sondern praktisch gar nichts mehr und das schon nach 3,4 oder X tausend STD und nicht erst nach 30k. Oder sind das jetzt wieder 2 gänzlich verschiedene Sachen?

hotred
Inventar

#1721 erstellt: 26. Sep 2018, 14:57

Ich glaub da verstehst du was falsch

Wenn von „ausgebrannt“ die Rede ist so meint man damit das (wieso auch immer) ein Helligkeitsunterschied zwischen den einzelnen Oled Pixel vorhanden ist - das sieht man eben...

Das kann zb. passieren wenn die Reserven vom Algo aufgebraucht sind der das verhindern soll oder dieser nicht korrekt gelaufen ist. (zb. defekt oder Stromlos im Standby etc.)

Wenn einzelne Pixel tatsächlich“ausgebrannt“ wären im Sinne von „nicht mehr leuchten“ dann wären sie ja „tot“ also schwarz

[Beitrag von hotred am 26. Sep 2018, 14:58 bearbeitet]

Chris3636
Inventar

#1722 erstellt: 26. Sep 2018, 15:32

Also nach 3000 stunden kann der algo und die reserven nocht nicht verbraucht sein. Das steht doch nicht in relation. Wenn Es nachleuchter gibt dann ist das zu hoch eingestell. Ich will nicht wissen was passiert, wenn ein Objekt nachleuchtet und ich hab das 30min bis 2std auf dem Screen

[Beitrag von Chris3636 am 26. Sep 2018, 15:39 bearbeitet]

burkm
Inventar

#1723 erstellt: 27. Sep 2018, 05:39

Bro-Op_Zocker (Beitrag #1720) schrieb:

LEDs, also auch OLEDs oder ALEDs, verbrauchen sich bei Nutzung in Abhängigkeit von der jeweiligen voreingestellten Leuchtdichte und Betriebs- bzw. Umgebungstemperatur und haben deshalb auch nur eine begrenzte Lebensdauer bezogen auf die noch vorhandene (Rest-)Leuchtdichte. Bei Leuchtmitteln (meist ALEDs) sind die nach meiner Erinnerung üblicherweise bezogen auf eine 70%tige Rest-Leuchtdichte spezifiziert, bei OLEDs anscheinend auf 50% Rest-Leuchtdichte bezogen (s. Loewe Angaben). OLEDs haben deshalb bei gleichen Betriebsbedingungen eine etwas geringere Lebensdauer (life cycle) als ALEDs (an-organische LEDs), z.B. sind die "neuen" Display-Technologien (Mini- und Micro-LED Displays) normalerweise mit ALEDs bestückt.

Loewe, Philips usw. spezifizieren ihre OLED-Displays mit ca. 30.000h bei einer verbleibenden Rest-Leuchtdichte von 50%, LGD selbst spricht von ca. 100.000h beim gleichen Display-Typen ohne nähere Spezifikation. Ich tendiere deshalb als "worst case" eher zur 30.000h Spezifikation bei 50% Rest-Leuchtdichte.

Die bei den OLED TVs vorhandenen Wartungsalgorithmen (>= 4h, >= 2.000 h) sollen anscheinend die vorhandene Leuchtmittel-Alterung kompensieren helfen, weil mit einer Leuchtdichte-Reserve spezifiziert. Solange vorhanden, scheint dieser Alterungsprozess meistens fast ohne jegliche Auswirkungen von statten zu gehen. Je nach Einstellungen und Nutzungsverhalten ergeben sich aber lokal ungleichmäßige Abnutzungserscheinungen, die die Wartungsalgorithemen "regelmäßig" korrigieren bzw. kompensieren sollen, solange noch Leuchtdichte-Reserven bei den einzelnen Farben vorhanden sind. Das scheinen sie in der überwiegenden Anzahl der Fälle auch zu tun, manchmal aber (leider) auch nur mit minderem Erfolg. Deswegen ist vermutlich auch nicht die angegebenen Lebensdauer der limitierende Faktor sondern die sich ergebende (ausbleibende ?) Kompensation dieser lokalen Abnutzungserscheinungen. Diese Abnutzung ist letztlich irreversibel.

Das angesprochen gelegentliche "Nachleuchten" scheint wohl eine reversible Vorstufe dazu zu sein.