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Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

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SimonSambuca
Stammgast
#1423 erstellt: 22. Aug 2018, 14:28
@Ratlos25

Nur mal so ein Gedanke aus dem hohlen Bauch heraus - vielleicht das Hintergrundbild hernehmen, invertieren und das neue Bild eine Weile lang nutzen?
Eventuell kannst Du so die einseitige Abnutzung oder den Algo wieder in die richtige Richtung schubsen?


[Beitrag von SimonSambuca am 22. Aug 2018, 14:28 bearbeitet]
Danger_Boy
Hat sich gelöscht
#1424 erstellt: 22. Aug 2018, 14:53
Hört sich eigentlich gar nicht so abwegig an
Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier
#1425 erstellt: 22. Aug 2018, 15:40
Sry Leute, ich weiß dass das hier nicht komplett richtig ist.
In der Suche kann ich dazu auch nichts finden, wieviel Hz hat der C8 eigentlich?
celle
Inventar
#1426 erstellt: 22. Aug 2018, 15:43
120Hz
burkm
Inventar
#1427 erstellt: 22. Aug 2018, 15:59

SimonSambuca (Beitrag #1423) schrieb:
@Ratlos25

Nur mal so ein Gedanke aus dem hohlen Bauch heraus - vielleicht das Hintergrundbild hernehmen, invertieren und das neue Bild eine Weile lang nutzen?
Eventuell kannst Du so die einseitige Abnutzung oder den Algo wieder in die richtige Richtung schubsen?


Versuchen kann man's sicherlich. Das würde aber bedeuten, dass die Wartungsalgos exakt spiegelbildlich arbeiten und sich die Helligkeit (Abnutzung) der restlichen Flächen dann dem der bereits "abgenutzten" OLEDs annähern müssten, wenn dies die eigentliche Ursache war.
Bei einer "Überkompensation" hieße das dann was ?


[Beitrag von burkm am 22. Aug 2018, 18:16 bearbeitet]
SimonSambuca
Stammgast
#1428 erstellt: 22. Aug 2018, 17:19
Vielleicht wirds besser vielleicht auch schlimmer - wenn er aber eh nicht damit leben kann

@Ratlos25
Hast Du mal Lust Bilder zu zeigen?
Ich hab das Bild mal per Gimp 2.8 invertiert (Bild öffnen -> Farben -> invertieren) da kommt dann ein weiß/Orange farbenes Bilder heraus mit schwarzem Muster. Eventuell fällt die Abnutzung daher bei einem flächigem orangenen Bild am ehesten auf? Dazu vielleicht auch mal blaue Bilder vergleichen.

Wobei beim rtings Test sieht man die meiste Abnutzung im Rot/Megenta Bild... und das leider auch schon recht früh.


[Beitrag von SimonSambuca am 22. Aug 2018, 17:22 bearbeitet]
Ratlos25
Stammgast
#1429 erstellt: 22. Aug 2018, 18:11
Das passt sogar.
Orange und Grün ist es deutlich zu sehen.

Dunkelblau sehe ich gar nichts (perfektes Bild) und Hellblau nur ein wenig.

Bei Rot sehe ich vor allem die Symbole in der Taskleiste.
Orange ist alles übel

Dabei hatte ich, nach mehreren Versuchen, praktisch ein perfektes Panel bekommen (kein Banding bei Graustufen zu sehen).

Ich kann ja mal Bilder machen.

Beim Sandsturm (American Sniper) leider auch "deutlich" sichtbar.


[Beitrag von Ratlos25 am 22. Aug 2018, 18:16 bearbeitet]
Leli196
Ist häufiger hier
#1430 erstellt: 23. Aug 2018, 01:08
Man müsste dem TV irgendwie mitteilen können, wenn ein Algorithmus nicht richtig funktioniert hat, am besten noch wo genau die Problemzone ist. So wären Ausbrenner durch Überkompensation vom Algorithmus behebbar.
hotred
Inventar
#1431 erstellt: 23. Aug 2018, 07:04

burkm (Beitrag #1394) schrieb:
Woher sollte man das auslesen (und wissen) können ?
Das müsste ja vorausschauend für jeden Bildpunkt gespeichert werden, wobei die Lebensdauer eines jeden einzelnen Bildpunktes und seine Vorgeschichte nicht bekannt wäre. Das würde sicherlich den Horizont eines Consumer-Gerätes überschreiten...


Genau diese dafür benötigten Infos hat der Tv doch bereits um seine regelmäßigen "Algo" laufen zu lassen...

Ich denke nicht das das eine große Sache wäre - es müsste dabei nur in einem nichtflüchtigen Speicher abgelegt werden wieviel der Algo schon nachgeregelt hat je Pixel - dann hätte man zusammen mit der Lg bekannten Reserven prozentuelle Abnutzung...

Möglicherweise existiert sowas ja sogar.


Aber vermutlich wäre es sowieso nicht sinnvoll wenn jemand das auslesen könnte, würde wohl nur unnötig Panik machen und für zb. Samsung ein neuer "Anreiz" sein einen praxisfremden Test zu machen wo man gezielt die Reserven "angreift" um zu demonstrieren wie schnell ein Oled "verbraucht ist"


Im Moment sieht es ja wirklich so aus als wäre das Burn In nur in Ausnahmefällen ein Problem - hoffentlich bleibt es dabei...
Nadir
Inventar
#1432 erstellt: 23. Aug 2018, 08:39
@Ratlos25
Wie lange hast du die Windows Maske mit dem Hintergrund in der Summe Anzeigen lassen (ganz grobe Schätzung)? Normalerweise ist ja auch im PC Betrieb die mittige Fläche des Bildschirms immer mit irgendwelchen Elementen bedeckt welche das Hintergrundbild überdecken. Dadurch sollten nicht viele Stunden zusammenkommen in dem der TV das Windows Logo anzeigen musste, oder war dies in deinem Fall anders?
Wenn man den ersten rtings Test heranzieht, welche ja doch sehr extrem war, haben sich erst nach über 400h erste Anzeichen von Abbildern gezeigt.
Daher ist es immer etwas verwunderlich wenn Betroffene bereits nach sehr kurzer Anzeigedauer von Abbildern berichten. Genau deswegen denke ich das in diesen Fällen das Problem nicht die Alterung der Zellen ist sondern der Algorithmus der, aus was für Gründen auch immer, dass ganze verursacht.
Ich weiß das der User eishölle genau dasselbe Abbild bei einem 2015 Modell hatte und er dieses aber nur sehr kurze Zeit hat anzeigen lassen. Da war auch klar das dies nicht eine Abnutzung der OLED Zellen sein kann, da die Anzeigedauer dafür viel zu kurz war.

Bei den meisten Geräten scheint es ja auch keine Probleme damit zu geben, ansonsten würde der Thread so langsam explodieren von Besitzern die von einem "Einbrenner" betroffen sind.


hotred (Beitrag #1431) schrieb:

Genau diese dafür benötigten Infos hat der Tv doch bereits um seine regelmäßigen "Algo" laufen zu lassen...

Ich glaube nicht das diese Infos für jedes Subpixel vorliegen. Allein schon der Messaufwand an jedem einzelnen Subpixel eine Impedanzmessung durchzuführen wäre enorm und mit einem einfachen Messgerät in einem Consumer TV kaum zu realisieren. Immerhin wären das über 33 Millionen Einzelmessungen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1433 erstellt: 23. Aug 2018, 08:53

Nadir (Beitrag #1432) schrieb:
Ich glaube nicht das diese Infos für jedes Subpixel vorliegen.

Wenn es nur um das Sensing Pixel (Messmethode) geht sind es definitiv Pixel-Cluster, die erfasst werden. Es ist aber unbekannt, wie groß diese Cluster sind.

Servus
Nadir
Inventar
#1434 erstellt: 23. Aug 2018, 09:05
Das mit den Clustern hatte ja auch FarmerG schon mal angesprochen. Wie du sagst wissen wir leider nicht welche Größen diese Cluster haben.
Das ist auch das Problem das wir eigentlich zu wenig wissen wie genau die Kompensation abläuft, wie sensibel diese reagieren kann und wo es in dieser ganzen Kette evtl. auch zu Problemen kommen könnte.
Offensichtlich gibt es bei wenigen Geräten Probleme damit aber warum und weshalb ist ja völlig unklar.
SimonSambuca
Stammgast
#1435 erstellt: 23. Aug 2018, 09:20
Wenn es wirklich Pixel-Cluster sind und nicht Einzelpixel dann wäre das aber doch eine Erklärung für das "Kreuz" auf dem Fernseher von Ratlos25.
Da könnte der Algo wirklich durcheinander kommen und die eigentlich recht dunklen Zwischenflächen zu hoch anfahren?

Mich würde immer noch ein Test mit einem invertierten Bild interessieren
Man könnte sogar von ganzen Desktop ein Abbild machen und invertieren wegen den Icons und der Tastkleiste...
Du müßtest dann halt natürlich die Icons vom Desktop entfernen und die Leiste ausblenden... ok sollte eigentlich logisch sein

Hintergedanke ist ganz einfach eine genau gegensätzliche Abnutzung zu fahren um die Pixel wieder anzugleichen.

LG
Simon
Nadir
Inventar
#1436 erstellt: 23. Aug 2018, 09:29
Das die Kompensation durch aus sehr feine Strukturen abbilden kann, konnte man ja an den Bildern von OLED Panels wo Sonnenlicht in einem Muster auf den TV geschienen ist und diese nach dem Algorithmus sehr schön abgebildet wurden, erkennen.
Ob und wie das ganze dann mit den Clustern zusammenhängt ist aber deswegen immer noch nicht ganz klar.

Ob durch ein invertiertes Bild auch eine evtl. fehlerhafte Kompensation des Algorithmus wieder ausgeglichen werden kann bin ich noch etwas am zweifeln aber ein Versuch wäre es auf jeden Fall wert.
piobla
Inventar
#1437 erstellt: 23. Aug 2018, 10:33
Ist das mit dem "invertierten Bild" nicht so eine Verfahren aus guten alten Plasma-TV Zeiten ?
Ob so was noch auf OLEDs anwendbar ist
SimonSambuca
Stammgast
#1438 erstellt: 23. Aug 2018, 12:15
Kein Ahnung ob man das früher so probiert hat. Bin nicht so in der Plasma Geschichte drinnen - hatte mal einen, der mußte aber leider wieder weg (Phosphorlag). Bild und Bewegtdarstellung war schon fantastisch

Meine Überlegung geht eigentlich rein nur von der Abnutzung aus. Falls da Temperaturen auch noch eine wichtige Rolle spielen wird es schwierig.
Ein kleiner leuchtender Bereich kann ja schon auf einer recht großen Fläche Hitze erzeugen.

Sind aber doch Alles nur Annahmen/Vermutungen.
burkm
Inventar
#1439 erstellt: 23. Aug 2018, 12:23
Die Temperaturabhängigkeit der (O)LED Lebensdauer ist Tatsache. Wenn ich mich recht erinnere, misst sogar ein Testmagazin die sich lokal einstellenden maximalen Oberflächentemperaturen bei seinen Probanden wegen dieses Effekts. LEDs, egal ob organischer oder anorganischer Natur, sind eben "nur" Halbleiter, deren Verlustleistung, da nicht 100% effizient, Wärme erzeugt und deswegen ein Einfluss dahingehend auf deren Lebensdauer existiert. Organische LEDs sind zudem empfindlicher als anorganische Varianten.


[Beitrag von burkm am 23. Aug 2018, 12:24 bearbeitet]
celle
Inventar
#1440 erstellt: 23. Aug 2018, 13:32
Was die da messen ist die Wärmeabgabe des TFT-Backplanes.
Das Problem existiert bei allen TFT-Displays. Bei LCD wird es durch das Backlightsystem kaschiert, aber wie man an dem Rtings-Test sieht, können da mit der Zeit zumindest bei den TFT-Backplanes, die LGD bei IPS-LCDs verwendet, auch Abbilder entstehen.

Der Memory-Effekt hat erst einmal nichts mit einer Emitterabnutzung zu tun, auch muss Samsung derst einmal beweisen, dass dieser Memory-Effekt bei selbstleuchtenden I(norganic)LED-TVs nicht auftritt. Ob OLED oder ILED, am Ende nehmen die sich nichts. Auch ILED reagiert auf die Umgebungseinwirkungen wie Feuchtigkeit oder Sauerstoff mit Abnutzungserscheinungen. Im alten OLED-Zukunftssthread gab es auch Links zu enstprechenden wissenschaftliche Abhandlungen dazu.
Die unterschiedlichen Eigenschaften resultieren in erster Linie in einem unterschiedlichen Displayaufbau.
Zumindest ist die blaue OLED langlebiger und effizienter als die blaue ILED und ermöglich dadurch überhaupt erst selbstleuchtende OLED-TVs. Nur weil QDots im Verbund mit LCD und einem LED-Backlight robuster erscheinen, heißt das noch lange nicht, dass sie es auch wirklich in Verwendung als einzige Lichtquelle sind.
Merck sprach doch einmal davon, dass deren QD-Material für TVs auch nur eine Halbwertszeit von 30.000h hat. Das ist nicht besser als bei einer blauen OLED. Transmissive blaue QDots die über UV-Licht zum Leuchten angeregt werden, gibt es ja auch noch nicht. Würden die OLED-TVs auch nur aus roten und grünen Emittern bestehen, wären die vermutlich ähnlich resistent wie QDot-Displays und sie wären auch schon jetzt deutlich heller und effizienter, wenn diese ohne Farbfilter auskommen würden.

Man stelle sich mal vor, man könnte ein Display bauen mit einem Edge-LED-Backlight darüber eine LC-Schicht zur Kontrolle der Pixel wie bei einem herkömmlichen LCD und darüber wiederum als Besonderheit ein selbstleuchtendes OLED-Stack für die roten und grünen Subpixel sowie einen blauen Farbfilter für das blaue Subpixel, dessen Lichtoutput allein über die LC-Schicht gesteuert wird. Macht aufgrund des komplizierten teuren Aufbaus und des Latenzversatzes zwischen OLED und LC-Schicht keinen Sinn, aber wäre halt mal ein komplett anderer Denkansatz nach dem Prinzip wie Samsung mit QLED vorgeht.


[Beitrag von celle am 23. Aug 2018, 13:50 bearbeitet]
hotred
Inventar
#1441 erstellt: 23. Aug 2018, 14:44

Nadir (Beitrag #1432) schrieb:



hotred (Beitrag #1431) schrieb:

Genau diese dafür benötigten Infos hat der Tv doch bereits um seine regelmäßigen "Algo" laufen zu lassen...

Ich glaube nicht das diese Infos für jedes Subpixel vorliegen. Allein schon der Messaufwand an jedem einzelnen Subpixel eine Impedanzmessung durchzuführen wäre enorm und mit einem einfachen Messgerät in einem Consumer TV kaum zu realisieren. Immerhin wären das über 33 Millionen Einzelmessungen.



Müssen sie ja auch nicht - es würde ja reichen wenn die Infos so vorliegen würden wie der Algo auch nachregelt - „feiner aufgelöst“ als der Algo regelt wäre ja nicht nötig...


[Beitrag von hotred am 23. Aug 2018, 14:45 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#1442 erstellt: 23. Aug 2018, 16:11
Er hätte aber nur die Info für die einzelnen Cluster und da wir nicht wissen wie groß die einzelnen Clusterflächen sind, wäre das auch nur eine Mittelung über alle Pixel/Subpixel innerhalb dieses Clusters. Ob das dann auch immer der realen Abnutzung bzw. Reserven der einzelnen Pixel entspricht ist fraglich. Vorausgesetzt die Messung findet auch über solche Cluster statt.

Letzten Endes wäre es auch egal wenn die Kompensation entsprechend richtig arbeiten würde, was sie aber leider nicht immer und bei jedem Gerät korrekt macht.
Wenn man dann mal nach 5k-6k h langsam ein Abbild zu sehen bekommt weil der Puffer aufgebraucht ist, dann wäre das für die meisten wohl noch eher zu verschmerzen als wenn bereits nach wenigen Stunden durch eine fehlerhafte Kompensation schon Abbilder zu sehen sind.
Chris3636
Inventar
#1443 erstellt: 23. Aug 2018, 16:17
Ihr seid immer am spekulieren. Gibt es keine Meßgeräte dafür, die Anzeigen was bei dem Algorithmus passiert? Muss doch sowas geben sonst könnten die ja keine panelkorrektur vornehmen bzw. entwickeln.Was wäre das für ein Gerät?


[Beitrag von Chris3636 am 23. Aug 2018, 16:17 bearbeitet]
burkm
Inventar
#1444 erstellt: 23. Aug 2018, 16:34
Wie soll man das Verhalten des Wartungsalgorithmus von außen nachmessen, wenn weder die nachvollziehbaren Auswirkungen des Algorithmus noch dessen genaue Wirkungsweise bekannt ist ? Zudem: Wie und wo genau soll das denn "von außen" gemessen werden ohne hier Eingriffe ins Gerät vornehmen zu müssen ? Das sind doch alles Dinge, die sich dem Zugriff eines Endkunden als Außenstehendem entziehen...


[Beitrag von burkm am 23. Aug 2018, 16:36 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#1445 erstellt: 23. Aug 2018, 17:08
Keine Ahnung. Ich kenn so welche Geräte auch nicht. Wird aber bestimmt sowas geben. Wie sollten sie feststellen ob der Algo richtig arbeitet. (Entwicklung etc.
Fernsehtechnechniker Ingenieure müssten sich doch auskennen, was er macht wie er arbeitet. Etc.


[Beitrag von Chris3636 am 23. Aug 2018, 17:10 bearbeitet]
burkm
Inventar
#1446 erstellt: 23. Aug 2018, 17:52
In dem Sie im Gerät an bestimmten Punkten Messungen eines bekannten Display-Profils vornehmen und diese vergleichen ?


[Beitrag von burkm am 23. Aug 2018, 20:36 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#1447 erstellt: 23. Aug 2018, 17:57
KA. Sowas wie ein Diagnose gerät, wie beim Auto
Ratlos25
Stammgast
#1448 erstellt: 23. Aug 2018, 19:53
Gar nicht so leicht Bilder davon zu machen

Leider musste ich nun feststellen, das noch mehr eingebrannt ist.
Rot, Gelb, Orange haben überall Flecken und Linien.
Diese sind aber nur schwach sichtbar. Ein wenig sieht man auch eine Linie im grünen Bild unten rechts (Windows Logo sieht man ja deutlich).

Das war vor 1-2 Monate auf jeden Fall noch nicht da.

12345



Wie schon gesagt, ich schaue mir den Desktop äußerst selten an.
Entweder spiele ich.... schaue irgendwas oder habe ein Browser offen.
Die Linien die schwach sichtbar sind, scheinen von Kodi zu sein und das ist meiner Meinung nach schon krass weil das Bild nach 3min Inaktivität stark gedimmt wird.

Entweder ist seit dem letzten Update mit den Algorithmus was nicht in Ordnung oder es liegt wirklich an den täglich, ähnlichen Content. Ich schaue ja praktisch nur am WE normales TV (Fußball).


[Beitrag von Ratlos25 am 23. Aug 2018, 20:21 bearbeitet]
Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier
#1449 erstellt: 24. Aug 2018, 08:40
Das ist jetzt kein bash oder so, aber sieht man auf diesen Einfarbigen Bildern (orange, grün) wirklich einbrenner? Stimmt was mit meinen Augen nicht? Ich habe eben schon fast im Monitor Display geklebt um von ganz nah zu schauen, ich sehe nichts. O.o
buerts
Stammgast
#1450 erstellt: 24. Aug 2018, 08:52

Bro-Op_Zocker (Beitrag #1449) schrieb:
Das ist jetzt kein bash oder so, aber sieht man auf diesen Einfarbigen Bildern (orange, grün) wirklich einbrenner? Stimmt was mit meinen Augen nicht? Ich habe eben schon fast im Monitor Display geklebt um von ganz nah zu schauen, ich sehe nichts. O.o


Auf dem grossen orangenen Bild sieht man mittig leicht dieses Kreuz

Ansonsten muss ich sagen seh ich auch nicht wirklich was
hotred
Inventar
#1451 erstellt: 24. Aug 2018, 09:25
Man sieht da schon Dinge - am besten ist ihr öffnet die Foto gar nicht, sondern zommt den Browser auf bis die Bilder die ganze Breite ausfüllen vom Display und scrollt dann hoch und runter.

Dann sieht man zb. beim oberen Bild Mitte (orange) so "Kreise" oder große Punkte, das Kreuz sieht man oben re Bild und unten li Bild auch gut.

Ich denke aber sowas ist immer schwer zu fotografieren je nach Kamera usw.
Nadir
Inventar
#1452 erstellt: 24. Aug 2018, 09:28
Man kann schon was erkennen auf den Bildern, auch wenn es sehr schwach ist. Ich denke das bei deinem Gerät, vielleicht durch das Update, einen oder mehrere fehlerhafte Algorithmen durchgelaufen sind und dadurch das Problem verursacht wurde. Zumindest kann ich mir sonst nicht erklären das, vorausgesetzt das Hintergrundbild wurde in Summe nicht sehr lange angezeigt, es sich hierbei um eine Alterung der OLED Zellen handel kann.
Wenn man dazu den ersten rtings Burn-In Test heranzieht, welcher ja nun wirklich sehr extrem war, dann war da erst nach über 400h ein leichtes Abbild zu sehen. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen das bei dir auch nur Ansatzweise so lange das Hintergrundbild angezeigt wurde. Wenn es 30-40h in der Summe waren wird es vermutlich schon viel sein.

Letzten Endes ist hier immer viel Spekulation dabei, da wir zu wenig wissen über die Funktionsweise und die Möglichkeiten des Algorithmus. Ich persönlich glaube das bei den meisten Berichten von "Einbrennern" der Algorithmus maßgeblich mit verantwortlich dafür ist weil er entweder zu viel oder zu wenig kompensiert hat.
Chris3636
Inventar
#1453 erstellt: 24. Aug 2018, 10:01
Ich glaube schon, daß es Einbrenner in wenigen Stunden geben kann. Z.b. Bei Kontraststarken bildern, wenn man dann noch die bildeinstellungen auf vollster Stufe hat kommen diese Nachleuchter. Und wenn diese Bilder mehrere Stunden gesendet werden und vielleicht noch viel gelb dabei ist. Und am darauf folgenden Tag wieder das gleiche Bild. Kann das ganz schnell passieren. irgendwann kann der algo dann auch nichts mehr machen.
Beim Kalibrieren kann man sehr gut nachleuchter wahrnehmen.


[Beitrag von Chris3636 am 24. Aug 2018, 10:06 bearbeitet]
SimonSambuca
Stammgast
#1454 erstellt: 24. Aug 2018, 10:05
Am Eizo VA Monitor seh ich das Kreuz recht gut auf den großen farbigen Bildern - im Bild mit dem Fußballer schwer erkennbar.
Auf dem kleinen Bild erkenne ich zwei runde Flecken/Kreise.

Vermutlich fällt sowas in einem Bewegtbild mehr auf als bei Standbildern - ähnlich wie bei DSE und Co.

Eine Übersicht über die Nutzung mit Summen der Stunden wäre jetzt natürlich interessant, wird man aber vermutlich nicht zusammen bekommen.
Also Was wurde wie lange angezeigt.

Beim Rtings Test kann man das ja eigentlich schon nachrechnen und die Schlüsse daraus ziehen.

Im Prinzip zeigt das doch nur auf das es eine Alterung gibt und Probleme geben kann.

Je nach Nutzungsart von "braucht man sich überhaupt keine Gedanken machen" bis "besser einen LCD kaufen".


[Beitrag von SimonSambuca am 24. Aug 2018, 10:11 bearbeitet]
Ratlos25
Stammgast
#1455 erstellt: 24. Aug 2018, 10:09
Wenn man die Bilder hin und her zoomt, sieht man es eigentlich recht gut.
Die Handykamera scheint dafür wohl nicht ganz so gut zu sein

Die feinen Linien sind wirklich kaum zu sehen ... ebenfalls die Flecken, die nur schwach durchscheinen.
Real sieht man es auf jeden Fall deutlicher aber ich denke trotzdem, das von 10 Leute, 8 das nicht mitbekommen würden, wenn sie kein Sport gucken. In Filme und Serien muss man schon ganze Zeit direkt danach suchen und beim normalen TV schauen, ist mir das noch nicht störend aufgefallen ... außer bei Fußball. Bei Fifa sieht man es auch sehr gut. So bunter und greller, umso besser sieht man es.

Bild 4 sieht man das + und die 4 Fenster des Windows-Symbols am besten.
Nur das stört eigentlich auch weil bei Kameraschwenks in gewissen Situationen (grüne Wiese, Wüste) das + immer etwas zu sehen ist.

Bild 3 sieht man eigentlich auch die Symbole durchscheinen.
Bild 1 sehe ich es auch sofort aber ich weiß auch wo ich hinschauen muss (real eigentlich nicht übersehbar)


[Beitrag von Ratlos25 am 24. Aug 2018, 10:15 bearbeitet]
hotred
Inventar
#1456 erstellt: 24. Aug 2018, 10:14
...das ist das Problem - wenn man solche Fehler erst mal kennt dann sucht man immer danach
Chris3636
Inventar
#1457 erstellt: 24. Aug 2018, 10:18
@ ratlos du wirst das in gewissen Bildhintergründen immer sehen. Fußball, Filme mit Wüste. Zeichentrickfilme. Überall bei grünen orangen vielleicht roten bildhintergründen. Dann kommt noch hinzu dunklere Farben Bestimmt eher als bei helleren Farben.

Mach Bilder mit dunkleren Farbtönen, da müßte das besser zu sehen sein.


[Beitrag von Chris3636 am 24. Aug 2018, 10:22 bearbeitet]
Ratlos25
Stammgast
#1458 erstellt: 24. Aug 2018, 10:27
Exakt das ist mein Problem

Ich bin wirklich am überlegen, LG das Problem zu melden und mit Glück (hatten ja manche in diesen Thread schon) ein Kulanz Displaytausch zu bekommen.

Ich bin bei so etwas äußerst empfindlich ... habe bei LCD viele wegen Banding zurückgeschickt und war mit den OLED extrem zufrieden. Als langjähriger Plasma TV Besitzer, war OLED die deutlich besser Wahl.
Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier
#1459 erstellt: 24. Aug 2018, 10:37
Welchen OLED hast Du eigentlich wenn man Fragen darf?
Ratlos25
Stammgast
#1460 erstellt: 24. Aug 2018, 10:46
OLED C6

Bei Weinrot ist das + nicht mehr zu sehen ... dafür ein runder Fleck.
Die Symbole in der Taskleiste sind deutlicher zu sehen und da scheinen nicht nur 2 durch sondern 5. Die Taskleiste ist da auch leicht zu sehen ....

Dunkelblau wohl noch als einzige Farbe tadellos.

Das + wird bei helleren Farbtönen deutlich besser sichtbar.
Symbole und Taskleiste eher bei dunkleren Farbtönen.


[Beitrag von Ratlos25 am 24. Aug 2018, 10:50 bearbeitet]
Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier
#1461 erstellt: 24. Aug 2018, 10:59
K, Danke.

Auf jedenfall tut es mir leid für Dich. Mich würde das auch sehr stark stören, weil ich auch jemand bin, wenn ich einen Fehler erstmal gesehen habe, dann konzentriere ich mich da voll drauf.
Allgemein verunsichert einen diese Thematik schon. Gestern kam mein C8 und irgendwie hat man schon ein mulmiges Gefühl. Vor allem beim HDR Gaming, da dort ja die Leuchtkraft auf 100 steht.
burkm
Inventar
#1462 erstellt: 24. Aug 2018, 11:01
Vielleicht einfach erst einmal das Spielen auf dem OLED lassen
buerts
Stammgast
#1463 erstellt: 24. Aug 2018, 11:15
Nicht stressen lassen,ich hab meinen B7 einen Tag vor meinem 3 einhalb wöchigen Urlaub bekommen und da waren tageweise 10 Stunden oder mehr PS4 schon drinnen War kein Problem
Auch mit HDR zb Far Cry 5

OLED Licht bei HDR verhält sich auch vollkommen anders als bei SDR.


[Beitrag von buerts am 24. Aug 2018, 11:16 bearbeitet]
Ratlos25
Stammgast
#1464 erstellt: 24. Aug 2018, 11:16
Ich glaube auch, dass man äußerst vorsichtig sein muss ...
vor allem bei hoher Leuchtkraft.

Ich spiele auch viel über den Oled aber paradoxerweise hat sich da bisher nichts eingebrannt.
Eingebrannt hat sich das Windows Logo von einem Hintergrundbild und das, obwohl es selten im Vordergrund war. Zusätzlich die Taskleiste und Symbole, obwohl die Taskleiste immer automatisch ausgeblendet wird. Es hat sich oben aber nichts vom Browser eingebrannt und das, obwohl der sicherlich mit am meisten offen war und da sind auch ganz viele bunte, statische Icons.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, warum das mit dem Einbrennen, in den letzten Wochen so zunimmt.
Helligkeit 50 OLED Licht 80 ... so ist das bei mir


[Beitrag von Ratlos25 am 24. Aug 2018, 11:21 bearbeitet]
Bro-Op_Zocker
Ist häufiger hier
#1465 erstellt: 24. Aug 2018, 11:18

burkm (Beitrag #1462) schrieb:
Vielleicht einfach erst einmal das Spielen auf dem OLED lassen :D


Super tipp ... Der OLED wurde für ein Gaming-Hobby Zimmer gekauft. Ich habe aktuell nicht mal nen SAT Kabel angeschlossen und habe den Sendersuchlauf geskippt, weil ich dort wahrscheinlich nie Fernsehen werde. Der Controller soll glühen.
Da der C8 als einer der besten TVs aller Zeiten zum zocken deklariert wurde, würde ich den auch schon gerne dafür nutzen ohne ihn zu zerstören. :-P
Ratlos25
Stammgast
#1466 erstellt: 24. Aug 2018, 11:34
Ich glaube (mein Gefühl) beim OLED ist es besser, wenn man in nicht statisch nutzt.
Also ein wenig TV schauen, mal ein Film oder Serie gucken, ein wenig spielen und das eben immer schön gemischt.

Ich gucke praktisch kein TV. Ohne Fußball würde ich keine TV Dose brauchen
Daher habe ich eben den OLED täglich mit gleichen Content gefüttert (mittlerweile 1 1/2 Jahre) und ich glaube, das wird das Problem gewesen sein.

In meinem Fall, wäre ein LCD wohl besser gewesen aber ich finde das Bild beim OLED einfach deutlich besser.


[Beitrag von Ratlos25 am 24. Aug 2018, 11:41 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#1467 erstellt: 24. Aug 2018, 12:10

Chris3636 (Beitrag #1453) schrieb:
Ich glaube schon, daß es Einbrenner in wenigen Stunden geben kann. Z.b. Bei Kontraststarken bildern, wenn man dann noch die bildeinstellungen auf vollster Stufe hat kommen diese Nachleuchter.

Wenn dem so wäre, dann wäre OLED als Technologie für Displays völlig ungeeignet und es würde in der Zwischenzeit auch viel mehr Meldungen geben zu Problemen dieser Art. Zumal es dann auch bei Handy Panels, wo es keine Kompensation gibt, extreme Probleme geben müsste, was es aber auch nicht der Fall ist.
Schau dir mal den ersten Burn-In Test bei rtings an, da haben die ein sehr extremes Logo verwendet mit verschieden Farben und selbst hier hat das Display erst nach 400h leichte Abbilder gezeigt und hier ist der Algorithmus verhältnismäßig wenig gelaufen.


Und wenn diese Bilder mehrere Stunden gesendet werden und vielleicht noch viel gelb dabei ist. Und am darauf folgenden Tag wieder das gleiche Bild. Kann das ganz schnell passieren. irgendwann kann der algo dann auch nichts mehr machen.

Ich sehe das Problem eher darin das der Algorithmus zuviel versucht zu machen und es daher auch bei ein paar wenigen Besitzern zu Problemen kommt.


Bro-Op_Zocker (Beitrag #1461) schrieb:

Allgemein verunsichert einen diese Thematik schon. Gestern kam mein C8 und irgendwie hat man schon ein mulmiges Gefühl. Vor allem beim HDR Gaming, da dort ja die Leuchtkraft auf 100 steht.

Wenn es dir etwas hilft, es sind nur (verhältnismäßig) wenige Fälle bekannt bei denen es zu solchen Problemen kam. In wie weit es auch an Defekten oder nicht korrekt arbeitenden Komponenten liegt ist unklar. Daher würde ich mir nicht zu viele Gedanken machen. Wenn man etwas Umsichtig ist sollte im Normalfall auch nichts passieren. Wenn ich mir überlege wie viele Meldungen es damals bei Plasmas gab (da gab es teilweise für jede Modellreihe einen eigenen Einbrenn Thread), kann man als ehemaligen Plasmabesitzer nur müde lächeln über die "wenigen" Berichte hier bei den OLEDs.

@Ratlos25
Ich glaube du hattest einfach etwas Pech. Nach allem was du berichtet hast ist es schon sehr merkwürdig das sich das Hintergrundbild "eingebrannt" hat. Ich denke das bei dir kurzzeitig oder auch schon länger irgendwas nicht ganz gepasst hat bei deinem Gerät.


[Beitrag von Nadir am 24. Aug 2018, 12:13 bearbeitet]
burkm
Inventar
#1468 erstellt: 24. Aug 2018, 12:51
Wenn es schon verdeckte "Schädigungen" geben sollte, dann sind diese vermutlich bei den Meisten noch gar nicht sichtbar, weil diese als sichtbarer "Schaden" erst bei Erreichen der Leuchtdichtereserven der jeweiligen OLED hervortreten (sollten), wenn nicht die Algos vorher schon etwas ans Tageslicht gebracht haben. Erst dann werden sie ja nomalerweise zu sichtbaren "Ein- bzw. Ausbrennern". Deswegen dürfte so etwas bei Vielen trotz eventueller latenter Vorschädigung (?) vielleicht erstmals in 1 - 2 Jahren zutage treten, wenn überhaupt. Zudem sind die Verkaufszahlen erst seit ca. 2016 volumenmäßig so relevant geworden, dass sich erst dann relativ Viele dazu äußern könnten.

Hier deshalb über das Für und Wider auf der Basis von "Spekulationen" vertieft diskutieren zu wollen, wäre deshalb meiner Meinung nach noch etwas zu früh wegen fehlender Langzeiterfahrungen für die diversen OLED Generationen. Dass es sie gibt ist ja inzwischen hinreichend bekannt, aber die genauen Ursachen sowie Auslöser und Vermeidungsstrategien dazu sind eher noch im "Dunkeln der Nacht" verborgen...


[Beitrag von burkm am 24. Aug 2018, 12:59 bearbeitet]
Ratlos25
Stammgast
#1469 erstellt: 24. Aug 2018, 23:12
Ok, es MUSS was nicht stimmen.

Es ist wieder was eingebrannt und so langsam reicht es mir echt.

6

Wenn man es besser sehen will, muss man das Bild hin und her zoomen...
lässt sich einfach schwer fotografieren.


Jetzt habe ich mittig noch ein größeren Punkt, den man fast bei allen Farben sieht
und leider ist dieser auch gut im realen Content sichtbar.

Nun weiß ich nicht mehr weiter ... gestern war das noch nicht da und an dieser Stelle ist auch nichts, was einbrennen kann.

Jetzt bin ich, passend zum Nicknamen, ratlos.
Aragon70
Inventar
#1470 erstellt: 25. Aug 2018, 03:28
Wäre ja mal interessant zu erfahren wieviel % aller verkauften OLEDS wirklich Einbrennprobleme haben. Kann mir auch gut vorstellen das es nicht wenige gibt die zwar Einbrenner haben, se aber nicht wahrnehmen.
walker1985
Ist häufiger hier
#1471 erstellt: 25. Aug 2018, 03:34
Also ich würde darauf setzen das LG das Display tauscht, entweder auf Garantie oder aus Kulanz wenn diese abgelaufen ist. Wenn ein großer Hersteller auf eine relativ neue und wie es scheint noch nicht völlig ausgereifte Technik setzt und diese am Markt zu etablieren und die Kunden mit den Vorteilen wie höherer Kontrast, lebendigere sattere Farben lockt dann muss man auch dazu stehen und bei Fehlern und Mängeln großzügig sein. OLED scheint noch seine Kinderkrankheiten zu haben und wenn es so ist das die Geräte je nach Nutzung nach 1bis3 Jahren mehr oder weniger ausgeprägte Abnutzungserscheinungen haben wie ein ungleich beleuchtetes Bild mit ausgebrannten Pixeln und dann ein Tausch des Panels ablehnt wird, dann wird sich diese Technik auch nicht durchsetzen. Kunden die ca.2000-3000 € und mehr für einen TV ausgeben werden sich das sonst beim nächsten Mal genau überlegen wieder ein Gerät dieser Marke und auch dieser Technoligie zuzulegen wenn die Haltbarkeit so stark begrenzt ist.
Ratlos25
Stammgast
#1472 erstellt: 25. Aug 2018, 03:59
Die letzten beiden Beiträge kann ich nur zustimmen.

Ich denke ...

a) das viele Einbrenner haben aber dies nicht sehen.
Ich habe es ja auch schon welche gezeigt und die nur, wo denn
dann, wo ich alle Stellen gezeigt habe, kam dann gleich ..... das darf aber nicht sein

b) ich habe schon noch Garantie aber wenn man diesen Thread komplett durchgelesen hat, weiß man auch, das es wohl Lotterie ist, ob LG aus Kulanz tauscht oder nicht.

Wenn es getauscht wird, werde ich wohl auch kein 3D mehr haben weil man wohl aus Mangel an alten Panels, eines der nachfolgenden Panels bekommt.

c) wenn der OLED hauptsächlich PC Content wiedergeben muss, glaube ich, sind Einbrenner kaum zu vermeiden. Bei mir hat es ja 1 1/2 Jahre gedauert.

OLED hat das geschafft, was ein PLASMA TV nicht geschafft hat und das nach circa 4 Jahren.
Der Plasma TV war auch nur halb so teuer. Ich glaub wenn der richtig eingefahren wurde, war es schon schwierig Einbrenner zu bekommen. Ich hatte da sehr oft und lang statische Inhalte und bis zum Schluss, ein perfektes Bild.

OLED wird aber sicherlich auch von Generation zu Generation immer besser werden und das Bild +3D ist einfach der Wahnsinn. Ich bin immer wieder geflasht, wenn ich mal ein 3D Film schaue.


[Beitrag von Ratlos25 am 25. Aug 2018, 04:13 bearbeitet]
walker1985
Ist häufiger hier
#1473 erstellt: 25. Aug 2018, 04:37
@Ratlos25

Ja vom Plasma schwärmen ja viele, und in Bezug auf Abnutzung und Fehleranfälligkeit darf Oled kein Rückschritt zur alten Plasmatechnik sein sonst muss man sich ja fragen wieso man für teuer Geld in die Oled Entwicklung investiert hat. Sonst hätte man den Plasma weiterentwickeln sollen.


Kann auch jetzt schon sagen das ich bei meinem B7 auf sowas achten werde weil mir Fehler im Bild doch schnell ins Auge fallen und ich mich an diesen dann auch stark störe. Bin niemand der sowas übersehen kann wenn ich weiß da ist etwas. Habe das Gerät nun seit gut 14 Tagen im Betrieb bisher bin ich zufrieden bis sehr zufrieden, fahre ihn aber auch relativ defensiv was die Helligkeitswerte anbelangt wie ich finde. Hatte meinen Samsung Hu8590 auch meistens mit mäßiger Helligkeit betrieben da ich zu 70% auch in einem halb oder fast völlig dunklen Umgebung fernsehe das ist selten das ich da mal am Morgen im Sommer wenn die Sonne das Fenster gerade so erreicht (Nord-Ost Lage) den Kasten laufen habe. Bin eher ein Nachtmensch 😊
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