Canton-Liebhaber Thread

, ne ganz so schlimm ist es nicht. Hab 2,5er - allerdings in den Wänden - daher ist austauschen nicht ganz einfach - und über nen Kabelsalat möcht ich auch nicht unbedingt stolpern.

Was meinst Du zu Bi-Amping? Müsste ja mit Deinem 2500er auch möglich sein.

Momentan bin ich noch ganz herkömmlich angeschlossen.

Grüße
Made

Made0304 schrieb:

:D , ne ganz so schlimm ist es nicht. Hab 2,5er - allerdings in den Wänden - daher ist austauschen nicht ganz einfach - und über nen Kabelsalat möcht ich auch nicht unbedingt stolpern. Was meinst Du zu Bi-Amping? Müsste ja mit Deinem 2500er auch möglich sein. Momentan bin ich noch ganz herkömmlich angeschlossen. Grüße Made

2,5er reichen auch!

Nein der 2500er kann noch kein Bi-Amping. Allerdings lege ich da keinen gesteigerten Wert drauf, Bi-Amping über einen Verstärker, d.h. mit einer Stromquelle ist in meinen Augen nicht wirklich eine grossartige Verbesserung. Jedenfalls nicht so das es mir das Wert wäre, noch mehr Kabel zu legen und (falls ich es hätte) auf die Back Surround zu verzichten.

Es gibt sogar Lautsprecherhersteller (z.B. Nubert) die der Bi-Amping Sache generell eher skeptisch gegenüberstehen. Irgendwo auf deren HP oder in deren Forum habe ich da auch von Nachteilen gelesen die u.U. die Vorteile komplett vernichten. Aber da verfüge ich nur über nichtmal-Halbwissen

Also ich könnt mir schon vorstellen dass gleiche Verstärkerleistung verteilt auf hoch und tief was bringen könnte - aber da hab ich halt auch gar keine Erfahrung.

Um auf mein Receiver-Problem zurück zu kommen - hattest Du Deine ERGO´s mal an was anderem dran hängen als dem Yamaha?

Grüße
Made

Made0304 schrieb:

Also ich könnt mir schon vorstellen dass gleiche Verstärkerleistung verteilt auf hoch und tief was bringen könnte - aber da hab ich halt auch gar keine Erfahrung. Um auf mein Receiver-Problem zurück zu kommen - hattest Du Deine ERGO´s mal an was anderem dran hängen als dem Yamaha? Grüße Made

Probiers am besten selber aus mit dem Bi-Amping. Hier im Forum ist die Meinung auch nicht eindeutig Manchmal bringt ja auch das Gefühl etwas besser gemacht zu haben einen besseren Klang. Aber ich kann nicht mitreden, habe es selber noch nicht probiert (kann ich ja auch nicht).
Nur gibt es nicht zu denken das Canton bei vielen neueren Lautsprechern auf ein Doppelverkabelungsterminal verzichtet? edit: Habe gerade nochmal geschaut, anscheinend ttrifft das nur auf die GLE Serie und ein paar Ergos zu.


Die Ergos liefen vor dem 2500er an einem AX870 - auch von Yamaha. Und da tat sich klanglich kein für mich bedeutender Unterschied. Hätte die blind wohl kaum voneinander unterscheiden können. Aber mein Gehör ist sicher auch nicht das pingelichste.

Vielleicht sollt ich einfach auch mal nen ganz anderen Verstärker probieren. Habe noch nen alten Kenwood KA 7010. Das war vor ca. 15 Jahren ein super Teil. Um mal grundsätzlich zu verstehen welche Unterschiede es gibt.

Grüße
Made

Bei den GLE´s wars fast klar dass die kein Bi-Amping haben. Hatten die LE Vorgänger auch alle nicht. Alle aktuellen ERGO´s dürften´s jedoch auch haben.

Grüße
Made

Made0304 schrieb:

Vielleicht sollt ich einfach auch mal nen ganz anderen Verstärker probieren. Habe noch nen alten Kenwood KA 7010. Das war vor ca. 15 Jahren ein super Teil. Um mal grundsätzlich zu verstehen welche Unterschiede es gibt. Grüße Made

Genau, einfach probieren - gerne darfst Du dann Deine Erfahrungen -oder Fragen die sich daraus ergeben- hier posten.

Hifi ist sowas von individuell... über den Klang entscheidet nicht nur die Elektronik und die Lautsprecher, sondern in höchstem Masse auch die Akustik und sogar die Form des Ohres. Drück beim Musikhören nur mal die Ohrmuschel nach vorne (so als ob Du auf Segelohren machen wolltest)... Hinzu kommt dann noch der individuell unterschiedliche Geschmack was den Klang angeht. Daher ist es so schwierig wirklich definitive Aussagen bezügl. Deiner Fragen zu machen. Man kann eigentlich stets nur von eigenen Erfahrungen berichten die sich aber nicht unbedingt mit denen Anderer decken muss.

Made0304 schrieb:

Vielleicht sollt ich einfach auch mal nen ganz anderen Verstärker probieren. Habe noch nen alten Kenwood KA 7010. Das war vor ca. 15 Jahren ein super Teil. Um mal grundsätzlich zu verstehen welche Unterschiede es gibt. Grüße Made

Genau das wird dich weiterbringen, da die Erfahrungen hier meist sehr subjektiv sind, kommt man ums "eigene" Hören nicht drumherum und nur so kannst du denn für dich richtigen Weg finden.

Schon, dann weiß ich wie sich meine Karat´s an nem anderen AMP anhören. Weiß aber nicht welche Receiver ich Probehören soll oder wie Ronald meinte, gegebenenfalls auch mal zu Hause ausprobieren sollte.

Das wird ja dann ne Odyssee.

Wenigstens ne kleine Empfehlung außer dem 1600er den ich eh schon im Auge habe. Wie gesagt, der Klang soll ein wenig wärmer werden, der Detailreichtum sollte aber trotzdem nicht verloren gehen. Der ist nämlich auch bei meinem Mittelklasse 550er schon vorhanden - hat mich sehr überrascht.

Grüße
Made

Made0304 schrieb:

Schon, dann weiß ich wie sich meine Karat´s an nem anderen AMP anhören. Weiß aber nicht welche Receiver ich Probehören soll oder wie Ronald meinte, gegebenenfalls auch mal zu Hause ausprobieren sollte. Das wird ja dann ne Odyssee. Wenigstens ne kleine Empfehlung außer dem 1600er den ich eh schon im Auge habe. Wie gesagt, der Klang soll ein wenig wärmer werden, der Detailreichtum sollte aber trotzdem nicht verloren gehen. Der ist nämlich auch bei meinem Mittelklasse 550er schon vorhanden - hat mich sehr überrascht. Grüße Made

Vielleicht wäre ja ein Harman Kardon was für Dich? Die sollen recht kräftig aufspielen und etwas weniger analytisch wie die Yamahas.

Made0304 schrieb:

Schon, dann weiß ich wie sich meine Karat´s an nem anderen AMP anhören. Weiß aber nicht welche Receiver ich Probehören soll oder wie Ronald meinte, gegebenenfalls auch mal zu Hause ausprobieren sollte. Das wird ja dann ne Odyssee. Wenigstens ne kleine Empfehlung außer dem 1600er den ich eh schon im Auge habe. Wie gesagt, der Klang soll ein wenig wärmer werden, der Detailreichtum sollte aber trotzdem nicht verloren gehen. Der ist nämlich auch bei meinem Mittelklasse 550er schon vorhanden - hat mich sehr überrascht.

Der 1600 wird bestimmt einiges drauflegen können, aber mach selbst deine Erfahrungen!

Nun würd ich aber mal sagen, back to topic, schliesslich sind wir ja hier in der LS Ecke und dies ist ein Canton-Thread. Bevor es wieder Stänkerein gibt, das will doch keiner!

Oh, sorry.

Aber dann weiß ich jetzt schon mal, dass Yamaha nicht gleich Yamaha ist. Erstmal danke für die Hilfe.

Werde weiter von meinen Versuchen berichten.

Grüße
Made

Hallo,

als bisher nur - anonymer - Leser des Forums habe ich mich gerade angemeldet und begrüße erst mal alle Anwesenden

Da meine Boxen (Prokus Fidibus) nach nunmehr über 20 Jahren und diversen Reparaturen, im Sinne von Chassisersatz, doch nicht mehr so toll sind, liebäugele ich mit einem neuen Paar ERGO RC-L.

Die Elektronik ist auch nicht viel jünger:
DENON PMA 700 V als Vollverstärker
TECHNICS ST-G 50 Tuner
TECHNICS SL1210 MKII Plattenspieler
MARANTZ CD 75DX CD-Player
AKYI GX-9 Tape-Deck

Das Wohnzimmer ist 7,5 x 5,5m und der Fußboden ist Granit, reduzierte Möblierung, verputzte Wände und Paneldecke.

Meine bevorzugte Musik ist eigentlich Mainstream, aktuell z.B. Roger Cicero, vielleicht stimmlastig aber gerne auch mal ein bißchen baßbetonter.

Ich bin gespannt auf Eure Antworten.

Liebe Grüße
Rolf

Wie wäre es denn mal mit einer Magnat Quantum 905? Könnte vielleicht auch ganz gut zu Deinem schönen Denon passen.

Ich weiß, dass dieses Statement schon einem Selbstmord nahe kommt. Habt Nachsicht mit mir...

hi und willkommen im Forum!
Für diese Raumgröße bedarf es auf jeden Fall eines Paars Stand-LS! Wenn du auch mal basslastig hören willst, sind die RC-Ls besonders für ihren Preis sicher nicht falsch.
Schau dich einfach mal hier im Forum (mit Hilfe der SuFu -> Canton Ergo RC-L in der SuFu) um. Es gibt sehr viele Meinungen zu diesen LS.

Übrigens: Die RC-Ls sind ja auch nicht mehr die Neusten (wegen deiner Elektronik) .


mfg

Hr.Wagner schrieb:

Klez schrieb: Da hier vermutlich die meiste Erfahrung mit Canton Boxen besteht, poste ich es einfach mal hier rein. Ich habe neuerdings ein kleines Problem, oder besser gesagt, mir fällt es nach längerem hören erst jetzt auf: Insgesamt klingt meine Anlage sehr gut, allerdings brauche ich einen härteren Kickbass... Das ganze fällt im "direkten" Verglich mit der Anlage in meinem Auto auf. Im Auto habe ich einen staubtrockenen, spürbaren, extrem impulsiven Kickbass, den man gut mit "Bam, Bam, Bam" beschreiben könnte. Zu Hause ist die Auslegung aber ein wenig anders und verkommt zu einem etwas "mulmigen", deutlich weniger druckvollem, "Umm, Umm, Umm". Hallo Klez! Als ich deinen Post heute gelesen hab,dachte ich ich lese meinen eigenen.Genauso erging es mir bis vor kurzem. Ich bin im Auto(Golf4) gefahren und hörte Scissor Sisters, fetter Bass schön tief. Zuhause selbige CD rein und weg war die Show. Habe auch rumprobiert wie ein wahnsinniger mit Aufstellung und Equalizer. Nichts, erst als mir empfohlen wurde, mal einen NAD ranzuhängen kam der gewünschte Erfolg, und hergeben möcht ich ihn nie mehr!

Hallo!

Nun der Vergleich mit dem Auto hinkt: Wenn man sich mal mit der Akustik im Auto befasst hat dann ist einem klar das ein so kleiner Raum von Refelktionen lebt. Ausserdem ist dadurch einen Bassüberhöhung von ca. 10dB (=1,5 Lautstärke) gegeben. Auch ist eine Bassüberhöhung von ca. 20dB und Laufzeitkorrektur des Bass (!!!) führt zu angenehmen/kräftigen Bass.

Will man ein Zimmer vergleicbar beschallen dann braucht man die entsprechend grosse (Achtung: Exponentielle Formel!) Membrane und Leistung - und Laufzeitkorrektur (=Phase) nicht vergessen.

Mit Raumoptimierung kann man eventuell auch (durch Bassüberlagerungen am Hörplatz) entsprechende Effekte erzielen. Details dazu findet man hier - aber nur "nachdenken" und Fleiß führt zu einem optimalen Bass im Wohnzimmer...

Viele Grüsse
Joe

joegreat schrieb:

Hr.Wagner schrieb: Klez schrieb: Da hier vermutlich die meiste Erfahrung mit Canton Boxen besteht, poste ich es einfach mal hier rein. Ich habe neuerdings ein kleines Problem, oder besser gesagt, mir fällt es nach längerem hören erst jetzt auf: Insgesamt klingt meine Anlage sehr gut, allerdings brauche ich einen härteren Kickbass... Das ganze fällt im "direkten" Verglich mit der Anlage in meinem Auto auf. Im Auto habe ich einen staubtrockenen, spürbaren, extrem impulsiven Kickbass, den man gut mit "Bam, Bam, Bam" beschreiben könnte. Zu Hause ist die Auslegung aber ein wenig anders und verkommt zu einem etwas "mulmigen", deutlich weniger druckvollem, "Umm, Umm, Umm". Hallo Klez! Als ich deinen Post heute gelesen hab,dachte ich ich lese meinen eigenen.Genauso erging es mir bis vor kurzem. Ich bin im Auto(Golf4) gefahren und hörte Scissor Sisters, fetter Bass schön tief. Zuhause selbige CD rein und weg war die Show. Habe auch rumprobiert wie ein wahnsinniger mit Aufstellung und Equalizer. Nichts, erst als mir empfohlen wurde, mal einen NAD ranzuhängen kam der gewünschte Erfolg, und hergeben möcht ich ihn nie mehr! Hallo! Nun der Vergleich mit dem Auto hinkt: Wenn man sich mal mit der Akustik im Auto befasst hat dann ist einem klar das ein so kleiner Raum von Refelktionen lebt. Ausserdem ist dadurch einen Bassüberhöhung von ca. 10dB (=1,5 Lautstärke) gegeben. Auch ist eine Bassüberhöhung von ca. 20dB und Laufzeitkorrektur des Bass (!!!) führt zu angenehmen/kräftigen Bass. Will man ein Zimmer vergleicbar beschallen dann braucht man die entsprechend grosse (Achtung: Exponentielle Formel!) Membrane und Leistung - und Laufzeitkorrektur (=Phase) nicht vergessen. Mit Raumoptimierung kann man eventuell auch (durch Bassüberlagerungen am Hörplatz) entsprechende Effekte erzielen. Details dazu findet man hier - aber nur "nachdenken" und Fleiß führt zu einem optimalen Bass im Wohnzimmer... Viele Grüsse Joe :*

Bravo Joe,

ich hoffe doch mal stark,

dass jetzt mal einige sich das verinnerlichen was du geschrieben hast.

Und bitte den Link benutzen,

denn da ist alles ( fast alles ) beschrieben und verständlich erklärt,

was ein "richtiger" Hifi-Hobbyist wissen sollte.

Ich hoffe,das dann solche Fragen wie,

mein Verstärker hat keinen Bass ,

der Vergangenheit angehören.

Joe,... nur das mit dem Auto und den Reflexionen müssen wir nochmal vertiefen, da stimmt etwas nicht.

...10 dB mehr an Schalldruck ist eine Verdoppelung ( ging ich immer von aus ).

Gruß franzl

Seid gegrüßt, Cantonisten!

Entschuldigung, dass ich so unterbreche, aber ich habe keinen besseren Thread für meine Frage gefunden. In der Bucht werden folgende Boxen angeboten:

http://cgi.ebay.de/w...1&fromMakeTrack=true

Ich bin kein großer Experte (eigentlich überhaupt keiner ), daher meine Frage (wie früher bei Robert Lemke):

"Gehe ich recht in der Annahme, dass diese Boxen aus der Ergo-Serie sind?"

Der Verkäufer ist ja recht sparsam mit Informationen, könnte es die 900er Serie sein, und aus welchem Jahr? Ich habe schon bei Canton gesucht, aber Frequenzgang (20-30.000 Hz) und Belastbarkeit (170/300 W) stimmen mit den Aktuellen nicht überein, und das Test-Archiv half mir auch nicht weiter.
Der Verkäufer hat nicht die dollste Bewertung , aber ich hätte es nicht weit, könnte probehören (wenn er zustimmt) und auch abholen.
Ich könnte mir vorstellen, dass ein gewisser Fortschritt gegenüber meinen jetzigen Ergos (nicht lachen: 200er), mit denen ich bis jetzt ganz zufrieden war, festzustellen sein dürfte.

Schöne Grüße aus Schwaben

Peter

Könnten die Ergo 100 oder die scl sein.Dann sind sie allerdings 10 Jahre alt!
Gruß king-elvis

Nein muß mich verbessern-sind die ergo 91!
Gruß king-elvis

Danke für die Hilfe.

Wenn die 100er ca.10 Jahre alt sind, sind dann nach Adam Riese die Ergo 91 dann … 9,1 Jahre alt ?
Oder habe ich mich verrechnet, bzw. sind Korrekturgrößen zu berücksichtigen?

Schöne Grüße aus Schwaben

Peter

superfranz schrieb:

Bravo Joe, ich hoffe doch mal stark, dass jetzt mal einige sich das verinnerlichen was du geschrieben hast. Und bitte den Link benutzen, denn da ist alles ( fast alles ) beschrieben und verständlich erklärt, was ein "richtiger" Hifi-Hobbyist wissen sollte. Ich hoffe,das dann solche Fragen wie, mein Verstärker hat keinen Bass, der Vergangenheit angehören. Joe,... nur das mit dem Auto und den Reflexionen müssen wir nochmal vertiefen, da stimmt etwas nicht. ...10 dB mehr an Schalldruck ist eine Verdoppelung ( ging ich immer von aus ). Gruß franzl

Sry, aber der Druckkammereffekt im Auto ist mir bestens bekannt. Ebenso sämtliche Reflektionen an den Scheiben usw.
Ich zog die Anlage meines Autos als direkt Vergleich her, was man eigentlich nicht kann. Sollte auch lediglich der Erklärung dienen...

Tiefbass habe ich übrigens mehr als genug und ist somit nicht das Problem. Ich spreche von KICKBass (ca. 80-200Hz). BTW: Es gibt durchaus Verstärker, die keinerlei Bassgewalt besitzen. So zum Beispiel ein ausgeliehener Stereo Vollverstärker von Akai. Allgemein war das der mieseste Verstärker (angeblich 2x 180Sinus), den ich je gehört habe.

Und: Wenn ich vor der Box sitze und da kommt kein Kickbass raus, dann ist das eine Tatsache und keine Eigentümlichkeit aufgrund der Raumgröße. Wie ich schon geschrieben habe, hat ein Bekannter kein Problem damit. Trotz deutlich kleinerer Cantons. Zustopfen des BR habe ich übrigens schon vor einiger Zeit versucht... Bis darauf, dass die Box an Tiefgang verliert, tut sich da nix.

Egal. Ich leih mir mal diverse VV aus und schaue ob sich was ändert. Schaden kanns ja nicht.

Klez schrieb:

superfranz schrieb: Bravo Joe, ich hoffe doch mal stark, dass jetzt mal einige sich das verinnerlichen was du geschrieben hast. Und bitte den Link benutzen, denn da ist alles ( fast alles ) beschrieben und verständlich erklärt, was ein "richtiger" Hifi-Hobbyist wissen sollte. Ich hoffe,das dann solche Fragen wie, mein Verstärker hat keinen Bass, der Vergangenheit angehören. Joe,... nur das mit dem Auto und den Reflexionen müssen wir nochmal vertiefen, da stimmt etwas nicht. ...10 dB mehr an Schalldruck ist eine Verdoppelung ( ging ich immer von aus ). Gruß franzl Sry, aber der Druckkammereffekt im Auto ist mir bestens bekannt. Ebenso sämtliche Reflektionen an den Scheiben usw. Ich zog die Anlage meines Autos als direkt Vergleich her, was man eigentlich nicht kann. Sollte auch lediglich der Erklärung dienen... Tiefbass habe ich übrigens mehr als genug und ist somit nicht das Problem. Ich spreche von KICKBass (ca. 80-200Hz). BTW: Es gibt durchaus Verstärker, die keinerlei Bassgewalt besitzen. So zum Beispiel ein ausgeliehener Stereo Vollverstärker von Akai. Allgemein war das der mieseste Verstärker (angeblich 2x 180Sinus), den ich je gehört habe. Und: Wenn ich vor der Box sitze und da kommt kein Kickbass raus, dann ist das eine Tatsache und keine Eigentümlichkeit aufgrund der Raumgröße. Wie ich schon geschrieben habe, hat ein Bekannter kein Problem damit. Trotz deutlich kleinerer Cantons. Zustopfen des BR habe ich übrigens schon vor einiger Zeit versucht... Bis darauf, dass die Box an Tiefgang verliert, tut sich da nix. Egal. Ich leih mir mal diverse VV aus und schaue ob sich was ändert. Schaden kanns ja nicht.

Ab welchem Frequenzbereich setzt denn der Druckkammereffekt in deinem Auto ein ?

Für einen Kickbass, würde ich persönlich einen Treiber mit niedriger Güte bevorzugen,

denn solche Konstruktionen sind eher für den Oberbass geeignet .

Bei Bassreflexboxen die Resonanzrohre zu stopfen ist auch ein zweiteiliges Schwert,

denn solche Konstruktionen sind nicht CB geeignet.

Gruß franzl

turbo_rolf schrieb:

Hallo, als bisher nur - anonymer - Leser des Forums habe ich mich gerade angemeldet und begrüße erst mal alle Anwesenden Da meine Boxen (Prokus Fidibus) nach nunmehr über 20 Jahren und diversen Reparaturen, im Sinne von Chassisersatz, doch nicht mehr so toll sind, liebäugele ich mit einem neuen Paar ERGO RC-L. Die Elektronik ist auch nicht viel jünger: DENON PMA 700 V als Vollverstärker TECHNICS ST-G 50 Tuner TECHNICS SL1210 MKII Plattenspieler MARANTZ CD 75DX CD-Player AKYI GX-9 Tape-Deck Das Wohnzimmer ist 7,5 x 5,5m und der Fußboden ist Granit, reduzierte Möblierung, verputzte Wände und Paneldecke. Meine bevorzugte Musik ist eigentlich Mainstream, aktuell z.B. Roger Cicero, vielleicht stimmlastig aber gerne auch mal ein bißchen baßbetonter. Ich bin gespannt auf Eure Antworten. Liebe Grüße Rolf

Ich schlage vor einen Teppich vor die Boxen zu legen, egal vor welche, dann sprechen wir weiter

zweiteilige Schwerter sind mir zwar neu, denn ich benutze nur zweischneidige Schwerter(hoert sich irgendwie aber auch komisch an )
diesen kickbass effekt kenne ich besonders von hartaufgehängten Chassis oder irre ich mich da ?

superfranz schrieb:

Bravo Joe, ich hoffe doch mal stark, dass jetzt mal einige sich das verinnerlichen was du geschrieben hast. Und bitte den Link benutzen, denn da ist alles ( fast alles ) beschrieben und verständlich erklärt, was ein "richtiger" Hifi-Hobbyist wissen sollte. Ich hoffe,das dann solche Fragen wie,mein Verstärker hat keinen Bass, der Vergangenheit angehören. Joe,... nur das mit dem Auto und den Reflexionen müssen wir nochmal vertiefen, da stimmt etwas nicht. ...10 dB mehr an Schalldruck ist eine Verdoppelung ( ging ich immer von aus ). Gruß franzl

Hallo Superfranz!

Danke für das Lob, ich hoffe auch die Kollegen sind lernfähig...

Zur Autoakusitik anbei eine kleine Grafik mit dem idealen Verlauf. Da sieht man die Überhöhung im Bass deutlich...

Hier danken wir der Fahrzeugakustik für den Beitrag: Nur mit diesem Verlauf klingt der Bass ausgewogen, nur so werden die Höhen über 9 kHz auf Dauer nicht nervig. Wer’s nicht glaubt, kann sich den Spaß erlauben, den Frequenzgang komplett schnurgerade zu linearisieren. Wer diesen Klang dann länger als eine Minute aushält, gewinnt das „Goldene Ohr in Pink 2006“ - Zitat AutoHifi.

Dieser (Badewannen- ) Verlauf wird als angenehm/optimal empfunden im Auto.

Viele Grüsse
Joe

Grafik:

Hi,

ich habe Hörvergleiche mit der Orientierung der Tieftöner der Karat 709 gemacht. Zeigen diese nach aussen, habe ich in meinem 16qm Zimmer bei wandnaher Aufstellung, aber 1-2m Abstand zu den Seitenwänden, einen stimmigen Bass, aber bei mittiger Hörposition ein leichtes Loch im Mitteltonbereich verbunden mit einer etwas geweiteten Bühne. Sind die Tieftöner nach innen orientiert, mit nur 40cm Abstand zu einer Kommode, habe ich einen leicht überhöhten Bassbereich und ein etwas zentriertes Klangbild. Ich ziehe diese Option trotzdem vor. Wer in einem ähnlichen Fall so eine zu starke Bassüberhöhung hat, sollte die entgegengesetzte Aufstellung ausprobieren. Sie ist wegen der hohen Trennfrquenz von 180Hz zwar suboptimal, aber auch möglich.

Gehören zum Lieferumfang der Karat Spikes ? Ich habe meine Boxen als Vorführgerät nämlich ohne bekommen...

Eine Diskussion der Frequenzweichen habe ich hier gestartet:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=9315

@bluejam:
Danke für den Hinweis wegen der Befestigung der Tieftönerbespannung!

Reina schrieb:

Hi, ich habe Hörvergleiche mit der Orientierung der Tieftöner der Karat 709 gemacht. Zeigen diese nach aussen, habe ich in meinem 16qm Zimmer bei wandnaher Aufstellung, aber 1-2m Abstand zu den Seitenwänden, einen stimmigen Bass, aber bei mittiger Hörposition ein leichtes Loch im Mitteltonbereich verbunden mit einer etwas geweiteten Bühne. Sind die Tieftöner nach innen orientiert, mit nur 40cm Abstand zu einer Kommode, habe ich einen leicht überhöhten Bassbereich und ein etwas zentriertes Klangbild. Ich ziehe diese Option trotzdem vor. Wer in einem ähnlichen Fall so eine zu starke Bassüberhöhung hat, sollte die entgegengesetzte Aufstellung ausprobieren. Sie ist wegen der hohen Trennfrquenz von 180Hz zwar suboptimal, aber auch möglich. Eine Diskussion der Frequenzweichen habe ich hier gestartet: http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=9315 @bluejam: Danke für den Hinweis wegen der Befestigung der Tieftönerbespannung!

Stimmiger Bass? ,Loch im Mitteltonbereich,überhöhter Bassbereich,starke Bassüberhöhung!

Gut und schön,kannst du deine Klangbeschreibungen ( mit genauen Frequenzanalysen ) auch mit Messungen bekräftigen ?

...wenn nicht, dann sagt das rein gar nichts aus,

denn dann hättest du nur die Qualitäten ( oder mangelnde Qualität ) deines eigenen Hör-Raums beschrieben.

Gruß franzl

joegreat schrieb:

superfranz schrieb: Bravo Joe, ich hoffe doch mal stark, dass jetzt mal einige sich das verinnerlichen was du geschrieben hast. Und bitte den Link benutzen, denn da ist alles ( fast alles ) beschrieben und verständlich erklärt, was ein "richtiger" Hifi-Hobbyist wissen sollte. Ich hoffe,das dann solche Fragen wie,mein Verstärker hat keinen Bass, der Vergangenheit angehören. Joe,... nur das mit dem Auto und den Reflexionen müssen wir nochmal vertiefen, da stimmt etwas nicht. ...10 dB mehr an Schalldruck ist eine Verdoppelung ( ging ich immer von aus ). Gruß franzl Hallo Superfranz! Danke für das Lob, ich hoffe auch die Kollegen sind lernfähig... Zur Autoakusitik anbei eine kleine Grafik mit dem idealen Verlauf. Da sieht man die Überhöhung im Bass deutlich... Hier danken wir der Fahrzeugakustik für den Beitrag: Nur mit diesem Verlauf klingt der Bass ausgewogen, nur so werden die Höhen über 9 kHz auf Dauer nicht nervig. Wer’s nicht glaubt, kann sich den Spaß erlauben, den Frequenzgang komplett schnurgerade zu linearisieren. Wer diesen Klang dann länger als eine Minute aushält, gewinnt das „Goldene Ohr in Pink 2006“ - Zitat AutoHifi. Dieser (Badewannen- ) Verlauf wird als angenehm/optimal empfunden im Auto. Viele Grüsse Joe Grafik:

Gut und schön ,die Grafik zeigt einen Pegelanstieg bei ca. 100 Hz.

Mich würde aber interessieren ob der Druckkammereffekt dafür verantwortlich ist,

oder ob einfach nur entzerrt wurde ?

Apropos Druckkammer,

hast du eine brauchbare Formel zur Hand ?

...stimmt es ,

das unterhalb von 1/2 Lambda nur noch statische Druckverhältnisse herrschen ?

franzl

Nabend,

mal eine Frage ausser der Reihe.. Ich suche derzeit Straßenpreise für die Vento Reference 7. Scheint ein wohlgehütetes Staatsgeheimnis zu sein?

Weiterhin würde ich gerne wissen, ob die mehr Bass von sich geben, als die Vento 809. Hat jemand mal beide im Vergleich gehört?

Danke und Gruß,
Roman

Ein Geheimnis wohl eher nicht, aber im Vergleich zu vielen anderen Canton Modellen, ist diese wohl recht schwach was die Stückzahl anbelangt, nicht jeder Saturn und Internetshop hat so eine da!
Hifi-Regler scheint sie im Programm zu haben. Einfach mal Preis anfragen, dann solltest du schon einen guten Richtwert haben!

Okay, ich versuche es mal dort.

Ich finde die Vento von der Form her ja klasse, aber die 809er bringt es einfach nicht. Ich hoffe, die kleine Reference kann es besser!

Ich habe auch schonmal überlegt, die non-Ref Vento zu bestellen und dann die Chassis nachträglich umzutauschen. Hat das schonmal jemand gemacht, und kann man damit ein bessere Bassverhalten bei der Vento erlangen oder ist das zu gewagt?

Gruß,
Roman

guten Bass muss in erster Linie zunächst mal der Amp zur Verfügung stellen
kann mir nicht vorstellen, dass die vento 809 bei entsprechender Ansteuerung und Pegelabfall-Kompensation unterhalb ca.50Hz keinen Druck liefern sollte...

Auch die Ref braucht qualifizierte Bass-Signale und poltert nicht gleich beim leisesten Lüftchen unqualifiziert los (wie gelegentlich die ergos ):prost

Roman77 schrieb:

Okay, ich versuche es mal dort. Ich finde die Vento von der Form her ja klasse, aber die 809er bringt es einfach nicht. Ich hoffe, die kleine Reference kann es besser! Ich habe auch schonmal überlegt, die non-Ref Vento zu bestellen und dann die Chassis nachträglich umzutauschen. Hat das schonmal jemand gemacht, und kann man damit ein bessere Bassverhalten bei der Vento erlangen oder ist das zu gewagt? Gruß, Roman

Wie kommst Du darauf das es die 809 nicht bringt ?
Da müssen sich aber viele Leute täuschen. Und wie so meinst Du das die RF7 mehr Bass bringt, bei ähnlichen Abmessungen und Bestückung.
Wenn sie vielleicht auch nicht den absoluten Hammerbass hat, so ist die 809 doch extrem Pegelfest und klingt gut auch bei höheren Lautstärken, was man nicht von jeder Box sagen kann...
Immer dieses missmachen, find ich einfach zum kotzen.
Warum willst Du die RF7 kaufen und dann die CHassis tauschen, nimm doch direkt die RF1, dann sollte auch für dich genug Bass drin sein...

Hi Tomkai,

die Vento R1 kann ich nicht stellen, irgendwo muss mein Wandschrank ja auch noch Luft zum Atmen haben.

Nunja, die vento 809 bringt es m.E. deswegen nicht, weil ich sie im Vergleich zur M90 und L800 am selben Amp mit LS-Schaltung gehört habe. Ohne es vorher gelesen zu haben, so habe ich auch festgestellt, daß die Vento ein Schönzeichner und somit bei Klassik auftrumpfen kann, aber Bass und Bühnenbau bei Rock/Pop liegt ihr nicht sehr. Pegelfest war sie tatsächlich, aber dieses Merkmal hat sie nicht zu einem guten Allrounder-LS gemacht.

Ob die Ref7 besser ist, weiß ich tatsächlich nicht. Deswegen warte ich ja auch dringend auf Erfahrungsberichte hier im Forum. Scheinbar hat sie aber noch keiner gehört. Auch Feedback zur R5 ist rar; leider! Ich scheine mit vielen das Schicksal zu teilen, daß ich die Ref-LS nur mal gesehen, aber nicht gehört habe.

Gruß,
Roman

Moin,

also ich wollte ursprünglich die 809 haben und habe diese im direkten Vergleich zur Ref7 gehört. Letztendlich hab ich mich für die Ref7 entschieden, die m. E. ausgewogener daherkommt und trotz der etwas kleineren Treiber im Bass mehr Druck macht. Ist aber wie immer bei LS reine Geschmacksache. 809 kaufen und Chassis tauschen kannste imho vergessen, müsstest schon die Basstreiber der Ref5 nehmen. Die Ref5 und die 809 habe 20er Bässe, die Ref7 18er... von der Weiche mal ganz abgesehen.

war gestern Abend Fernseher gucken beim Hirsch+Ille...

Da habe ich eine Hörsession mitbekommen zwischen RCA, Vento 809, irgendeiner Heco und irgendeiner Dynaudio in derselben Preisklasse wie Vento 809.

So, das ganze an einer NAD-Vorverst./Endstufenkombi., alles mit SourceDirect.

Ich persönlich war von der Vento etwas enttäuscht, klang tatsächlich etwas flach und die Stimmen nicht so toll wie ich es mir erwartet hätte, nämlich leicht bedeckt und nicht so räumlich gelöst wie bei der Dynaudio. Überhaupt war diese - und ich muss das als CantonUser leider sagen - in den Höhen und Mitten den Cantons deutlich überlegen, räumlich und mehr Schmelz. Wenn noch ein wirklich toller Tiefbassdruck wie von der RCA dabei wäre, das wär`s schon mal...

Aber wie gesagt (rein subjektiv natürlich), die Cantons haben`s immer noch nicht ganz drauf bei Stimmwiedergabe. Da fehlt irgendwas, was mich vom Hocker gerissen hätte.
Aber vielleicht sind meine ergo 92 ja doch nicht so schlecht, dass sich das Aha-Erlebnis mit den anderen Cantons partout einfach einstellen wollte. Der fünffache Preis meiner 92er für die Vento wär`s mir definitiv nicht wert.

Naja, jetzt bin ich so klug als wie zuvor. Eine Karat haben die leider net dagehabt. Hatte als Nachfolger eigentlich schon eine L800 favorisiert, ungehörterweise weil hier in diesem thread wärmstens empfohlen, da doch einige die M90 nach kurzer Zeit in die L800 investiert haben...
Also heißt es auch mal bei anderen Herstellern zu schauen, die haben teilweise auch schöne Töchter

@stephanem,

warum hörst Du Dir dann nicht die L800 mal an? Oder habe ich bei Deiner Story etwas nicht mitverfolgt?

Du erwähnst, dass sie empfohlen wird und weichst ihr dann aus?

Es gibt ein paar hervorragende Lautsprecher in der Preisklasse unter 2000 Euro. Darunter zählt sicherlich die L800 oder auch eine Quadral Aurum 970 oder die Tempo von Audio Physic. Eine Magnat Quantum 905 ist ebenfalls für bestimmte Musikrichtugen sehr zu empfehlen. Es gibt so viele tolle Lautsprecher.

Fang doch mal mit den Lieblingen dieser Preisklasse an.

Canton hat aus meiner Sicht nur wenige wirklich gute Lautsprecher. Andererseits aber auch für jeden etwas.

Der Augenblick der Wahrheit ist da...

Gemäß dem von mir geschilderten "Problem" (siehe Hier) habe ich heute mal den uralten Braun meines Vaters geschnappt und ihn an meine Ergo 902 gehängt. Wem dieser alte Stereo VV kein Begriff sein sollte, kann ja mal Hier nachschauen. 1985 schon als Digital Verstärker gebaut und leider durch den Japanischen billig Markt zerstört, verschwanden diese Hammer Geräte vom Markt

Vorab möchte ich ausrücklich darauf hinweisen, dass ich NICHT und nirgendwo übertreibe. Alles entspricht der vollen Wahrheit! Auch sei angemerkt, dass der R1 lächerliche 40W Sinus hat (soviel ich weiss) und nicht ausdrücklich 4Ohm Stabil ist!

Ich habe meine Ergo 902 nicht wieder erkannt! Was die Dinger am R1 für einen Bass rausblasen ist einfach unmenschlich. Tiefbass, Kickbass, völlig egal... Alles wird mit purem schonungslosen Druck wiedergegeben. Das geht soweit, dass selbst mein Klipsch RW-12 gnadenlos untergeht. Unglaublich? Ist aber so! Er spielt zwar tiefer (mit Sinus Generator getestet), aber bei weitem nicht so Präzise und raumfüllend wie meine 2 Ergo 902. Ich war fast soweit, dass ich den Klipsch aus dem Zimmer tragen wollte, weil ich es nicht glauben konnte. Dabei war er nichtmal angeschlossen! Hätte ich vorher gewusst zu was die Ergos in meinem Zimmer fähig sind; ich hätte mir schwer überlegen müssen den Klipsch zu kaufen.
Canton Ergo 902...

Der Vergleich zwischen Braun R1 und Onkyo 703 ist keiner, denn das sind Welten, die man selbst gehört haben muss. Alles was ich beim Onkyo vermisse, bläst der Braun gnadenlos aus den Ergos. Endlich bewegen sich die Membranen und machen Hub! Endlich machen meine Top-Hits wieder Spaß. Ich wollte schon anfangen einen Tanz hinzulegen, konnte mich aber gerade noch Bremsen (kein Witz).

Aber nicht nur das: Während der Onkyo mitten im Raum ein Bassloch produziert (Raummode), füllt der Braun den gesamten Raum mit Ohrenbetäubendem Druck aus. Ich weiss, dass das Physikalisch gar nicht möglich sein kann, aber wer es nicht glaubt, kann gerne bei mir zum Vergleich antreten.

Egal wie weit ich den Bass am Onkyo reindrehe... Der Braun spielt ihn in "neutral" Stellung in Grund und Boden. Zugegeben... Bei beiden auf "direct", bzw. "linear" ist es kein großer Unterschied, aber darauf kommt es mir nicht an. Beim Onkyo kann ich "reindrehen" soviel ich will: Aus den Ergos kommt nix raus. Wo der Onkyo aufhört, fängt der Braun erst an.

Da ich im Moment noch keine Lösung für mich sehe (ausser einen neuen Verstärker zu kaufen), muß ich mir nochmal Gedanken über das gehörte machen. Unglaublich...

Hi Klez,

vorneweg: Glückwunsch wenn Du etwas für Deinen Klang tun konntest!

Dennoch, Raummoden kann kein Verstärker der Welt einfch wegpusten. Wenn er diese füllt, dann bedeutet das an anderer Stelle ja ganz krasse Überhöhungen. Oder liege ich da falsch?

Und ich schrieb es an anderer Stelle schonmal. Mir ist auch schon aufgefallen das die alten Verstärker ausgesprochene Weichzeichner/Schönklinger sind. Hat das Gerät eine fest eingebaute Loudness? Das würde erklären warum der Braun in "linear" Schaltung in etwa gleich, bei lediglich Regler "neutral" aber gänzlich kräftiger spielt.

Egal wie... hauptsache Du hast jetzt wieder Spass an Deiner Anlage!

Hat das Gerät eine fest eingebaute Loudness? Das würde erklären warum der Braun in "linear" Schaltung in etwa gleich, bei lediglich Regler "neutral" aber gänzlich kräftiger spielt.

Mit Sicherheit hat er eine Loudness. Der Witz daran ist aber: Es klingt trotzdem nicht aufgedickt oder künstlich wie ich es von vielen "Loudness-Verstärkern" gewohnt bin. Im Gegenteil: Am Braun kommt es mir so vor, als müsste es so sein und als ob dem Onkyo einfach der Drive fehlt.

Zu Schade, dass Braun die produktion aufgrund des Japanische Billig-Markts einstellen musste. Die Dinger waren 1985 schon Digital-Verstärker! Hammer. Vor allem Optisch könnten sie heute noch problemlos mithalten. Oder sieht der Braun wie ein 22 Jahre Receiver aus?

Dennoch, Raummoden kann kein Verstärker der Welt einfch wegpusten. Wenn er diese füllt, dann bedeutet das an anderer Stelle ja ganz krasse Überhöhungen. Oder liege ich da falsch?

Nein. Keine Überhöhungen. Einfach nur sauberer fundamentaler Bass. Die einzige Überhöhung ist in den Ecken wo die Lautsprecher stehen. Überall wo ich sonst höre nicht. Wie gesagt: Ich verstehe es auch nicht. Wer weiss was der Onkyo in seiner Vorstufe für seltsame Phasendreher verursacht...

Egal wie... hauptsache Du hast jetzt wieder Spass an Deiner Anlage!

Das ist es ja leider: Ich habe keinen Spaß mehr daran. Ich weiss jetzt zwar, dass die 902 unmenschliches leisten können, aber den Braun muß ich meinem Vater wieder zurück geben Vor allem jetzt, wo er weiss, was er da eigentlich hat...

Klez schrieb:

Da ich im Moment noch keine Lösung für mich sehe (ausser einen neuen Verstärker zu kaufen), muß ich mir nochmal Gedanken über das gehörte machen. Unglaublich...

Hallo!

Zum Trost gibt's bei eBay greade einen R1 im Angebot...

Aber ich versehe das Problem: Auch mein Denon 3805 spielt bei weitem nicht so gut im Stereo-Mode wie der NAD. Daher hab' ich eine getrennte Stereo-Kette (siehe Fußzeile).

Erst mit Surround-Verstärkern wie einem Rotel RSX 1065 (€ 3000,- Klasse) kann man auch ganz gut Stereo hören...

Viel Grüsse
Joe

Eins muss ich dem Onkyo aber lassen: Er baut die weit schönere und breitere Bühne auf. Der Braun löst den Klang nicht ganz so souverän von den Lautsprechern.. Wie auch immer.

Im Moment spiele ich mit dem Gedanken, die Vor- und Endstufe meines 703 aufzutrennen und ein Behringer UltraDrive DCX2496 einzuschleifen. Von 2 Front Pre-Outs in den Behringer und von dort über 4 Ausgänge in 4 Endstufen des Onkyo (Front + Zone2). Den 3ten Eingang vom Behringer belege ich dann mit dem Sub-PreOut des Onkyo und gehe über den 5ten Ausgang des Behringer zum Sub...

Ab dann kann mir alles egal sein, denn dann habe ich sämtliche Konfigurationsfeatures, die man haben will. Laufzeitkorrektur, Dynamic EQ (ähnl. Loudness), Parametrischer EQ, Crossover mit freie Flankensteilheit, Phasenverschiebung, usw. Der UltraDrive ist schon ein schickes Gerät und relativ günstig für 270€ zu haben.

Einziger Nachteil: Ich würde die Restgarantie meines 703 verlieren Mal schauen wann Rudi im Nubert Forum die Anleitung für den Umbau postet...

Ich betreibe den Onkyo 674 an den Ergo 902&Co. Zudem auch noch ohne Subwoofer.

Ich habe exakt das gleiche Phänomen... bei Home Cinema unglaublicher Tiefbass und Effekte... bei CD kommt da wenig.
Die Membran bewegt sich kaum. Ich habe mich damit abgefunden und denke halt, so gibts weniger Stress mit den Nachbarn...

Vielleicht hänge ich ja auch mal meinen uralten Yamaha A420 zum Vergleich dran. Eigentlich sollte dieser jedoch erheblich schlechter sein.


Gruß
WOlfram

Brummels schrieb:

Ich betreibe den Onkyo 674 an den Ergo 902&Co. Zudem auch noch ohne Subwoofer. Ich habe exakt das gleiche Phänomen... bei Home Cinema unglaublicher Tiefbass und Effekte... bei CD kommt da wenig. Die Membran bewegt sich kaum. Ich habe mich damit abgefunden und denke halt, so gibts weniger Stress mit den Nachbarn... Vielleicht hänge ich ja auch mal meinen uralten Yamaha A420 zum Vergleich dran. Eigentlich sollte dieser jedoch erheblich schlechter sein. Gruß WOlfram

Hallo,

betreibe auch meine Front´s Canton M90 mit einem Onkyo TX-SR702E Receiver und habe bei Surround und bei Stereo (Pure Direct) extremen Punch in Bassbereich.
Brauche keine Klangregler.
Gruß

Hallo,

ich schrieb am 20.01.

turbo_rolf schrieb:

... liebäugele ich mit einem neuen Paar ERGO RC-L ...

Und? Freitag gekauft! Klingen fantastisch!

Dank an Lego57, Gegeneinladung kommt bestimmt , siehe PM.

Gruß
Rolf

turbo_rolf schrieb:

Hallo, ich schrieb am 20.01. turbo_rolf schrieb: ... liebäugele ich mit einem neuen Paar ERGO RC-L ... Und? Freitag gekauft! Klingen fantastisch! Dank an Lego57, Gegeneinladung kommt bestimmt , siehe PM. Gruß Rolf

Herzlichen Glückwunsch zu deinen neuen LS! Du wirst bestimmt eine Menge Spaß mit denen haben.

Schönen Sonntag noch
mfg

Hallo Canton-Liebhaber.

Ich interessiere mich für die Karat 703 DC.


Vielleicht kann einer der Canton-Experten was zum Frequenzgang der Speaker sagen. Wie weit gehen die denn tatsächlich runter (-3db) Der Übertragungsbereich sagt ja nicht viel aus.

Vielen Dank für Eure Mühe

klaus_moers schrieb:

@stephanem, warum hörst Du Dir dann nicht die L800 mal an? Oder habe ich bei Deiner Story etwas nicht mitverfolgt? Du erwähnst, dass sie empfohlen wird und weichst ihr dann aus?

ich habe die L800 bis jetzt noch nirgends gesehen zum hören, ich warte halt auf ein ebay-Angebot in buche, dann kann ich zu Hause in aller Ruhe testen und bei nicht erwartetem Nichtgefallen halt eben weitervertickern...

Ich bin immer noch ziemlich ernüchtert, wie durchschnittlich die 809er Vento an der NAD-Kombi gespielt hat, und das bei den vielen ach so tollen Beurteilungen...
wie gesagt, da kann ich gleich bei meinen 350EUR-Ergo 92er bleiben und brauche mir nix schönzu , wenn ich an die 1800Teuronen für die Vento denken müsste

Die Mithörer (einer hat die RCA-Austeller sogleich angezahlt zwecks reservieren) bei Hirsch+Ille waren allesamt der Meinung, die RC-A sei die bessere Box selbst gegenüber Dynaudio, halt auch und gerade wegen dem fantastischem Tiefbass.
In den Mitten/Höhen geben und schenken sich RCA und Vento nix (beide durchschnittlich), da war wie gesagt imho die Dynaudio deutlich 1.Wahl.

Aber bis mal ein geeignetes Angebot einer L800 kommt, werde ich zunehmend mal über den Canton-Tellerrand rausschauen