Canton-Liebhaber Thread

Flörchi schrieb:

Der Center passt Milimeter genau unter meinen Fernseher, wenn aufgeräumt ist stell ich mal ein Bild ein.

Grundsätzliche Frage: Darf ein 'Center' auch auf dem Boden stehen, oder sollte es in etwa die Höher der beiden Lautsprecher R+L haben? Gefühlt tendiere ich ja zu "gleiche Ohrhöhe" - das kollodiert aber oft mit dem TV und der Anlage ...

besitzt seit 2 Jahren eine Serie von canton vento 890.2 dc und bin voll zufrieden nur bis auf ein paar nachbarn wenn der lautstärkeregler klemmt

Denke mal das beste für den Center ist Unterkante oder Oberkante vom TV.

Und,wenn man noch eine Dialoglift funktion hätte,könnte man die Stimmen noch in die Mittes des Bildschirms verschieben,diese Feature von Yamaha ist abslout Spitze!

abc100 schrieb:

Flörchi schrieb: Der Center passt Milimeter genau unter meinen Fernseher, wenn aufgeräumt ist stell ich mal ein Bild ein. Grundsätzliche Frage: Darf ein 'Center' auch auf dem Boden stehen, oder sollte es in etwa die Höher der beiden Lautsprecher R+L haben? Gefühlt tendiere ich ja zu "gleiche Ohrhöhe" - das kollodiert aber oft mit dem TV und der Anlage ...

so hoch wie es auf kopfhöhe geht sitzend

Ich bin da einen gewissen Luxus gewohnt. Die Fostex Breitbänder mit denen ich bisher mein 4.1 System aufgestellt hatte brauchten einfach keinen Center. An ihre Auflösung kommen die Cantons sicher nicht ran. Aber sie sind eben kleiner und gehen weiter runten in den basskeller. Außerdem dachte ich mir, dass ich wohl kaum Verlust machen würde!
Auch der Hochton ist wirklich ungewohnt... Fast schon scharf, aber nur weil ich den Hochton eines 25 cm Breitbänders gewohnt bin. Generell eine völlig andere Klangcharakteristik.

Also das ohne Center möchte ich wirklich mal hören. Kann mir vorstellen das mit so einem virtuellen Centersound kein richtiger Center ersetzt werden kann. Aber wenn du es sagst wirds schon so sein.

@Flörchi:

Hi,

wie ist denn deine Hörraumaufteilung? Sitzt du nah an der hinteren Wand? Vielleicht wären ja die Ergo Dipole als Rears was für dich? Habe die bei mir auch gegen die Plus S getauscht und bin begeistert

Gruß Dennis

AndreasBloechl schrieb:

Also das ohne Center möchte ich wirklich mal hören. Kann mir vorstellen das mit so einem virtuellen Centersound kein richtiger Center ersetzt werden kann. Aber wenn du es sagst wirds schon so sein.

Schalte Deinen doch einfach im AVR Menue aus

Das will ich ja nicht boyke. Ich weis es vom PC System wie sich 4.1 anhört.

Frage an die 890.2 Besitzer.

Klingen die auch in gemäßigter Lautstärke voll/dynamisch? Oder sollte man eher etwas aufdrehen?

Danke.

WENN die anlage perfekt läuft und man tolle haupt LS nutzt, merkt man einen center der nicht da ist kaum. kürzlich war das Ls kabel an meinem center ab (wieso auch immer) und ich habe es nicht wirklich gemerkt, erst als ich nach vorne bin um ein spiel in die konsole zu legen hörte ich da nichts

Nabend zusammen,
da kann ich dem Pommy nur zustimmen
Das liegt an der Qualität seiner sehr guten Hauptlautsprecher
Wenn ich bei mir zuhause eine BluRay anschaue und den Ton über die Aktivboxen höre, habe ich bisher weder Center, noch Sub vermisst
Dann schon eher die fehlenden Surround-Effekte

Anbei ein Link aus einem Nachschlagewerk für Tontechniker mit einer sehr verständlichen Erklärung zum Unterschied Center - Phantomschallquelle...

Ich wünsche Euch ein frohes Fest und erholsame Feiertage!

Gruß versuchstier

http://books.google....k%C3%B6nnen.&f=false

Muß ich wirklich mal testen ohne Center. Dann wäre aber die Aussage das der Center der Beste Speaker sein sollte im System wegen der Stimmwiedergabe auch nicht richtig.

Pommy13 schrieb:

WENN die anlage perfekt läuft und man tolle haupt LS nutzt, merkt man einen center der nicht da ist kaum. kürzlich war das Ls kabel an meinem center ab (wieso auch immer) und ich habe es nicht wirklich gemerkt, erst als ich nach vorne bin um ein spiel in die konsole zu legen hörte ich da nichts :D

Sorry, aber wenn der Center im AVR aktiviert aber nicht angeschlossen ist, hört man es sofort!

Hallo boyke,

mein Yamaha 3010 erkennt, welche LS angeschlossen sind.
Hatte vor kurzen meine BackSurrounds abgebaut, noch nicht im Menü geändert und doch hatte er es im Display angezeigt.
Eventuell macht das der AVR beim Center auch automatisch und legt das Signal dann um??

Devil-HK schrieb:

Eventuell macht das der AVR beim Center auch automatisch und legt das Signal dann um??

Das macht kein AVR automatisch mal ebenso!

Nur in der automatischen Einmessung.

dann höre mal all chan stereo z.b. und du hörst ihn nicht mehr.
im film, altiviert und DD oder DTS hört man es, weil die info ja fehlt.
aber musik mit prologic xyz NOPE

Guten Morgen liebe Canton Mitjünger

Ich habe mir Anfang des Jahres zwei GLE 490.2 gekauft und betreibe diese an meinen Yamaha RXV 359 den ich schon ca. zehn Jahre hab.

Nun steht langsam aber sicher ein neukauf eines AVR´s an, da ich einen mit HDMI Anschlüssen möchte (PS3, und Telekom Entertain Receiver sollen hier via HDMi angestöpselt werden).
nach und nach werden dann noch GLE Center; Sub und für Rear wahrscheinlich die Gle 410.2er folgen.

Wer von euch betreibt eine Ähnliche, eventuell gleiche Kombo zuhause. Ohne AVR mein ich, den will ich ja neu kaufen.

Letzendlich sind sie alle gleich die AVR´s...

Habt Ihr empfehlungen dür mich oder ist es letzendlich egal was ich dran hänge als AVR?
(Onkyo scheidet optisch aus und am liebstren wäre mir ein weisser AVR)

Danke
Grüße Zwuggel

Tach zusammen,

mal ne kurze Frage:

In was oder wie unterscheiden sich SUB 850R und SUB 1200R, außer in Form, Farbe, Preis & Größe?

Hintergrund ist die beabsichtigte Veräußerung meines alten Woofers, des AS 40, der nicht mehr so wirklich zu meinem anderen Equipment passt.

Pommy13 schrieb:

dann höre mal all chan stereo z.b. und du hörst ihn nicht mehr.

Klar hört man den center da nicht

Hallo Leutz,

nach zwischenzeitlicher Charakterschwäche und Liebäugelung mit den Nubert Nulines, bin ich nun zu dem Entschluss gekommen, mir die Vento 890.2 zu leisten. Meinen 858.2 behalte ich demnach natürlich.

Vielen Dank für Eure hilfreichen Posts.
Insbesondere: @Artoist, @Androlli und @ZackBummDrin - hab' Euch lieb.

madmax6666 schrieb:

In was oder wie unterscheiden sich SUB 850R und SUB 1200R, außer in Form, Farbe, Preis & Größe?...

Der Sub 850R hat zusätzlich eine Bodenplatte (incl Shock Absorber) und die von Dir genannten Merkmale. Das war's.

Grüße

@Daniel1974

Gerne geschehen.

Seit ca. einer Woche bin ich Besitzer eines Musical Fidelity m6i.
Ich hatte Anfang des Jahres schon einmal mehrere Stereovollverstärker gegen meinen Yamaha 3067 antreten lassen und kein Aha-Erlebnis gehabt.Woran es lag, keine Ahnung.
Letzte Woche bin ich dann mit meiner Maus dann doch noch einmal los gezogen und habe dann folgende Vollverstärker gehört:
Marantz Pm 15 S2 ,Cambridge Azur 851, Musical Fidelity M6i.
Gehört wurde natürlich an der Canton Vento 890.2.
Nach unzähligen Cd's und Hördurchgängen kristallisierten sich die Stärken und Schwächen der einzelnen Verstärker heraus.
Obwohl ich eigentlich dachte, dass es Verstärkerklang nicht gibt, war ich von dem Ergebnis überrascht!
Der ganz klare Sieger war ganz klar der MF M6i.
Er spielte am dynamischten und bildete Instrumente so was von real ab, dass man glaubte der Musiker sitzt direkt vor einem.
Der Cambridge war ganz nahe dran, aber der M6i spielte einfach noch"life-haftiger".
Der Marantz Pm 15 S2 hat mich an diesem Tag wirklich entäuscht.
Die Bühne zu eng, der Bass zu schwammig und irgendwie langweilig!
Schade, da ich eigentlich den passenden CD-Player habe und die Beiden zusammen bestimmt toll miteinander harmonieren würden.
Die Ventos habe ich bis dato noch nicht so spielen gehört.
Zu Hause dann noch einmal den Quercheck zu Yamaha AVR gemacht.
Ganz klar, der Yamaha ist ab jetzt nur noch fürs Heimkino zuständig.
Stereo wird jetzt nur noch über den MuFi gehört.
Die 890.2 spielen mit dem Stereovollverstärker einfach traumhaft. Der Bass ist auch nicht mehr so übertrieben stark. Einfach knackig und smooth.
Der Yamaha hat da doch etwas übertrieben.

Androlli schrieb:

...Zu Hause dann noch einmal den Quercheck zu Yamaha AVR gemacht. Ganz klar, der Yamaha ist ab jetzt nur noch fürs Heimkino zuständig. Stereo wird jetzt nur noch über den MuFi gehört. :*

Habe ähnliche Erfahrungen mit meinem Cambridge Azur 840A und Marantz SR6003 gemacht. Für Stereo ist auch nur noch der CA zuständig.
Viel Spaß mit dem MuFi.

Gruß rudi

Danke Rudi.

boyke schrieb:

Pommy13 schrieb: dann höre mal all chan stereo z.b. und du hörst ihn nicht mehr. Klar hört man den center da nicht :.

Na ihr zwei ich denke mal das man bei Mahrkanal Stereo sowieso besser den Center ausschalten können sollte, das ist bei mir das schwächste Glied in der Kette.

rudi2407 schrieb:

Androlli schrieb: ...Zu Hause dann noch einmal den Quercheck zu Yamaha AVR gemacht. Ganz klar, der Yamaha ist ab jetzt nur noch fürs Heimkino zuständig. Stereo wird jetzt nur noch über den MuFi gehört. :* Habe ähnliche Erfahrungen mit meinem Cambridge Azur 840A und Marantz SR6003 gemacht. Für Stereo ist auch nur noch der CA zuständig. Viel Spaß mit dem MuFi. Gruß rudi

... geht mit genauso. Stereo nur noch über den Lyngdorf DPA1 und das, obwohl der Denon 4308 nur
noch als Vorstufe an den Rotel-Endstufen hängt.

Gruß Jörg

Ich bin wirklich überrascht wieviel Feinheiten der M6i noch aus den Musikstücken rausholt,wo der Yamaha einfach so drüber walzt.
Ich kann gar nicht verstehen warum ich so lange mit dem Stereosound vom Yamaha zufrieden war.?
Ich bin auch ziemlich verwundert wo der 3067er Bass erzeugt hat, wo eigentlich keiner war.
Das beste Beispiel sind die Stücke von Andreas Vollenweider.
Dort wo in seinen Stücken einfach nur ein tiefer Ton der Harfe gezupft wird, macht der Yamaha einfach nur einen tiefen brummigen Bass .
Beim Musical Fidelity M6i hört man den tiefen Ton in allen Nuancen mit aufgefächerten Schwingungen der Saite.
So intensiv habe ich Musik noch nicht gehört.
Bei Klassikstücken wo eine Violine von einer Frauenstimme begleitet wird, hört man beim AVR nur die Violine.
Die Stimme wird einfach geschlabbert.
Beim MF ist Beides zu hören und sogar noch deutlich zu orten.
In den Ventos steckt wirklich mehr Potenzial als ich dachte.
So macht Musik hören richtig Laune !

Wow ist das wirklich so ein Unterschied? Was kostet der mf denn um einen Vergleich zu haben. Ich hatte die Ls seinerzeit mangels Bass und Aufloesung an Msrantz 14.. Irgendwas aus der Wunschliste gestrichen. Habe jetzt Pio Lx76 und bin eigentlich sehr zufrieden. Ich kenne natuerlich die verschluckten Detsils ggf. Noch nicht :-)

Der Musical Fidelity kostet Listenpreis 2450.-€.
Man sollte ihn aber schon für um die 2000.-€ bekommen.
Verstärkerklanggegner lachen sich jetzt wahrscheinlich scheckig und ich war auch immer der Meinung dass man eigentlich keinen Unterschied hören sollte, aber dass was der Vollverstärker hier an Details aus einer CD schürft, ist echt der Hammer.

Gruß Oliver

AndreasBloechl schrieb:

boyke schrieb: Pommy13 schrieb: dann höre mal all chan stereo z.b. und du hörst ihn nicht mehr. Klar hört man den center da nicht :. Na ihr zwei ich denke mal das man bei Mahrkanal Stereo sowieso besser den Center ausschalten können sollte, das ist bei mir das schwächste Glied in der Kette.

AUSSER
man hat einen center der den hauptlautsprechern gleich ist

@2cheap4me

Komme leider erst jetzt dazu zu antworten.

Herzlichen Dank für die Infos

Androlli schrieb:

Der Musical Fidelity kostet Listenpreis 2450.-€. Man sollte ihn aber schon für um die 2000.-€ bekommen. Verstärkerklanggegner lachen sich jetzt wahrscheinlich scheckig und ich war auch immer der Meinung dass man eigentlich keinen Unterschied hören sollte, aber dass was der Vollverstärker hier an Details aus einer CD schürft, ist echt der Hammer. Gruß Oliver

Ich denke, dass es da nicht wirklich was zu lachen gibt. Der MF sollte da schon einen deutlichen Sprung nach vorne machen. Ist ja jetzt auch kein wirklich günstiges Gerät .

Ich stehe auch vor der Entscheidung, wie ich Heimkino und Stereo unter einen Hut bekomme. Wenn ich deinen Bericht lesen, wird sich das volle Klangbild erst mit einem Vollverstärker in höheren Preisklassen entfalten können. Der 3067 ist ja jetzt auch kein Einsteiger-Gerät.

Gibt es schon Erfahrungen, welcher Receiver annähernd guten Stereo-Sound leistet und keine 4000 Euro kostet?

Ich werde mir nicht mehr die Mühe machen und versuchen einen AVR zu suchen, der auch super in Stereo ist.
Ich denke dass ein AV Reciever eher wie ein SUV ist.
Er soll alles irgendwie unter einen Hut bringen.Er kann zwar auch 200 Km/h fahren , hat aber eine scheiss Kurvenlage und wird deshalb auch keine guten Rundenzeiten erreichen.
Ein Vollverstärker ist da eher wie ein Sportwagen.Schnell,super Kurvenlage,super Rundenzeiten!
Naja, eher Bildlich gesprochen.
Auch wenn man jetzt vielleicht ein Gerät mehr im Regal hat, oder sogar zwei, wenn man seine CD´s über einen richtigen CD Player hört, anstatt über einen Bluray-oder Multiplayer.
Das Ziel wird sicher eher erreicht.
Alles Andere ist nur kompromissbehaftet.

Also Leute jetzt last mal die Kirche im Dorf mit eueren extra Vollverstärkern. Bei PureStereo sollte am Klang überhaupt nichts unternommen werden von einem AVR und so wirst du es auch mit einem Vollverstärker hören.

so wirst du es auch mit einem Vollverstärker hören.

Ganz klar "Nein" !
Der Vollverstärker hört sich besser an.
Die Musik ist dynamischer, deutlich mehr Feinzeichnung und Instrumente hören sich viel realer an.
Wenn es anders gewesen wäre, hätte ich mir das Geld gespart und alles wäre beim Alten geblieben.
Gut, bevor das hier jetzt ausufert, brechen wir jetzt besser ab.
Sonst wird es doch zu Offtopic.
Ist ja der Canton und nicht der Vollverstärker Threat.

Denke auch wir sollten das belassen.

Mal ernsthaft, wenn sich ein 2000 Euro Vollverstärker genauso anhört wie ein 2000 Euro AV-Receiver kann doch was nicht stimmen oder? Dann stimmt entweder die Preispolitik vom Vollverstärker nicht oder dem AV-Receiver wird zu Unrecht ein guter Stereo-Sound zugeschrieben.

Ich suche ja nach einer Lösung für mein System bestehend aus Canton Lautsprechern, deswegen passt es doch hier rein.

Bin echt am überlegen, ob ich auch zweigleisig fahren soll.

Genau diesen Vergleich hatte ich mal mit meinem alten Pioneer 711er AVR und dem Yamaha AX 570 Vollverstärker gemacht. Ich habe nichts gehört ausser das der Vollverstärker mehr Power hatte, Klang blieb gleich in meinen Augen.

Also die Kombination Musical Fidelity und Canton Vento 890.2 passt sehr gut zusammen.
Cambridge Audio und Canton passt auch seht gut.
Marantz PM 15 s2 und Vento 890.2 fand ich jetzt eher nicht so stimmig.
Der Bass hatte nicht den drive und die Autorität wie bei den anderen beiden Verstärkern. Es hörte sich etwas langweilig an und konnte mich nicht mitreißen.
Ich kann es schwer in Worte fassen, aber jeder hat ja auch einen anderen Geschmack.

… in einschlägigen Blindtests heisst es am Ende immer das Niemand AVR von Stereo Amp unterscheiden konnte.

Bei mir z.B. hat eine extra Stereo Endstufe klanglich was gebracht (Emotiva XPA-2). Den hörbaren Unterschied kann man sehr leicht veranschaulichen wenn man bass-starke Stücke lauter aufdreht, merkt man sofort, dass der Bass mit dem AVR vermatscht, während er mit der Emotiva leicht und locker aus den Boxen federt.

An der Klangcharakteristik hat sich nichts geändert, wird anscheinend von der Vorstufe bestimmt. Welche ja nun mein AVR ist.

also
das ist nicht nur glaubensfrage, eher eine geldfrage.
um perfekt stereo zu hören, nimmt man einen exclusiven player (egal ob cd oder platte), dazu vorstufe, endstufe oder besser monos, entsprechende kabel., stromversorgung usw.
die meissten werden nun denken, was ein blödsinn. aber man höre mal eine perfekt abgestimmte anlage UND habe ein geschultes ohr....
riesen unterschiede, vor allem, wenn man nicht hören sondern perfektion haben möchte.

OB das sinn macht, jahre zu suchen und viel geld auszugeben STATT einfach in der zeit jede menge musik zu hören und zu geniessen, sei dahin gestellt und ist auch nur individuell zu beantworten. aber so ist das mit den hobbys, autos, uhren, anlagen, wellness (da gibt es immerhin den gesundheits aspekt), sport, essen usw...

HÖCHSTWERTIGES stereo kostet immer deutlich mehr als gutes mehrkanal. bei den meissten steht da keine gesunde relation sichtbar im raum, bzw eher hörbar. kein thema... wichtig ist doch, dass man zufrieden ist
ABER, unterschiede gibt es da jede menge

Pommy13 schrieb:

also das ist nicht nur glaubensfrage, eher eine geldfrage. um perfekt stereo zu hören, nimmt man einen exclusiven player (egal ob cd oder platte), dazu vorstufe, endstufe oder besser monos, entsprechende kabel., stromversorgung usw. die meissten werden nun denken, was ein blödsinn. aber man höre mal eine perfekt abgestimmte anlage UND habe ein geschultes ohr.... riesen unterschiede, vor allem, wenn man nicht hören sondern perfektion haben möchte. OB das sinn macht, jahre zu suchen und viel geld auszugeben STATT einfach in der zeit jede menge musik zu hören und zu geniessen, sei dahin gestellt und ist auch nur individuell zu beantworten. aber so ist das mit den hobbys, autos, uhren, anlagen, wellness (da gibt es immerhin den gesundheits aspekt), sport, essen usw... HÖCHSTWERTIGES stereo kostet immer deutlich mehr als gutes mehrkanal. bei den meissten steht da keine gesunde relation sichtbar im raum, bzw eher hörbar. kein thema... wichtig ist doch, dass man zufrieden ist ABER, unterschiede gibt es da jede menge

Schön zusammengefasst, Danke.

Das mit der zusätzlichen Endstufe habe ich mir auch schon überlegt. Jetzt müssen die Fronts her, dann werde ich das auch mal in Angriff nehmen.

Wir sollten ein Canton-Dorf gründen, dann kann man sich die Unterschiede nebenan anhören.

Ich habe nichts gehört ausser das der Vollverstärker mehr Power hatte, Klang blieb gleich in meinen Augen.

Ich würde es bei mir ehere so beschreiben. Er hat die Power an den richtigen stellen.
Ich kann die Musik auch bei deutlich niedrigeren Pegeln genießen.
Der Yamaha spielt bei gleicher lautstärke weniger dynamisch und detailreich.

Pommy,
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen .
Ich bin von" Perfekt " natürlich noch meilenweit entfernt, aber so wie der Stand momentan ist, kann ich nur sagen, dass ich im Moment den für mich perfektesten Klang habe.
Luft nach oben ist da natürlich noch reichlich.

wie geschrieben, wichtig ist, man ist zufrieden UND hört auch wirklich die musik die einem gefällt. solange man ständig am umbauen der anlagen ist, verplempert man eine menge zeit für kaufen und verkaufen und geniesst nicht was man hat.
nicht falsch verstehen, ich schaue, lese, teste auch immer mal. jedoch bin ich immer weniger willens wie früher in kauf zu nehmen, bei jedem auf oder umrüsten erneut geld zu verlieren auf teufel komm raus ohne das ziel zu erkennen.

"pefekt" ist eine anlage dann, wenn man musik auch wirklich hört und nicht mehr zeit mit foren und zeitschriften vertut als mit dem hören eben der musik

Wenn es um Verstärkerklang geht, sind plötzlich alle wach! Komisch, oder?

In einschlägigen Threats wird darüber trefflich und endlos gestritten. Ich finde, daß der einem Verstärker zugedichtete Eigenklang schon mit "Glauben",

Subjektivität, Suggestion, Meinungsbildung, Image, Wertschätzung, Preis, und... etc., zu tun hat. Denn wenn Verstärker technisch einwandfrei und

ausreichend dimensioniert konstruiert wurden, möchte ich auch einmal an den viel zitierten Blindtests teilnehmen um zu erleben, wie sicher die

angetreten Experten einen Accuphase von einem einwandfrei aufgebauten No-name unterscheiden....

Natürlich, vor die Wahl gestellt, würde ich mir auch eine Batterie Accuphase oder Musical FIdelity ins Haus stellen. Aber nicht, weil "die so viel besser

klingen" (besser: überhaupt nicht! ), sondern weil es luxuriös, amtlich und geil ist.

Dagegen finde ich es geradezu einfach, meine Canton von anderen hochwertigen LS zu unterscheiden!

Grüße

lautsprecher machen sicher rund 50% des klangs aus, die raumakustik weitere 35%
der komplette rest der anlage liegt bei maximal 15%

hör man KRELL und sage dir, das DAS nicht gänzlich anders klingt, oder eine superbe röhre sei klanglich mit einem digital oder transistor amp identisch. wer das behauptet, braucht eigentlich auch keine Ls die mehr als 100 euro kosten denn er hört eh nichts mehr.

wie gesagt, einen "riesen" anteil nimmt die elektronik und verkabelung nicht. aber je mehr man sich an "perfekt bei rest" annähert, desto intensiver verspürt man da auch die unterschiede.

alleine schon deine aussage, WENN ausreichend dimensioniert usw relativert das ganze schon