OLED - Die Zukunft?

hotred (Beitrag #20703) schrieb:

Kommt denjenigen die NUR Oled im Vorteil sehen oder NUR Lcd das mittlerweile nicht selbst „komisch“ vor - wo doch alle Vor und Nachteile schon unzählige Male bis ins Detail durchgekaut wurden... :?

Das frage ich mich hier im Forum auch regelmäßig...

Tja es ist wohl wie beim Fußball... da fällt es auch oft schwer objektiv anzuerkennen, welche Mannschaft besser oder schlechter gespielt hat und welche Fehler die eigenen gemacht hat, wo sie besser war und so weiter und so fort...

Könnten ja auch alle nur Spaß am Sport(gucken) haben... fällt aber irgendwie nicht so leicht

Und um bei der Fußballparabel zu bleiben, ist es imo oftmals nicht Frage OLED oder LCD, sondern die Marke oder der andere Club äh.. ich meine die andere Marke...

Bayern = Sony
Dortmund = Samsung
LG = Red Bull

und schon wird ein Schuh draus

Seit wann sind den LCDs besser was die Panelhomogenität angeht? Jeder LCD den ich sah ist deutlich ungleichmäßiger ausgeleichtet als ein OLED. Hinzu kommen viele Streifen.

Wie ist das eigentlich mit Insekten und OLEDs? Ich sah schon sehr häufig Insekten welche selbst in High End/Premium in LCD Panels sind und dort Kot hinterlassen und sterben. Ein Kollege hat über 50 Fransenflügler im 2013er LCD-Panel. Geht das bei OLED auch? Bei Plasmas sah ich das noch nie.

@cyberpunky:
Dafür hat es aber mit Sicherheit Blooming....

@piobla:

Ja...
Ich finde es ja bei beiden Technologien gut wenn sich was tut, ich denke wenn ich für meine Nutzung einen entsprechenden Lcd ums selbe Geld bekommen würde der meiner Ansicht nach für mich besser geeignet wäre dann würde ich natürlich auch den kaufen und nicht den Oled....

Völlig egal was es ist und wer es herstellt, es sollte immer bestmöglich zum Einsatzzweck passen

hotred (Beitrag #20716) schrieb:

@cyberpunky: Dafür hat es aber mit Sicherheit Blooming....

Klar, ist ja technikbedingt und hat nix mit Serienstreuung zu tun.

Ich will hier ja LCD´s gar nicht als die bessere Technik darstellen, ist sie auch nicht, bin auch mit der Schwarzdarstellung im HDR Modus nicht immer ganz glücklich bei meinem Gerät, das Gesamtpaket ist für mich momentan aber das Beste, vor allem wenn man noch Preis/Leistung einbezieht.

Klar hat ein LCD mit so wenigen Dimmingzonen auch Schwächen, das makellose Panel hat mich aber dazu bewegt das Gerät zu behalten, denn so viel Glück hat man nicht jedesmal und auf Tauschorgien hab ich nur wenig Lust.

Als Rentner habe ich etwas zeit. So gehe ich auch durch Fachmärkte und dabei erlebe ich immer das Gleiche. Leute stehen vor den TVs..wenn man mit ihnen spricht, dann sind sie vom OLED begeistert...und werten den LCD...zum Beispiel ZD9, ab.
Gerne gehe ich mit den Protagonisten von LCD mal durch einen Markt...dann werden sie das verifizieren.
Beim Preis schrecken viele natürlich zurück...
Grundsätzliche Schwächen hat jeder LCD, ausnahmslos. Der OLED hat nur marginale...wenn man ihn als TV betreibt....und nicht als Monitor.
Gerade bei 3 D fällt jeder LCD gnadenlos durch, allein durch die Abhängigkeit vom Betrachtungswinkel.
Die Zukunft gehört eindeutig dem Selbstleuchter...ob Mikro LED es schafft ist allerdings fraglich.

Ich habe nur selten einen ZD9 rumstehen gesehen

celle (Beitrag #20695) schrieb:

Noch einmal, die Verkapselung wenn richtig erfolgt, kann eine OLED extrem langlebig und resistent machen. Es gibt gar Emitter im Labor die an Helligkeit mit der Betriebsdauer zulegen...

celle (Beitrag #20704) schrieb:

http://www.avsforum....-2.html#post55463162 http://www.avsforum....-2.html#post55466458

Danke für den Link.
Ich sehe aber in diesen Publikationen aus dem AVS-Forum keinen Hinweis für einen organischen Emitter, dessen Luminanz mit der Lebensdauer zunimmt. Die 10-20 Jahre alten Publikationen beschäftigen sich mit den Ursachen der OLED Degradation. Im Speziellen mit dem Effekt der Indium-Migration aus der ITO-Elektrode in die Emitterschicht als Ursache bzw. die Hydrolyse (durch H2O) als Ursache der Degradation von Alq3 basierten bilayer OLEDs. Letzteres hat als wichtige Konsequenz natürlich die wirksame Enkapsulierung.

Supernovae (Beitrag #20715) schrieb:

Wie ist das eigentlich mit Insekten und OLEDs? Ich sah schon sehr häufig Insekten welche selbst in High End/Premium in LCD Panels sind und dort Kot hinterlassen und sterben. Ein Kollege hat über 50 Fransenflügler im 2013er LCD-Panel. Geht das bei OLED auch? Bei Plasmas sah ich das noch nie.

Ich selbst besitze ja auch einige LCD-Geräte, dass da aber Insekten mit eingefangen werden können, ist mir neu, meine Geräte sind da Insektenfrei.

Wenn es Insekten schaffen, da reinzukommen, so waren das mit Sicherheit keine High/End-Premium Geräte.


Grüße
Udo

cyberpunky (Beitrag #20707) schrieb:

Gebe es NBB, Gelbstich und ABL nicht hättest du ja recht, so ist es aber einfach Quatsch.

Was ist denn jetzt schon wieder "NBB"?

Immer diese fachchinesischen Kürzel.

Grüße
Udo

Near Black Banding, also die vertikale Streifenbildung nahe Schwarz erscheint mir sehr naheliegend

Gäbe es die drei Dinge nicht, wäre OLED perfekt, ist es aber natürlich nicht. Aber wozu ich mir einen LCD für 1500 € kaufen sollte, wenn ich für das selbe Geld was wesentlich Besseres (in meinen und für meine Augen) bekomme

Nui (Beitrag #20723) schrieb:

Near Black Banding, also die vertikale Streifenbildung nahe Schwarz erscheint mir sehr naheliegend :)

Danke.

Also so eine vertikale Streifenbildung nahe Schwarz hat mein OLED nicht, auch die anderen hier als negativ aufgeführten Widrigkeiten kann ich bei meinem OLED beim besten Willen nicht entdecken.

True-Motion habe ich aus, irgendwelche Bewegungsunschärfen kann ich auch nicht entdecken.

Das Bild ist nur immer sehr klar und brillant und kontrastreich, die Farben kommen gut raus.

Ich möchte mal behaupten, dass die Bildwiedergabe um vieles besser ist, als bei jedem LCD, das Bild hält sich mehr an die Vorgaben, was allerdings auch bedeutet, dass ein schlecht aufgenommenes, unausgeleuchtetes Bild eben auch genau so rüberkommt: Flau und ohne leuchtende Farben, während die LCDs daraus ein strahlendes Bild mit knalligen Farben zaubern.

Das Dumme an OLED ist, wer einmal sowas längere Zeit geschaut hat, der muss bei OLED bleiben, der wird mit einem LCD nicht mehr glücklich, auch mit keinem hochpreisigen Gerät. OLED macht süchtig.

Die Geräte sollten mit dem Hinweis: "Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Fachhändler oder informieren Sie sich in Foren" beworben werden.


Grüße
Udo

udogigaherz (Beitrag #20725) schrieb:

True-Motion habe ich aus, irgendwelche Bewegungsunschärfen kann ich auch nicht entdecken.

Da ich weiß, dass du hier von Sample & Hold sprichst, kann ich dich nur weiterhin daran erinneren, dass dieser Effekt dennoch existiert. Selbst LG führt in der nächsten Generation BFI ein um eine Option dagegen anzubieten.
Dieser Effekt existiert so aber auch bei LCDs und wird vermutlich bei den nächsten Technologien genauso existieren und Methoden dagegen sind bekannt und werden je nach Hersteller auch mehr oder minder gut implementiert. Bei LCDs kommt sogar zusätzlich noch Verwischen durch die trägeren Flüssigkristalle hinzu.

da muss ich dir widersprechen, udogigaherz

Ich bin vom OLED zum LCD gewechselt wie du an meiner TV-Historie sehen kannst.
Warum? OLED ist/war für meine Einsatzzwecke noch nicht geeignet bzw. der ZD9 einfach das bessere Gerät.
Sollten die Nachteile für meine Zwecke behoben werden, bin ich der erste, der sich wieder einen OLED holt.

Wobei das verwischen noch ein wenig gegen SampleAndHold hilft. So blöd es klingt. Am einfachsten wäre HFR, dann stört auch keinem mehr SnH

Demnächst kann man sich einen OLED TV stricken. https://www.heise.de...ED-Garn-3943621.html

Ja. Die Meldung wurde hier vor ein paar Tagen (Wochen?) schon gepostet. Ist aber vermutlich in den Diskussionen untergegangen.

Nui (Beitrag #20726) schrieb:

udogigaherz (Beitrag #20725) schrieb: True-Motion habe ich aus, irgendwelche Bewegungsunschärfen kann ich auch nicht entdecken. Da ich weiß, dass du hier von Sample & Hold sprichst, kann ich dich nur weiterhin daran erinneren, dass dieser Effekt dennoch existiert.

Mag ja sein, dass dieser Effekt existiert, ich sehe ihn aber nicht. Und jetzt?

Grüße
Udo

tovaxxx (Beitrag #20727) schrieb:

da muss ich dir widersprechen, udogigaherz Ich bin vom OLED zum LCD gewechselt wie du an meiner TV-Historie sehen kannst. Warum? OLED ist/war für meine Einsatzzwecke noch nicht geeignet bzw. der ZD9 einfach das bessere Gerät.

Dann bist du aber einer der sehr wenigen Menschen, die vom OLED wieder auf einen LCD umgestiegen sind, warum auch immer.

Vielleicht gehörst du zu den wenigen Leuten, deren Augen mehr auflösen, mehr erkennen als der Durchschnitt.

Grüße
Udo

oder seine Augen sind so schlecht, daß er unbedingt 10000 nits braucht um überhaupt noch etwas zu erkennen

Oder er zockt einfach hauptsächlich damit und benutzt ihn auch als Monitor. Es gibt immer Gründe für und wider

Wegen dem ZD9 da war doch was

https://www.youtube.com/watch?v=zeavPi8cEgI&feature=youtu.be&a=

https://www.facebook.com/LastGamerPage/videos/1536136323133299/

Immernoch die selben schrottigen AUO Panels mit grottiger pixel respond zeit, genau die selben Probleme hatte ich bei meinem W905A von 2013 nur das der keine 5k gekostet hat.

Sowas, ich dachte der ZD9 kanns mit dem OLED aufnehmen

Mit BFI kann man alles fixxen!!!!! Flimmert dann nur ohne Ende aber hey sieht dann minimal besser aus

Mit BFI und ScanningBacklight kommt aber noch ein anderer Nachzieheffekt beim ZD9 durch den relativ lange nachleuchtenden roten Phosphor (der beim ZD9 zusätzlich zum schnell abklingenden gelben Phosphor in den blauen Backlight-LEDs zur Farbraumerweiterung Verwendung findet) hinzu.

Leute - bleibt doch mal beim Thema.
Ihr regt Euch auf wenn "LCD-Verfechter" OLED schlechtreden - macht es anders rum aber die ganze Zeit genau so. Und das nervt genau so. Das gehört hier nicht hin - sondern in den OLED vs LCD Thread.

Ein (meistens) stiller Mitleser.

Hat nichts damit zu tun hab auch noch LCDs im Einsatz, nur weil der ZD9 hier im Forum so in den Himmel gelobt wird, weil ders ja von Sony

Ich denke schon, das das zum Thema gehört. Denn der Grund, warum OLED die Zukunft gehört sind die unübersehbaren Schwächen der LCDs. Jeder, der etwas technischen Sachverstand hat, weiß, dass die mehrfachen Berechnungen, Dimming des Backlights mit unzureichend vielen Zonen, die Kompensation der Trägheit des LCD Fehler ergeben müssen.
OLED ist nicht perfekt, aber mit jedem Schritt kommt es dem Ziel näher.
LCD gehört momentan der Billigbereich...FALD ist nur eine Übergangslösung für bestimmte Anwendungen...und viel zu teuer.

@conferio
https://www.derstand...e-fernsehzukunft-ist
https://youtu.be/2Ie2wry5QuY

@4D

Einfach mal in dem Thread querlesen (die Kommentare unter dem Artikel reichen auch schon), dann siehst du was das für eine große Marketingblase ist:

http://www.hifi-foru...ad=1022&postID=24#24

Es waren soweit ich mich erinnern kann 4 Gründe für den damaligen Wechsel:

1. Black Crush
2. vertikale Streifen im near black Bereich (Panel)
3. Blockbildung beim Streamen von Netflix
4. TruMotion bei LG hat mir pers. nicht gefallen

Im direkten Vergleich damals war der ZD9 in allen oben genannten Bereichen für mich deutlich überlegen.
Es mag sein, dass die heutigen Panels dies deutlich besser machen,bzw. nun auch Sony und andere mit besserer Bewegungsschärfe, OLED anbieten.
Aber es gibt immer noch Makel, die für mich noch nicht ausreichen, dass ich wieder zu OLED wechsel. Evtl. mit der neuen Generation, mal sehen.
Sonst bin ich natürlich auch vom Kontrast und der Blickwinkelstabilität begeistert. War ja auch der Grund für den damaligen Kauf des LG OLED.

Lostion2 (Beitrag #20735) schrieb:

Wegen dem ZD9 da war doch was https://www.youtube.com/watch?v=zeavPi8cEgI&feature=youtu.be&a= https://www.facebook.com/LastGamerPage/videos/1536136323133299/ Immernoch die selben schrottigen AUO Panels mit grottiger pixel respond zeit, genau die selben Probleme hatte ich bei meinem W905A von 2013 nur das der keine 5k gekostet hat.

Das erste Video ist mir mit 14 Minuten zu lang, das zweite kann ich nicht gucken weil ich kein Facebook Konto habe.

Worum geht es? 20 sec Kommentar schreiben ist einfacher als 1000 Leute ein 14 min Video anschauen lassen zu müssen.

Mein 55" Sony W905 hat übrigens kein AUO Panel, auch wenn es oft so kolportiert wird, sondern tatsächlich ein Samsung Panel (das gleiche wie der Vorgänger der HX-8er Serie, soweit es den LCD-Layer angeht, das Backlight ist wg. QDot allerdings anders)

Video: 6 Minuten bla bla, dann ZD9 hat bei ihm massives Smearing. 6:40 sieht man es krass bei den Szenen aus Captain America und ab 9:18 sieht man wie die Laufschrift nachzieht. Sony meinte wohl es wäre normal. Ab 10 Minuten dann wieder recht viel auskotzen. Also brauchst nur die beiden Stellen kurz gucken.

Danke für die Timecodes, aber das was ich da sehe halte ich für sich alleine genommen nicht für belastbar. Gerade das "Smearing" beim Captain kann auch genau so gut eine Doppel-Bild-Belichtung sein, weil die 60fps der Kanera nicht synchron mit der Bildwiederholfrequenz des darstellenden Panels laufen. Oder klarer gesagt, wenn man ein TV-Panel mit ner normalen Kamera abfilmt, fängt man sich eigentlich immer Doppelbilder ein. Ich will jetzt nicht für oder gegen ein möglicherweise vorhandenes Problem argumentieren, das mag sein oder mag nicht sein. Will nur sagen, dass mir das Bildmaterial eines solchen YT-Video nicht sonderlich viel bei der Bewertung der Sachlage hilft ...

Rein lokale Doppelbilder die der visuellen Beschreibung des Besitzers entsprechen? Ich finde die Beweislage eigentlich relativ eindeutig.

Wenn mein ZD9 so eine Bewegtdarstellung hätte wäre er gleich wieder beim Verkäufer gelandet.
Ohne jetzt was schön reden zu wollen.
Wäre noch interessant welche Einstellungen der ZD9 bei dem spacken hatte.

Ach ja, gekauft im Sep. 2016
Bis heute ein top Bild

Wie schön, das die Käufer eines ZD9 die nachweislich vorhandenen Probleme nicht haben...oder vielleicht nicht sehen wollen?
Mein OLED hat aber auch nicht die hier beschriebenen Probleme...was mache ich jetzt?
Muss ich den jetzt umtauschen?

Ich halte den ZD9 im Video auch erst mal für einen Einzelfall.

Captain America sieht nicht aus wie smearing, da klare Mehrfachschatten da sind. Kameraproblem glaube ich da auch nicht, weil dafür es sonst zu sauber aussieht und die Geistbilder zu weit für zwei fps auseinander liegen. Entweder ist das so im Material oder vielleicht ZBB Fehler oder sowas.

Die Laufschrift ist schon Problematischer. So kennt man smearing auch. Daher tippe ich da auf einen Defekt oder starken schwinger in der Toleranz. Ssolche gibts ja auch beim Oled mit vertical Banding, dass man teilweise noch bei IRE30 und höhersehen kann.

Wäre der Typ im Video nicht so schräg drauf, könnte man es auch deutlich ernster nehmen.

tovaxxx (Beitrag #20744) schrieb:

Es waren soweit ich mich erinnern kann 4 Gründe für den damaligen Wechsel: 1. Black Crush 2. vertikale Streifen im near black Bereich (Panel) 3. Blockbildung beim Streamen von Netflix 4. TruMotion bei LG hat mir pers. nicht gefallen Im direkten Vergleich damals war der ZD9 in allen oben genannten Bereichen für mich deutlich überlegen. Es mag sein, dass die heutigen Panels dies deutlich besser machen,bzw. nun auch Sony und andere mit besserer Bewegungsschärfe, OLED anbieten. Aber es gibt immer noch Makel, die für mich noch nicht ausreichen, dass ich wieder zu OLED wechsel. Evtl. mit der neuen Generation, mal sehen. Sonst bin ich natürlich auch vom Kontrast und der Blickwinkelstabilität begeistert. War ja auch der Grund für den damaligen Kauf des LG OLED. :prost

Abgesehen von dem Near-Black Banding liegen deine angesprochenen Kritikpunkte nicht am Panel sondern an der Ansteuerung und Bildverarbeitung der Elektronik. Somit war (und ist in teilen evtl. noch immer leicht) ein Problem von LG. Da es nun aber genügend Alternativen von Sony, Panasonic und auch Philipps gibt, ist dies nun kein Thema mehr.
Was das Near-Black Banding angeht, gebe ich dir recht das man hier durch aus ein schlechtes Exemplar erwischen kann aber nicht muss. Was jedoch beim ZD9 mit seinem teils heftigen DSE Problem nicht besser ist.

Ich habe immer den Eindruck das man OLED gegenüber immer Kritischer ist als man es bei LCD sein würde. Natürlich ist es eine neue Technologie wo man auch berechtigterweise etwas genauer hinschauen darf. Wenn ich mir jetzt aber vorstelle es wäre genau umgekehrt, also OLED gebe es schon lange auf dem Markt und LCD würde jetzt als neue Technologie eingeführt werden, was würde man denn dann sagen? Ich kann mir nicht vorstellen das man so Themen wie Ausleuchtungsprobleme, langsame Schaltzeiten der Zellen, eingeschränkten Kontrast, eingeschränkten Blickwinkel, Blooming bei FALD usw. immer noch so leicht abtun würde wie es jetzt sehr häufig gemacht wird.

Der Typ ist wirklich etwas seltsam und erzählt auch technischen Blödsinn, wenn er versucht das Backlightssystem beim ZD9 zu erklären, aber seine Kernaussage mit dem Smearing beim ZD9 ist nachgewiesener Fakt. FarmerG hat die Gründe ja auch schon erklärt. Der Sharp als Vergleichsgerät hat es ja auch nicht.
Schön für die Besitzer hier, dass sie es nicht sehen oder sehen wollen, darunter leidet aber jeder ZD9 und da hilft auch keine ZBB oder BFI. Digitalfernsehen.de hat diese Thematik auch schon angesprochen.

Also erst mal werde ich das Thema ZD9 mit diesem Post für mich beenden, da es wie gesagt nicht Topic ist.

Ja. Grundsätzlich gewisses Smearing ist "technischer Fakt". Genau wie gewisses Banding bei der aktuellen Oled-Generation "technischer Fakt" ist und der BlackCrush bei der vorherigen. In der extremen Ausprägung, wie es dort dargestellt wird, ist es aber wie gesagt genau so ein Ausbrecher, wie das vorher von mir bereits benannte.

Also doch mal bitte wieder zurück zu Oled und dessen Weiterentwicklung.

P.S. Ich habe weder einen ZD9 noch einen aktuellen Oled. Habe nur "viele" gesehen.

@Nadir

Bei den Alternativen ist aber die Helligkeit geringer bzw. greift der ABL früher ein. Mit der neuesten Generation wird dieses Manko dann evtl. auch abgestellt.

MfG
Pitman

Die Ausprägung dort ist nicht extrem, es sind nur eben Szenen, die das deutlich zeigen. Und Banding hat mit Smearing nichts zu tun. Banding unterliegt einer Serienstreuung. Smearing nicht. Das ist immer da bei LCDs, insbesondere bei denen mit Phosphorbeschichtung - wie beim ZD9.

Genauso wie man das NB-Banding provozieren kann, kann man auch das Smearing mit geeigneten Inhalten provozieren. Solche alten Videogames mit klar abgegrenzten Kontrastkanten sind halt Gift für den ZD9. Da gibt es keine Ausreißer, das hat jeder ZD9. Das ist hier klar technisch bedingt (unabhängig von den trägen Flüssigkristallen liegt es hier am verwendeten Phosphor zur Farbraumerweiterung). Panasonic hat das gleiche Problem. Gerade deswegen sind viele Videospieler vom AXW904 (oder DXW)? wieder weg, weil der da noch viel extremer war. Das Problem hat Samsung mit seiner QD-Farbraumerweiterung z.B. nicht.

Ehrlich, über teils herstellerspezifischen OLED-Mängel wird sich hier insbesondere von Seiten der LCD-Fraktion gnadenlos ausgelassen, aber über die LCD-Mängel darf dann nicht geredet werden?

Nicht im Oled Thread. Dafür gibts die LCD Bereiche und den Vergleichsdiskussionsthread. ;-)

BigBubby (Beitrag #20751) schrieb:

Captain America sieht nicht aus wie smearing, da klare Mehrfachschatten da sind. Kameraproblem glaube ich da auch nicht, weil dafür es sonst zu sauber aussieht und die Geistbilder zu weit für zwei fps auseinander liegen. Entweder ist das so im Material oder vielleicht ZBB Fehler oder sowas.

Noch eine letzte Anmerkung hierzu von mir: Dieser Nachzieheffekt entsteht durch ScanningBacklight und dem Nachleuchten des roten Phosphors.

BigBubby (Beitrag #20758) schrieb:

Nicht im Oled Thread. Dafür gibts die LCD Bereiche und den Vergleichsdiskussionsthread. ;-)

Es ist aber nicht immer einfach/möglich das voneinander zu trennen, da für die Diskussion über die Zukunft der OLED Technik eben auch der Vergleich zu der bestehenden LCD Technik notwendig ist.
Wenn man dafür auch mal bestimmte Spitzenmodelle der einzelnen Hersteller als Reverenz heranzieht, ist das für mich vollkommen OK.
Die beiden Threads stehen daher auch sehr eng beieinander wo man eben nicht immer klar trennen kann.

Es ist immer eine Frage des Maßes. Wenn Seitenweise über die Nachteile von LCD diskutiert wird (besonders wenn nicht mal eine Verbindung zu Oled geschaffen wird, wie dem Smearing vom ZD9, wir diskutieren hier ja nicht jeden Fehler eines jeden TV Modells durch), ist das genau so fehl am Platz, wie seitenweise Lobhuldigungen auf den Oled hinsichtlich angeblich nicht vorhandener Fehler. Es wäre manchmal schön (da muss ich mich auch einschließen), wenn einfach sachlich kurz und knackig Dinge diskutiert oder nur mitgeteilt werden und vor allem nicht immer wieder das gleiche. Das bläht diesen Thread nur auf und man sieht ja, dass interessante Artikel zu Neuentwicklungen im Oled-Bereich dabei dann gerne untergehen.

Also, was gibt's grad Neues zum Thema OLED?