Offener Sehring Stammtisch

Hi Carsten.

Soweit ich weiß, hat North Star Design aber leider nicht überlebt, sehr schade.

Ja, das stimmt leider. Habe auch mehrfach versucht den "Cheffe" Herrn Ramponi zu erreichen ... vergebens.
Nach allem was ich so im Netz gefunden habe, waren wohl alle Geräte sehr, sehr gut.
Die Mono-Endstufen z.B. waren so gut, dass die Tester als Fazit zogen, dass man nie wieder andere bräuchte :-)
Und die haben gerade mal ca. 1500 Euro/Stück gekostet, glaube ich jedenfalls.
Aber auf jeden Fall mit einem überragenden Preis/Leistungsverhältnis.
Wäre auch auf jeden Fall meine bevorzugte Marke geblieben, aufgrund meiner tollen Erfahrungen mit dem Fluxio.

Im Moment schaut es jedenfalls so aus, als ob ich unter 3000 Euro wohl keine Konkurrenz finde.
Jedenfalls nicht als Kombigerät DAC/Preamp/KHV.

Für (sinnvolle!) Vorschläge bin ich aber immer sehr dankbar
Bisher von mir getestet:
RME ADI-2 DAC FS
Northstar INCANTO
WADIA di122
Nuprime DAC-10
Mytek Brooklyn DAC+
Wobei der Mytek zumindest als DAC/Preamp als einziger besser klang, als mein Fluxio.
Aber der KHV im unsymmetrischen Modus leider nicht ... ansonsten aber ein Top-Gerät!

Schönes Wochenende

Thomas

P.S.:
Ach, wenn ich schon mal dabei bin, noch eine kleine Anekdote zum WADIA di122 DAC, die ich mir einfach nicht verkneifen kann.
Den hatte ich von einem sehr netten Berliner Händler zum Testen bekommen, und hätte ihn zu einem wirklich unglaublichen Preis bekommen können.
Das Teil kostet neu ca. 2100 Euro, also schon durchaus nicht mehr der Einstiegsbereich.
Ausserdem ist es das kleinste Gerät dieser (eigentlich) sehr renommierten High-End Schmiede.
Vor allem klanglich gelten die Amerikaner als absolut feine Adresse, weil sie es auch immer so wunderbar "undigital" klingen lassen.
Das kann ich auch durchaus bestätigen, zumal es mit einem besseren, externen Netzteil (SBooster) nochmal deutlich zulegte!
Aaaaber, jetzt kommt der entscheidende Knackpunkt, den ich ehrlich gesagt immer wieder kaum glauben kann ... ist aber echt so!
Bei jedem Sprung zu einem anderen Song, oder auch beim Starten, gibt es einen Mini-Fade-In, ca. eine halbe Sekunde lang.
Soll eine Schutzfunktion sein, die auch NICHT deaktiviert werden kann ... es fehlt also immer eine halbe bis eine Sekunde am Anfang eines Songs.
Das allein ist schon unfassbar, und nervt tierisch. Aaaaber, es kommt noch besser ...
Bei einem Wechsel der Samplerate innerhalb einer selbst angelegten Playlist, also z.B. von 44khz auf 96khz, gibt es ein doppeltes Relaisklicken
und eine Verzügerung von mindestens einer Sekunde ... IMMER !!
Wie kann man bitte so etwas zu diesem Preis ernsthaft anbieten??
Das habe ich bisher bei keinem anderen DAC erlebt, nicht mal bei meinem kleinen X-20 DAC von Cambridge, der 100 Euro kostet ...
Wenn diese unglaublich schlechten Eigenschaften nicht gewesen wären, hätte ich den WADIA auf jeden Fall genommen!
Vor allem mit dem tollen Netzteil, und über Lautsprecher klang dieses Teil wirklich Hammergeil!!
Extrem auflösend und trotzdem angenehm, dynamisch, räumlich ... SUPI !!
Aber so musste ich den schweren Herzens zurückgeben, denn DAS geht nun garnicht.
Wie seht ihr das so, und habt ihr schon ähnliche Erlebnisse gehabt?


Thomas

Hallo liebe Sehring-Freunde,

ich melde mich seit längerer Zeit gerne zurück, weil ich mit Sefan Sehring telefoniert und mir die neuen, noch nicht veröffentlichten S803 MKII bestellt habe. Es gab ein Update im Portfolio. Die alten 802 und 803 wurden zur S803 MKII mit vielen Neuerungen. Es sei keine Passivmembran mehr nötig, denn die Regulierung des Tiefbassanteils sei nun über den Innenraum der LS regulierbar. Durch neuartige Spikes und das neue Innendesign der LS werden praktisch kaum noch Resonanzen an den Boden weitergeleitet, eine Reduzierung von fast 95% erreicht. Das soll unerwünschte Gespräche mit den Nachbarn vermeiden helfen. Da die Entwicklung zu den MKII zwar abgeschlossen, jedoch das Patentverfahren noch am Laufen sei, werden dazu noch keine weiteren Details veröffentlicht. Laut Stefan Sehring soll es aber ein Update der Website in diesem Herbst/Winter geben.

In den letzten Jahren habe ich mehrfach meine Elektronik von verschiedenen Arcam-Modellen zu Lindemann gewechselt und habe nun zwei Endstufen/Monoblöcke MB55 und die MBSource als Streamer, Vorverstärker und CD-Player. Mit dieser Elektronik sind auch die kleinen 700SE immer wieder mitgewachsen in Sachen Auflösung, Druck und Bühne, aber physikalisch sind Grenzen gesetzt, die man auch mit neuer Elektronik nicht überwinden kann.

Nun freue ich mich sehr auf die neuen Lautsprecher und bin gespannt auf den Unterschied zu meinen 700SE, die ich seit 2008 besitze. Ich war und bin immer noch überrascht, welche Freude auch diese kleinen mir bereiten können. Ich habe immerhin ein Wohnzimmer/Hörraum von fast 40qm. In dieser Umgebung leisten sie bei richtiger Aufstellung und relativer Nähe zum Sweetspot gute Dienste, jedoch kann von einem Tiefbass kaum die Rede sein, so dass in der letzten Zeit und nach nunmehr fast 14 Jahren der Wunsch aufkam, neue Lautsprecher anzuschaffen. Dass es auch dieses Mal wieder Sehring sein sollten, war für mich nie eine Frage, sondern nur wann und welche. Nach vorherigen Gesprächen mit Stefan und der Zusendung eines Fotos meiner Raumsituation empfahl er mir die S803MKII, die ich nun schlussendlich bestellt habe, ohne sie jemals gehört zu haben. Warum? Ich lebe in Granada/Spanien, war schon seit längerer Zeit nicht mehr in Berlin und vertraue einfach Stefan wie vielleicht so einige in diesem Forum.

Zum Forum: ich habe immer mal wieder mitgelesen, allerdings nicht regelmäßig, kenne auch noch einige Namen von Euch und werde, sofern es die Zeit zulässt, gerne auch einiges zu den neuen Lautsprechern schreiben, wenn sie denn angekommen sind.

Ich wünsche Euch alles Gute und viele Grüße aus Spanien, Oliver

Lieber Oliver, schön von Dir zu hören!
Vielen Dank für Dein "Lebenszeichen"!!
Auf Deinen späteren Bericht bin ich sehr gespannt!!
Die neue 802 mkII höre ich im Herbst bei Stefan.
Ich hoffe, Du bekommst die neuen LS zeitnah!
Grüße nach Spanien und alles Gute!!
tom

Haichen (Beitrag #14113) schrieb:

Lieber Oliver, schön von Dir zu hören! Vielen Dank für Dein "Lebenszeichen"!! Auf Deinen späteren Bericht bin ich sehr gespannt!! Die neue 802 mkII höre ich im Herbst bei Stefan. Ich hoffe, Du bekommst die neuen LS zeitnah! Grüße nach Spanien und alles Gute!! tom :prost

Lieber Tom,

danke für deinen Kommentar. Ich denke, es wird so zwischen 4-6 Wochen dauern, bis sie in Granada eintreffen zzgl. Einspielzeit. Ich erinnere mich noch gut an meine Erfahrungen mit den 700SE. Erst einmal war da dieser Eindruck, dass sie "komisch" klingen, irgendwie nach Pappe und dann kam dieser Moment nach so wahrscheinlich 30-50h (kann auch mehr gewesen sein), wo sich ein breites Grinsen einstellte. Ich vermute, dass es auch dieses Mal so sein wird. Man benötigt da einfach ein bisschen Geduld.

Viele Grüße nach Berlin

Moin moin,
für die Fans der Marke - hier gibts ein wirkliches Schnäppchen!

audio-markt.de

schnell zugreifen.

Sehe ich auch so!
Für den Preis klasse!!

Grüße in die Runde!

für die Fans der Marke - hier gibts ein wirkliches Schnäppchen!

Äääähhhh, wo schnappen sie denn wen und warum?
Ick seh nüschte ...


Thomas

Potiputt (Beitrag #14117) schrieb:

Äääähhhh, wo schnappen sie denn wen und warum? Ick seh nüschte ...

Dort könnten sie schnappen...



... wenn sie nur nicht so ... (Loriot-Freunde wissen, wie das zu ergänzen ist. Ich sage nur: Hamster!)

Ich würde allerdings eher sagen: wenn sie (die 801er) nur nicht so grau wären.


Jochen

Danke Jochen ... und in der Tat, ein sehr gutes Angebot.
Leider habe ich zur Zeit andere Prioritäten, sonst würde ich durchaus darüber nachdenken.

Hamster?
Ging es nicht um ein Sofa in Stein- bzw. Taubengrau, oder so ähnlich?
Ist schon lange her ...

Loriot - einfach zeitlos genial

Ja, zur Farbe Grau gibt es auch einen schönen Dialog von Loriot.

Ich meinte: "Wussten Sie schon, dass alle deutschen Goldhamster aneinandergereiht von der Erde bis zum Mond reichen würden? Wenn sie nur nicht so dumm wären."

Was die angebotene 801 betrifft: eigentlich kann man ja gar nicht zu viele Sehring LS haben. Mein Problem ist, dass ich mich von den alten dann auch nicht trennen kann, weil man dafür so wenig Geld bekommt, dass ich sie lieber behalte. Und so langsam gehen mir die Zimmer aus, die ich noch beschallen könnte.


Jochen

verstehe eure Probleme nicht.
die nimmt man als "billige" Basis
und steigert dann so pö a pö auf ein vollwertiges Systhem.
wenn nicht jetzt - wann dann?

jopetz (Beitrag #14120) schrieb:

...so langsam gehen mir die Zimmer aus, die ich noch beschallen könnte...

Dann ein Ferienhäuschen vielleicht?...

Paddy_Dignam (Beitrag #14121) schrieb:

verstehe eure Probleme nicht. die nimmt man als "billige" Basis und steigert dann so pö a pö auf ein vollwertiges Systhem. wenn nicht jetzt - wann dann? ;)

Die Farbe, Paddy. Es ist tatsächlich die Farbe...

Moin Jochen.

Wussten Sie schon, dass alle deutschen Goldhamster aneinandergereiht von der Erde bis zum Mond reichen würden? Wenn sie nur nicht so dumm wären.

Supi, den hatte ich überhaupt nicht mehr auf dem Schirm.
Bei mir hat sich vor allem Opa Hoppenstedt und sein legendäres "Früher war mehr Lametta!" eingebrannt.
Youtube Lametta

Nochmal kurz zu den S801.
Da ich immer noch einen Nachfolger für meinen FLUXIO-DAC suche, werde ich (wenn überhaupt) erstmal da investieren.
Denn damit hebe ich das Level der gesamten Kette, wie ich gestern abend mal wieder eindrucksvoll erleben durfte.
Zur Zeit habe ich sogar gleich 2 heisse Kandidaten zum Testen da, die bisher sehr vielversprechend sind.
Gehe aber erst weiter ins Detail, sobald ich damit fertig bin.
Und wie sich wieder mal zeigte, geben meine guten alten 702SE + Sehring Endstufe A300 immer noch
jede kleinste Veränderung im Klangbild weiter. Das ist wirklich bemerkenswert und beeindruckend, finde ich.
Einer der DAC's bietet eine sehr erfrischende Fein-Dynamik, die mich mich gestern über mehrere Stunden fesselte.
Vor allem im Bassbereich wurden extrem feine Abstufungen hörbar, und die Bühne/Räumlichkeit ist ein Hammer!
Das zeigt meine 15 Jahre (!) alte Kette immer noch spielerisch leicht auf, wirklich klasse.
So rutscht das Thema "neue Lautsprecher" auf meiner Prioritätenliste doch erstmal ziemlich weit nach unten.
Wenn auch nicht komplett raus ...

Moin Roland.

Die Farbe, Paddy. Es ist tatsächlich die Farbe...

Hihi, sehr gut


Thomas

'ne Spraydose von Obi sollte hier doch für adäquate Veränderung reichen...........

Grüße in die Runde!

Vor kurzem habe ich mich entschieden, Stefan Sehring mit einem Upgrade meiner S 801 zu beauftragen.

Optisch und raumakustisch bin ich mit meinen LS sehr zufrieden.

Das Upgrade zur S 801 mk II besteht aus einem Austausch

des Hochtöners
des Mitteltöners
der Frequenzweiche und einer besseren Entkopplung der LS zum Boden mittels Kugeln aus Hart Kunststoff mit Gewinden.

Nun werden die LS erst mal eingespielt.

Was ich schon jetzt sagen kann..
Das Klangbild wirkt entschlackter.
Hoch Mittelton und Bass bewirken ein für mich hörbar präziseres Klangbild.
Waren bei der S 801 im Bass noch einige Dröhn - Anteile zu hören, wurden diese durch den Austausch der Frequenzweiche eleminiert.

Später mal mehr zu meinen Klangeindrücken.
Das wird aber noch dauern...


PS. AM 21. OKTOBER ERSCHEINT DIE NEUE IMAGE HIFI MIT EINEM TEST DER 913 CURVED

Grüße Haichen

Haichen (Beitrag #14126) schrieb:

Das Upgrade zur S 801 mk II besteht aus einem Austausch des Hochtöners des Mitteltöners der Frequenzweiche und einer besseren Entkopplung der LS zum Boden mittels Kugeln aus Hart Kunststoff mit Gewinden. Nun werden die LS erst mal eingespielt. Was ich schon jetzt sagen kann.. Das Klangbild wirkt entschlackter. Hoch Mittelton und Bass bewirken ein für mich hörbar präziseres Klangbild. Waren bei der S 801 im Bass noch einige Dröhn - Anteile zu hören, wurden diese durch den Austausch der Frequenzweiche eleminiert. Später mal mehr zu meinen Klangeindrücken. Das wird aber noch dauern... Grüße Haichen

Hallo Tom,

Glückwunsch zum neuen Upgrade. Freut mich, dass es sich gelohnt hat. Meine S 803 MK II sollen heute kommen. Ich hoffe, dass ich in der nächsten Woche einiges dazu schreiben kann. Dir viel Spaß und ich freue mich schon auf die Beschreibung deiner ausführlicheren Klangeindrücke,

viele Grüße, Oliver

Hallo Oliver, vielen Dank!

Dann hoffe ich, dass Deine neuen LS Dich schnell erreichen mögen!

Neben einem neuen LS Modell kommst Du ja auch in den Genuss der neuen Frequenzweiche.

Ich freue mich für Dich!!

Grüße

Haichen

Glückwunsch auch von mir, Tom!
Und natürlich vorab auch schon an Oliver!

Es tut sich eben immer noch was.
Bei meinem Besuch vor knapp einem Jahr war auch noch von einer Pro-Variante die Rede, mit nochmals deutlich verbessertem Mittel-/Hochtonbereich -- wobei ich nicht (mehr) weiß, ob es da nur um die 9xx-Modelle ging, die ja ohnehin ein anderes Mitteltonchassis haben. Von den neuen Kugelfüßen hatte Stefan auch berichtet, da lief damals noch eine Patentanmeldung. Vielleicht muss ich im neuen Jahr auch mal wieder mit ihm telefonieren...


Jochen

Hallo Jochen,

vielen Dank!

Um Dich anzufixen, kannst Du ja in die neue Image Hifi Einsicht nehmen!

Moin,

ich habe mir geschworen, nix mehr zu verändern ......

Glückwunsch an die "Aufrüster" ....

Gruß
Frank

Mit dem Schwören ist das manchmal so eine Sache!

Haichen, das stimmt zwar, aber über den Sommer hat sich doch ein wenig
HiFi-Müdigkeit breit gemacht .... Prioritäten verschieben sich manchmal.
Jetzt, im Herbst/Winter, werde ich sicherlich wieder mehr vor der Anlage sitzen.
Aber ich werde sicherlich ein paar Evolutionsstufen meiner M901 auslassen ...

Gruß
Frank

Haichen (Beitrag #14130) schrieb:

Hallo Jochen, vielen Dank! Um Dich anzufixen, kannst Du ja in die neue Image Hifi Einsicht nehmen! :prost

Gerade ebend gelesen -
erinnert mich stark an die Sendung "ZIMMER FREI"
mit Götz Alsmann & Westermann
pd

Moin,

gestern war ich seit langem mal wieder live dabei ….. Porcupine Tree … !!!!! Feine Setlist.
Gelegentlich hatte der gute Steven Wilson bissel stimmliche Probleme (fand ich). Die Band war
bestens drauf.

Hier die Setlist:

Blackest Eyes
Harridan
Of the New Day
Rats Return
Even Less
Drown With Me
Dignity
The Sound of Muzak
Last Chance to Evacuate Planet Earth Before It Is Recycled
Chimera's Wreck
Fear of a Blank Planet
Buying New Soul
Walk the Plank
Sentimental
Herd Culling
Anesthetize
Sleep Together
Encore:
Collapse the Light Into Earth
(Steven and Richard only)
Halo
Trains


Gruß
Frank

Moin Frank.

In der Tat - eine feine Setlist.
Wenn man sich aber allein nur die letzten 5 Alben anhört, fällt es ja schwer,
annähernd 3 nicht so tolle Songs zu finden - erstaunlich, finde ich.
Vielleicht findet man noch auf der "The Incident" den einen oder anderen leicht abfallenden Song ...
Wird allerdings durch die hohe Qualität der "Bonus-Songs" wieder ausgeglichen.
Allein schon "Bonnie the cat" ... der Rhythmus ... genial!

Da kann der gute Steven schon aus dem Vollen schöpfen.
Hoffentlich ringt er sich zu weiteren Großtaten durch


Thomas

Moin,

https://www.bz-berli...upine-tree-in-berlin


ist ja immer so eine Sache mit den Kritikern und Schreiberlingen, aber seine Einschätzung zum Klang in der
Max-Schmeling Halle muss ich leider teilen ....

https://www.welt.de/...-Porcupine-Tree.html

Wieviel Zuschauer nun wirklich in der Schmelinghalle waren, wer weiß das schon, Einer hat sich jedenfalls verzählt, denn
zwischen 7.000 und 11.00 ist schon ein kleiner Unterschied.


Gruß
Frank

Moin Frank.

Wieviel Zuschauer nun wirklich in der Schmelinghalle waren, wer weiß das schon, Einer hat sich jedenfalls verzählt, denn zwischen 7.000 und 11.00 ist schon ein kleiner Unterschied.

Was würdest du denn sagen - ausverkauft oder nicht?
Kann man ja einigermassen einschätzen, wenn man sich so umschaut.
Auf Radio1 gab es am Samstag morgen einen (sehr positiven) Beitrag zum Konzert.
Dort sagte man, es sei ausverkauft gewesen. Würde ich auch von ausgehen, denn Porcupine Tree ist schon lange
kein Geheimtipp mehr. Und auch Steven Wilson's Solo-Touren waren ja permanent ausverkauft.

Ist ja immer so eine Sache mit den Kritikern und Schreiberlingen, aber seine Einschätzung zum Klang in der Max-Schmeling Halle muss ich leider teilen ....

Meiner Erfahrung nach kommt es auch oft (nicht immer!) darauf an, wo man steht oder sitzt.
Und wie ich dich kenne hast du doch bestimmt unten gestanden, oder
Habe bei einem Tori Amos Konzert im Tempodrom (Tempodröhn) festgestellt, dass es weiter oben auf den Sitzplätzen deutlich
besser ist, als unten, bzw. bei den Stehplätzen, falls vorhanden. Da bin ich nämlich gegen Ende des Konzerts von meinem Sitzplatz,
oben links von der Bühne, nach unten gepilgert, weil ... ääähhh ... es viele so machten, und ich dachte mir - da mache ich mal mit.
Und das war ein riesiger Unterschied! Unten hat es tierisch gewummert und gedröhnt, oben war es ganz ok, wenn auch nicht wirklichg gut.
Hängt auch immer von verschiedenen Faktoren ab, will jetzt auch nicht ins Detail gehen.
Aber erstaunlicherweise hatte es auf beiden Konzerten die ich noch von Frank Zappa erleben (geniessen) durfte (1984 und 1987),
total gut geklungen, obwohl diese in 2 verschiedenen Hallen (Deutschland- und Eissporthalle) stattfanden.
Und die waren ebenfalls berüchtigt für ihren "tollen" Sound ...
Da hatte mich '84 noch mein 10 Jahre älterer Bruder regelrecht "genötigt" mit ihm zusammen hinzugehen,
denn eigentlich kannte ich damals nur den markanten Namen, und "Bobby Brown", mehr nicht.
Und so durfte ich eines der besten Live-Konzerte überhaupt erleben, wofür ich meinem Bruder auf ewig dankbar bin!
1987 musste ich dann nicht mehr zum 2. Konzert "genötigt" werden
War auch wieder unglaublich!


Thomas

Moin Thomas,

natürlich - Stehplatz Innenraum - 4h wird mir langsam auch zuviel ....

Ausverkauft war die Schmelinghalle sicherlich nicht - oder es sind ganz viele Leute einfach nicht gekommen (was ich bezweifel bei 70,-€).
Wahrscheinlich hat sich die Berlin "Kartenmafia" auch ein wenig verrechnet ...

Man konnte sehr bequem stehen und die Sitzplätze hatten auch ihre Lücken ...

Also, bei aller Kritik drunherum, es war ein geiles Konzert, 3h (inkl. 20min. Pause) und Gavin war in Form!!!!


Gruß
Frank

natürlich - Stehplatz Innenraum

Ach ja, Innenraum heißt das ja ...
Das da unten ...
Kannste mal sehen - war schon lange nicht mehr beim Konzert.

Also, bei aller Kritik drunherum, es war ein geiles Konzert,

Da habe ich keinen Zweifel, Steven liefert immer ab.

... und Gavin war in Form!!!!

Und der sowieso - immer ein absolutes Highlight der Typ !!

Denke der 2. Gitarrist und der Bassist waren bestimmt auch wieder total gut, oder?
Da hatten sich die Leute in den Kommentaren zum "Harridan"-Video auf YT ja schon wieder beschwert,
dass Steven den guten alten Colin Edwin einfach ignoriert.
Die haben Probleme ...
Ach und mir fällt noch was zum "B-Z"-Bericht ein ...
Meines Wissens nach (!) war das keine Geheimaktion „neues Album“, sondern Steven und Gavin wohnen sehr nah beieinander.
Daher treffen sich die beiden immer mal wieder zum entspannten Tee, und jammen dann so rum.
Ein bisschen neidisch bin ich da schon, und wäre gern mal das kleine Mäuschen in der Ecke ...
Dabei entstand auch "Harridan".
Gavin hatte keine Gitarre (schon etwas schwaches Bild), sondern nur einen E-Bass.
Den nahm sich Steven, haute kurz mal einen Basslauf raus und fertig war das Intro zu Harridan.
Gavin liess es sich wohl nicht nehmen, sofort dazu zu trommeln, und ....
Den Rest kann man ja hören.
Ausserdem fand Steven noch einige Songs auf einer Festplatte, die noch während oder kurz nach der Arbeit an
"The Incident" entstanden, etwas in Vergessenheit gerieten, aber so gut waren, dass er sie weiter "verabeitete".
Wie schön fur uns Porci-Fans, denn daraus (+ einiger neuer Songs) entstand dann das neue Album.

Hoffe die bringen 'nen guten Live-Mitschnitt auf Blu-Ray.
Wird sofort gekauft.

Ok, heut abend hör ich mal wieder die C/C ... bin schon wieder angefixt ...



Thomas

Moin moin,

ich (lebe schon lange von meinem Ersparten)
habe in Montreux ein 4 1/2 Std. Konzert stehend überstanden.
Eine Frechheit.Danach konnte ich weder stehen noch sitzen.
Die Karten haben meinem Gönner deutlich über 150€ gekostet!!

Im Anschluß, plus Flug, bin ich in die Klinik und habe mir die Krampfadern ziehen lassen.

Früher war halt doch einiges besser.

Moin,

Früher war halt doch einiges besser.

Stimmt!!!! z.B. gestern, da war Sonntag.

taubeOhren (Beitrag #14142) schrieb:

Moin, Früher war halt doch einiges besser. Stimmt!!!! z.B. gestern, da war Sonntag.

na na
wie sagt der Sänger doch so schön?
.....am schönsten ist es ihr vom Weiten zu zusehen..................

in der ErnstMerckhalle (also früher) gabs Stühle zum zusammenklappen.
da mußte keiner stehen.
Wenn die Stimmung danach war wurden die einfach reihenweise flachgelegt.
(war ich leider nicht dabei Oooch............)

ein dreistelliger €-Stehplatz, wo du mindestens mit 4 nachbarn Körperkontakt hast
die nach was weis ich den stinken, von deo und persil noch nie was gehört
und die schlüpfer scheinbar nur im 14 tagl. wechsel von innen nach aussen drehen, nee
muß ich nun wirklich nicht haben.

Da lob ich mir doch die Fabrik wos locker flockig zuging
und die Pämz in die Spielecke abgeschoben wurden.

Erst monatelang nix los hier, dann kommt man vor lauter "Flachlegen", "Körperkontakt" und "schlüpfriger" Wäsche kaum noch mit dem Lesen hinterher und das alles als Seitenast eines Stachelschwein-Bäumchens...

Also kurzum: Mich gibt es auch noch - obwohl ich lt. "Expertenmeinung" als nicht Geimpfter schon seit dem Frühling entweder maximal krank oder gar tot sein müsste

Große Hörempfehlung meinerseits für die Freunde des "Gezupften":



Der NDR hat, diese Einspielung begleitend, auch einen Live-Mitschnitt vom Juli dieses Jahres auf NDR Kultur à la carte EXTRA im "Netz".

Guckschdu:
Alon Sariel beim NDR

Viel Hörvergnügen wünscht
R.

Die Lautsprecher sind am Donnerstag Abend eingetroffen. Da ich das ganze Wochenende außerhalb war, hatte ich heute endlich die Gelegenheit, die Lautsprecher anzuschließen:

Stefan war so freundlich und spielte sie vor der Lieferung schon etwa eine Woche ein. Empfohlene Einspielzeit soll bei ca. 300 Stunden zusätzlich einiger Stunden wegen des langen Transportes nach Granada liegen, so dass da noch einige Stunden vor mir liegen dürften. Hinzu kommen auch die neuen Sehring-Kabel, die wahrscheinlich auch eine gewisse Einspielzeit benötigen:

Eine unter vielen Neuerungen im Vergleich zu meinen alten 700SE ist, dass es nun einen echten Tiefbass gibt, der, so scheint es, nicht nur über die Membran, sondern zu guten Teilen auch über die Öffnung zwischen dem Ober- und Unterteil der LS kommt:

Man kann die LS nun wesentlich weitere auseinander stellen und muss sie nun auch nicht mehr so stark nach innen anwinkeln, um den Bass anzuheben. Das hat den Vorteil, dass die Bühne größer geworden ist und selbst bei einem derzeitigen Abstand von 200cm das Stereobild nicht in sich zusammenbricht und die Stimme weiterhin fest in der Mitte steht. Da geht wahrscheinlich auch noch mehr. Ich werde hier sicherlich noch viel experimentieren.

Mit zunehmender Einspielzeit werden die LS immer geschmeidiger. Mit den Klangbeschreibungen ist es ja immer so eine Sache und Klang in Worte zu fassen, eher schwierig. Aber eines kann ich schon jetzt sagen: es klingt sehr natürlich und sehr "live". Die Live in Studio Versionen (Colors, OCT 33 usw.) von den Black Pumas vermitteln den Eindruck, dass man mitten im Übungsraum steht. Sehr beeindruckend.

In Billie Eilishs "Billie Bossa Nova" umschmeicheln einen die Gitarren und die Stimme ist so was von sphärisch, dass mir da in der Tat die Worte fehlen. Wenn ich das mit den SE700 vergleiche, mehr kann ich ja nicht, dann hat sich hier noch einmal eine neue Dimension eröffnet. Alles größer, plastischer und offener und "ehrlicher". Ich vermute, dass sich das in den nächsten Tagen und Wochen aufgrund der Einspielzeit noch ein bisschen verändern/verbessern wird. Es gibt dann auch noch zusätzlich die Option - Stefan hat mir die entsprechenden Kabel mitgeliefert - die LS über eine Massebox zu erden, was dann vielleicht auch noch mal zu einer zusätzlichen "Beruhigung des Klangbildes führen dürfte. Ich werde auf jeden Fall berichten.

Hat sich das Upgrade gelohnt? Oh ja, keine Frage. Ich bin beeindruckt und freue mich, wie ein kleines Kind, Musik neu entdecken zu können.

Viele Grüße, Oliver

... und das alles als Seitenast eines Stachelschwein-Bäumchens...

Aber das Bäumchen kann nix dafür, wenn Vögel auf den Ast kacken ...

Hallo Oliver, vielen Dank für Deinen Bericht mit den Fotos!!

Die Einspielzeit empfinde ich immer als spannend!

Wie ich sehe, hast Du Dich auch für die neuen Hartkunststoff Kugeln mit Entkoppelung zum Boden entschieden.

In meinem Hifi - Wahn sehe ich in Farbe und 3D schon wieder andere Elektronik am Horizont.
Nicht wirklich nötig aber Hifi - Sucht für Formatierte!

Testen möchte ich gerne demnächst den DAC 9x und die AMG STA Stereo - Endstufe von Nuprime.
Der PS Audio Stellar Gain DAC kreist für mich auch noch im Oribit.

Und als wenn das alles nicht genug wäre..

Den Innous Zen mk III möchte ich auch noch gerne testen.

Die Medikamentenausgabe ruft..

Haichen (Beitrag #14147) schrieb:

Hallo Oliver, vielen Dank für Deinen Bericht mit den Fotos!! Die Einspielzeit empfinde ich immer als spannend! Wie ich sehe, hast Du Dich auch für die neuen Hartkunststoff Kugeln mit Entkoppelung zum Boden entschieden.

Hallo Tom, ja genau. Das hatte Stefan so empfohlen und ich kann auch bestätigen, dass durch die Kugeln und das neuartige Chassis so gut wie keine Schallwellen durch das Gehäuse an den Boden weitergeleitet werden. Was allerdings auffällt zu den 700 SE: ich habe nun hier und dort einige Raummoden, die in der Regel bei eher basslastiger Musik auftreten. Wie sieht es bei dir aus?

mono-affe (Beitrag #14148) schrieb:

...Was allerdings auffällt zu den 700 SE: ich habe nun hier und dort einige Raummoden, die in der Regel bei eher basslastiger Musik auftreten...

Hallo in die Runde, darf ich mich bitte dazu einklinken?
Wenn ich das richtig verfolgt habe, so handelt es sich beim darauf bezogenen LS um den/die S 801 MkII?
Welchem Grundkonzept folgt denn dieser LS im Tieftonbereich? Die Internetseiten von Sehring Audio bzw. Bernd Müller geben dazu nur fragmentarisch Auskunft. Ich gehe aber davon aus, dass es sich, wie bei der Vorgängerversion, um eine Reflexkonstruktion handelt. Nur hat die MkII Version offenbar ein gegenüber der vorausgegangenen Variante größeres Reflexvolumen "unten drunter". Sie hat also eine etwas tiefer liegende, technisch bedingte, untere Grenzfrequenz.

Da "Sehring-üblich" die "Abstimmung" im Tieftonpegel vermutlich wieder per unterschiedlich großer Stopfen oder mittels eines per Regler (stufenlos?) verschließbarem Strömungskanal erfolgt, würde ICH zunächst mal den Reflexkanal ganz verschließen um mich danach, durch zukzessives Öfnnen des Reflexkanals soweit zurück zu tasten, bis schließlich darüber eine gehörmäßig "passende" Einstellung gefunden ist.
Dabei spielt auch die Position der LS im Raum eine wichtige Rolle, d.h. welche Raummoden diese auf Grund ihres Standortes möglicherweise anregen...

Sogenannte "geschlossene" Konstruktionen sind betreffend der Anregung von Raummoden etwas unkritischer (durch das Verschließen des Reflexkanals macht man eine Reflexkonstuktion annähernd zu einem geschlossenen LS; annähernd deshalb, weil geschlossene LS mit Chassis anderer techn. Grunddaten bestückt werden). Auch Endverstärker mit möglichst niedrigem Innenwiderstand sind dabei aus MEINER Sicht höherohmigen Konstruktionen (Röhrenverstärkern?) vorzuziehen, weil sie im Tieftonbereich die vom Tieftonlautsprecher die aus den Raummoden zurückstrahlende Schwingungsresonanzen, die vom Tieftonchassis wie von einem Mikrofon aufgenommen werden, vernichten, bevor sie vom Tonsignal, welches vom Verstärker kommt, wieder überlagert werden. Das kann dann bei technisch ungünstigen Verstärker / LS-Paarungen schon mal unerwünschte Interferenzen verursachen...

Ein Anwinkeln der LS in der Vertikalebene bringt ebenfalls akustisch Vorteile, weil die vom LS abgestrahlte Schallenergie von den gegenüberliegenden Wänden anders reflektiert wird...

Soweit mal, für Deine weitergehenden Überlegungen und LS-Schiebegymnastik, meine laienhaften Ausführungen zur Unterstützung. Vielleicht hilft's...
R.

Hallo Oliver,

ich musste vor Jahren in meiner kleinen Kemenate die LS hin- und herschieben, bis es passte.

Mit dem neuen Upgrade sind etwaige Raummoden nicht mehr wirklich vorhanden.

Wenn Stefan Sehring aus dem Urlaub wieder zurück ist, solltest Du mal mit ihm telefonieren.

Grüße

Haichen

Haichen (Beitrag #14150) schrieb:

...Mit dem neuen Upgrade sind etwaige Raummoden nicht mehr wirklich vorhanden...

Ist das denn der gleiche LS? Auch ich empfehle ein Telefonat mit dem Hersteller, denn der weiß am besten, wo man ggf. "drehen" kann oder muss.

Nixals'nDraht (Beitrag #14149) schrieb:

Hallo in die Runde, darf ich mich bitte dazu einklinken? Wenn ich das richtig verfolgt habe, so handelt es sich beim darauf bezogenen LS um den/die S 801 MkII? Welchem Grundkonzept folgt denn dieser LS im Tieftonbereich? Die Internetseiten von Sehring Audio bzw. Bernd Müller geben dazu nur fragmentarisch Auskunft. Ich gehe aber davon aus, dass es sich, wie bei der Vorgängerversion, um eine Reflexkonstruktion handelt. Nur hat die MkII Version offenbar ein gegenüber der vorausgegangenen Variante größeres Reflexvolumen "unten drunter". Sie hat also eine etwas tiefer liegende, technisch bedingte, untere Grenzfrequenz.

Ja, sehr gerne darfst du dich einklinken. Es handelt sich bei meinem LS um die neuste Version S803 MKII. Es ist der Nachfolger zu den S802 und S803 und funktioniert nicht mehr über einen von außen einstellbaren Regler für den Bassanteil. Über das neue Innendesign soll eine Regulierung aber über den Innenraum möglich sein, vielleicht erhält man auch einen Stopfen, mit dem man die Öffnung verschließen kann. Ich weiß es noch nicht. Da Stefan derzeit im Urlaub ist, werde ich mich in Geduld üben und es zu einem späteren Zeitpunkt herausfinden.

Es gibt noch keine genauen Infos, weil die LS noch im Patentverfahren seien.

Aaah, ich war zunächst von einer S 801 MkII ausgegangen, aber das war ja... das "Fischlein" mit den nachwachsenden Zähnen...

Da der Pegelregler (wirksam auf einen elektr. "Dämpfungssumpf") bei der S 803 MkII offenbar entfallen ist, gibt es vielleicht intern noch eine massevariable Passivmembrane vor einem Resonanzvolumen, oder was auch immer sich Sehring zur event. Abstimmung ausgedacht hat. Da hilft tatsächlich nur ein Telefonat mit ihm weiter.

Und hiermit bin ich wieder "raus".

Zunächst nochmal Glückwunsch zum neuen LS!

mono-affe (Beitrag #14148) schrieb:

Was allerdings auffällt zu den 700 SE: ich habe nun hier und dort einige Raummoden, die in der Regel bei eher basslastiger Musik auftreten.

Das finde ich nicht wirklich verwunderlich, weil die 803 ja deutlich tieferen Bass produziert als die 700.

Bei Verschließen der Reflex-Öffnungen würde ich eher keine Wunder erwarten. Zumindest bei meiner 903/13 war/ist es so, dass die Abregelung der Passivmembran sich v.a. im wirklichen Tiefbass deutlich (messbar) auswirkt, also bei um die 20 Hz, und damit unterhalb (meiner) Raummoden. Aber ganz so tief kommt die 803 natürlich nicht runter und vielleicht hast du Glück und es betrifft wirklich gerade den kritischen Bereich.

Ansonsten hilft gegen Raummoden und die Überhöhungen einzelner Frequenzbereiche in meiner Erfahrung:

* Veränderung der Hörposition
(wobei man sich damit dann halt oft neue Probleme einhandelt)

* Veränderung der LS-Position
--> Auch das hat i.d.R. nicht nur gewollte Auswirkungen. Zum Zusammenhang von LS-Abstand zur Rückwand zur Auslöschungen/Überhöhungen siehe Post 13885

* Dämmung, Dämmung, Dämmung
--> Vorher/Nachher-Vergleich in meinem Hörraum, siehe Post 13906 (v.a. die letzten drei Bilder).


Jochen

jopetz (Beitrag #14154) schrieb:

Ansonsten hilft gegen Raummoden und die Überhöhungen einzelner Frequenzbereiche in meiner Erfahrung: * Veränderung der Hörposition (wobei man sich damit dann halt oft neue Probleme einhandelt) * Veränderung der LS-Position --> Auch das hat i.d.R. nicht nur gewollte Auswirkungen. Zum Zusammenhang von LS-Abstand zur Rückwand zur Auslöschungen/Überhöhungen siehe Post 13885 * Dämmung, Dämmung, Dämmung --> Vorher/Nachher-Vergleich in meinem Hörraum, siehe Post 13906 (v.a. die letzten drei Bilder). Jochen

Hallo Jochen,

vielen Dank für deine Ratschläge, besonders für die aus dem Post 13885. Ich bin schon am ausprobieren und kann durch die unterschiedlichen Aufstellungen schon einiges erreichen. Ob es den goldenen Mittelweg zwischen Wohnraum und akustischem Maßnahmen gibt, muss ich noch ausloten. Wahrscheinlich haben viele, die nicht ein eigenes Hörzimmer haben, ähnliche Probleme. Es muss ja irgendwie in das Gesamtbild passen und Bassfallen bspw. verändern zwar die Akustik, aber sind jetzt nicht das ästhetische Highlight ;-), viele Grüße, Oliver

jopetz (Beitrag #14154) schrieb:

* Dämmung, Dämmung, Dämmung --> Vorher/Nachher-Vergleich in meinem Hörraum, siehe Post 13906 (v.a. die letzten drei Bilder). Jochen

Hallo Jochen,

ich habe mir jetzt verschiedene Post von dir zum Thema Raummessung und Raumakustik durchgelesen. Das ist schon beeindruckend, was du für Ergebnisse erzielst und beglückwünsche dich für deinen tollen Hörraum. Ich kann mir das aus der Ferne natürlich nur vorstellen, wie gut das klingen muss. Vielleicht sogar besser als über gute Kopfhörer. In meinem Fall, auch wenn hier und dort noch Bassprpobleme vorhanden sind, kommen die S803 MKII schon ziemlich nah an den Genuss mit meinen AKG K872 in Sachen Auflösung, Raumeindruck und Staffelung. Da war der Unterschied bei den 700SE doch noch deutlich größer.

Mit den besten Grüßen; Oliver

Danke für die Blumen, Oliver.

Ja, ich habe großes Glück, dass die räumliche & familiäre Situation einen eigenen Hörraum zulässt und gerade nach dem ersten "Dämmschritt" war ich verblüfft und begeistert, wie groß der klangliche Qualitätszugewinn war. Ist halt wie so oft: in die letzten 10 % Verbesserung fließen 90 % Aufwand. Gelegentlich schaue ich noch, ob es zwei weiße "Soffits" gebraucht gibt, um die zweite vordere Ecke auch noch mit je 4 von den Teilen zu behandeln (so ist jetzt die Aufstellung, die Akustik hat schließlich doch gewonnen). Aber ob das klanglich noch einen großen Unterschied machen würde? Vermutlich nicht.

Aber messen könnte man es bestimmt.

Gerade das Messen wird leicht auch zum Selbstzweck (oder, positiv formuliert, zum Zweithobby). Aber wie sagen die Physiker: wer viel misst misst viel Mist.

Jedenfalls ist die 913 in einem akustisch optimierten Raum schon wirklich großes Kino. Mein Kopfhörer ist nicht so toll aber was dir halt kein Kopfhörer liefern kann ist der Druck in der Magengegend, wenn die Bassdrum oder der gezupfte Bass knochentrocken zuschlägt ohne zu wabern oder zu dröhnen ... wenn man mal ein bisschen aufdreht. Wenn ich jetzt noch so viel Zeit mit Musikhören verbringen könnte, wie ich gerne würde...

Wenn ich mir ein, zwei Anmerkungen/Fragen zu deinem Setup erlauben darf?

Die blau gestrichene Wand, an der der Fernseher hängt, sieht sehr dünn aus. Ist das Rigips oder so was ähnliches? Das wäre insofern gut, als du damit im Bass kaum Probleme haben dürftest -- wirklich tiefe Frequenzen gehen da einfach durch.

Auf dem Bild sieht es so aus, als stünden die Boxen relativ weit auseinander. Wie weit entfernt ist denn der Hörplatz? LS etwas näher zusammen könnte der Ortbarkeit von Instrumenten zugute kommen -- aber natürlich muss auch die Optik im Raum noch stimmen. Es ist ja ein Wohnzimmer.

Grundsätzlich ist es für die Stereo-Darstellung auch gut, wenn die seitlichen Abstände jeweils gleich sind -- aber das weißt du sicher eh schon und auch da gibt es natürlich optische/räumliche Einschränkungen, ich weiß.

Anyway, dir viel Spaß beim Ausprobieren, Verrücken, Eindrehen, ... und ... Hören.


Jochen

jopetz (Beitrag #14157) schrieb:

Wenn ich mir ein, zwei Anmerkungen/Fragen zu deinem Setup erlauben darf? Die blau gestrichene Wand, an der der Fernseher hängt, sieht sehr dünn aus. Ist das Rigips oder so was ähnliches? Das wäre insofern gut, als du damit im Bass kaum Probleme haben dürftest -- wirklich tiefe Frequenzen gehen da einfach durch. Auf dem Bild sieht es so aus, als stünden die Boxen relativ weit auseinander. Wie weit entfernt ist denn der Hörplatz? LS etwas näher zusammen könnte der Ortbarkeit von Instrumenten zugute kommen -- aber natürlich muss auch die Optik im Raum noch stimmen. Es ist ja ein Wohnzimmer. Grundsätzlich ist es für die Stereo-Darstellung auch gut, wenn die seitlichen Abstände jeweils gleich sind -- aber das weißt du sicher eh schon und auch da gibt es natürlich optische/räumliche Einschränkungen, ich weiß. Anyway, dir viel Spaß beim Ausprobieren, Verrücken, Eindrehen, ... und ... Hören. Jochen

Hallo Jochen,

vielen Dank der Nachfrage. Die blaue Wand im Hintergrund ist auf der rechten Seite aus Rigips und ab der Mitte nach links aus Stein. Ansonsten könnte man auch keinen Fernseher dieser Größe (55 Zoll) aufhängen. Ich habe mal ein Foto mit der Normalstellung der LS gemacht, also der normalen, wohnzimmertauglichen Aufstellung, damit man sich ein besseres Bild von der Raumsituation machen kann.



rechts neben den Lautsprechern gibt es eine Öffnung zum Flur und neben dieser Öffnung noch einmal einen Bereich, in dem mein Piano und ein Regal steht. Dieser Bereich ist in etwa noch einmal so groß wie die Essecke, die man links auf dem Foto sehen kann. Das Wohnzimmer hat eine Größe von 38qm und ist aufgebaut wie ein "Tetris-Stein". Also viele Ecken und alles andere als rechteckig, dafür aber relativ groß.

Ich habe überprüft, woher das Wummern kommt und habe herausgefunden, dass es vor allem aus der linken Ecke neben dem LS kommt. Das Wummern verschwindet recht gut, wenn ich die Fensterfront öffne. Der Schall scheint sich nicht mehr in der Ecke zu verfangen. Das ist allerdings keine wirkliche Lösung ;-). Man könnte auch eine Bassfalle dort positionieren. Das möchte ich aber aus ästhetischen Gründen vermeiden.

Wenn ich nun Musik bewusst höre, also nicht als Klangtapete zum Bügeln ;-), so wie das mal ein Freund genannt hat, dann verschiebe ich die LS nach vorne rechts. Das geht recht gut, weil sich die Hartplastikkugeln sehr gut auf dem Boden verschieben lassen. Aufwand ca. 1 Minute.

Nach mehrmaligen hin- und herstellen habe ich nun ganz gute Erfahrungen gemacht, wenn ich die LS ca. 70cm von der Rückwand (Abstand Rückwand der LS zur Rückwand) und ca. 90cm von der linken Fensterfront aufstelle. Mann kann auch noch ganz gut mit dem Anwinkeln der LS und dem Abstand zueinander arbeiten. Derzeit stehen sie 210cm (Mitte zu Mitte der LS) zueinander. In dieser Position ist das Wummern fast verschwunden bzw. auf einem Niveau, dass es mehr als akzeptabel ist. Ich vergleiche den Bassanteil auch immer mit meinen KH und bin nun an einem Punkt, wo es sehr homogen klingt. Immer unter dem von dir genannten Aspekt, dass der Bass natürlich auch körperlich spürbar ist, was ja mit KH nicht möglich ist. Ich bin mittlerweile sehr zufrieden.

Und darüber hinaus gibt es wahrscheinlich auch noch das "Problem", dass die Wahrnehmung nach so genannten Ankerpunkten funktioniert, ich als Referenz noch immer den "tiefbasslosen" Klang der 700SE im Ohr habe und alles, was nun an Tiefbass hinzukommt, als zumindest gewöhnungsbedürftig wahrgenommen wird. Der Bass könnte sicherlich noch einen Tick konturierter sein, dafür müsste ich dann wohl aber mein Wohnzimmer auf dem Hi-Fi-Altar opfern. So weit bin ich noch nicht ;-)

Viele Grüße, Oliver

Hi Oliver,

danke für das Bild, damit wird die Situation tatsächlich viel klarer.

mono-affe (Beitrag #14158) schrieb:

Das Wohnzimmer hat eine Größe von 38qm und ist aufgebaut wie ein "Tetris-Stein". Also viele Ecken und alles andere als rechteckig, dafür aber relativ groß.

Das sind doch eigentlich gute Bedigungen für ordentliche Basswiedergabe. Je weniger parallele schallharte Flächen desto weniger Probleme mit stehenden Wellen. Die Fensterfront ist auch gut, denn für den Tiefbass ist das keine schallharte Oberfläche, der geht einfach durch (passt nicht so ganz zu deiner Wummer-Erfahrung, aber da kommt es natürlich sehr darauf an, welcher Frequenzbereich Probleme macht). Die Decke ist offensichtlich abgehängt, die Rigipsplatte wirkt ebenfalls wie eine Bassfalle (mit Dämmaterial dahinter wäre es noch besser). Das Sofa absorbiert auch ein bisschen.

Erste seitliche Reflexionspunkte zu bedämpfen ist halt schwierig, aber wenn du das Dreieck für "ernstes Hören" verkleinerst hilft das sicher.

Der Raum ließe sich im Bassbereich sicher noch optimieren, aber das sagt sich leicht hin. Im Wohnzimmer "dürfte" ich auch nicht rd. 2,5 Kubikmeter poröse Bassabsorber + 4,3 Quadratmeter Membran-Absorber platzieren.

mono-affe (Beitrag #14158) schrieb:

Ich bin mittlerweile sehr zufrieden.

DAS ist ja das wichtigste!


Jochen