Canton-Liebhaber Thread

So,ich hatte jetzt am WE die Ergo 690 DC zuhause und habe sie gleich einem Freund vermittelt der noch die Karat M80 hatte.Das ist echt der Hammer,Canton hat echt ne Schippe drauf gelegt.Jetzt kann ich den Poppekop verstehen als er gesagt hat die neue Vento kommt Bassmäßig an die RCA ran.Hätte nicht gedacht das zwischen der Ergo 90,91,92 DC zu der Ergo 690 DC so ein großer Unterschied ist.Die Teile haben einen Bass,das ist echt Brutal.Haben einen Test im Biwiring Modus gegen die Karat M80 gestartet im Pure Direct.Also ganz ohne Subwoofer und Klangfelder.Nur Stereobetrieb,der AV war ein kleiner Pioneer VSX 1021 und der Raum hat bei 3m breite und 7m länge eine echt schlechte Akustik.Mein Freund war nie so richtig zufrieden mit seiner Anlage.Ich musste die Boxen gleich stehen lassen und werde mir demnächst mal ein Pärchen Vento 890.2 in schwarz holen.Die Vento 890 hatte mich enttäuscht,aber die neue soll um einiges besser sein und veränderte Chassis haben....
Echt krass die Teile,schade das die Ergoserie auslaufen wird..........


Gruß Marco

Hallo Canton Fans,

wegen Umstieg auf Aktiv-Lautsprecher trenne ich mich nun schweren Herzens von meinen Canton Reference 5.2 DC in Silber High-Gloss (Piano Finish).

Falls wer Interesse hat, einfach eine PM schicken,

Gruß versuchstier

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

technikhai schrieb:

So,ich hatte jetzt am WE die Ergo 690 DC zuhause und habe sie gleich einem Freund vermittelt der noch die Karat M80 hatte.Das ist echt der Hammer,Canton hat echt ne Schippe drauf gelegt.Jetzt kann ich den Poppekop verstehen als er gesagt hat die neue Vento kommt Bassmäßig an die RCA ran.Hätte nicht gedacht das zwischen der Ergo 90,91,92 DC zu der Ergo 690 DC so ein großer Unterschied ist.Die Teile haben einen Bass,das ist echt Brutal.Haben einen Test im Biwiring Modus gegen die Karat M80 gestartet im Pure Direct.Also ganz ohne Subwoofer und Klangfelder.Nur Stereobetrieb,der AV war ein kleiner Pioneer VSX 1021 und der Raum hat bei 3m breite und 7m länge eine echt schlechte Akustik.Mein Freund war nie so richtig zufrieden mit seiner Anlage.Ich musste die Boxen gleich stehen lassen und werde mir demnächst mal ein Pärchen Vento 890.2 in schwarz holen.Die Vento 890 hatte mich enttäuscht,aber die neue soll um einiges besser sein und veränderte Chassis haben.... Echt krass die Teile,schade das die Ergoserie auslaufen wird.......... Gruß Marco

klasse Marco das du es auch so siehst. Dann funktioniert mein Gehör doch richtig
Ich könnte mir vorstellen, dass die 890.2 dich nochmal mehr überraschen wird. Wobei es nach der Einspielphase m.E. erst richtig losgeht.
Also ich gebe meine nicht mehr her
Gruß Sascha

Liebe Canyon Freunde!!

Ich habe eine Frage zu der trennfrequenz!! Ich betreibe meine refs 9.2 auf Small! Habe beim sub bei 50 Hertz getrennt!! Beim Receiver habe ich die Einstellung auf 40 Hertz, da nicht anders geht!! Muss ich noch auf etwas achten oder sind meine refs somit beim Tiefbassbereich geschont???
Freue mich auf eine verständliche Antwort

Lg
Murat

Die Trennung des Subs macht kein Sinn, da der Receiver davor sitzt, du kannst das Crossover (beim Sub) auch auf höchster Stufe stellen, macht keinen Unterschied.

Die 40Hz Trennung entlastet die LS auch nicht so stark, wenns richtig laut werden soll,
dann mal besser bei 60, besser 80 Hz trennen damit sind deutlich mehr Pegel drin.

Ich würde die Refs bei 60Hz trennen, vor allem mit deinem sehr präzisen AS850. Das dürfte dann recht homogen klingen.

Bei 60 Hertz, ok!! Am Receiver oder am sub?? Oder an beiden??Danke für die antworten!!!

Nur am Receiver. Am Sub den Filter auf das maximum aufdrehen!

Ok, vielen dank!! Also am sub auf Anschlag!
Noch eine Frage: was mach ich mit der PHASE Einstellung? Ich habe gelesen das die auf gleicher höhe wie die trennfrequenz stehe soll!!! Stimmt das!!! Was hat es mit der Phase genau auf sich!!

Die Phasenanpassung stellt der Receiver auch automatisch ein.
Also am Sub die Phase auf 0 lassen.

Sorry, aber wer im "Pure Direct"-Modus hört, der holt meiner Meinung nach aber auch gar nix so richig aus seinen Lautsprechern raus.

Wie kommt Ihr auf so etwas und stellt evtl. gute Lautsprecher als schlecht dar, nur weil Ihr keine manuellen Equalizer-Einstellungen durchführen könnt oder wollt?
Ob Elac(600er) oder Canton(890er), beide hörten sich im "Pure Direct"-Modus an meinen bisherigen Onkyos 906, 5007 und jetzt 5009 nur mies an und nun?

Jeder, der früher in den 80ern/90ern seine erste Anlage besessen hatte, der hat immer seine drei mechanischen Equalizer-Schieberegler für den Stereobetrieb so verschoben, bis es sich für Ihn gut angehört hatte und das soll heute anders geworden sein?!

Heutzutage ist es viel schwieriger, weil man am AVR viel mehr Equalizer-Softwareregler hat als füher im Stereobetrieb, aber das manuelle Einstell-Ergebnis kann umso erstaunlicher sein!

Wie bereits zu Beginn gesagt, mir geht es hier nur um die "Pure Direct"-Modus-Fanatiker!

Ich finde den PureDirect Modus gar nicht so schlecht.Man kann hören wie der LS abgestimmt ist und ohne Klangfelder klingt.Ich höre LP`s immer im Pure Direct Modus und im Stereobetrieb finde ich es recht gut.Ich möchte die Musik einfach hören wie sie aufgenommen wurde und nicht mit einem verfälschtem Klangfeld.Ein guter LS klingt auch im Pure Direct Modus.....


@ Sascha:
Ich werde Dir berichten ob dein Gehör funktioniert wenn ich die Vento`s habe....
Ich denke schon....

Gruß Marco

Marco, hast du die ventos schon bestellt? Dann haben die ja bald schon einige hier

Ich finde, man hört im Pure Direct Modus überhaupt nicht wie die Aufnahmen real klingen sollten! Es ist nur ein Hörmodus, mehr aber auch nicht und gibt kein Auskunft darüber, ob er mit den Lautsprechern auch harmoniert.
Man erkennt es meiner Meinung nach erst, wenn man als erstes die Frequnzeinstellungen der Stimmen so einstellt, bis sie sich am Natürlichsten anhören!

Mein Fazit: Im Pure Direct Modus kann nur in den seltesten Fällen was richtig klingen!

Tja so sind die Meinungen eben verschieden.

@ XSchakalX:
Nein,habe sie noch nicht bestellt.Jetzt ist erst mal Weihnachten und ich denke ich bekomme ein pärchen im Januar oder Februar.
Mal schauen......


Gruß Marco

Kommt immer auf den Raum an. Der größte Klangverbieger ist nun mal meist der Hörraum.
Ich z.B. höre mit meinen Ergo RCAs Musik immer im Modus "Stereo" mit aktiviertem Subkanal und ggf. Bass leicht angehoben, da es den RCAs in meinem Raum im Pure Direct Modus deutlich an Spielfreude fehlt, fehlender Tiefgang und Defezite im Oberbassbereich, ähnlich einer Vento 890.
Die RCA hört sich im PD eher nach einer schlanken Regalbox an, als nach einer großen Stand.
Erst mit aktiviertem Subkanal, erweitert mit Blackbox+Antimode, spielen die RCAs so, wie ich es erwarte.

willwaswissen schrieb:

Man erkennt es meiner Meinung nach erst, wenn man als erstes die Frequnzeinstellungen der Stimmen so einstellt, bis sie sich am Natürlichsten anhören!

Dann musst du uns aber auch noch erklären, wie du die "richtige" Frequenzeinstellung finden willst.

Ich denke, es ist egal ob die Frequenzen stimmen, wichtig ist, dass ein Lautsprecher für einen selbst angenehm und gut klingt. Alles andere kann uns doch egal sein.

Ich finde z.B. eine räumliche Darstellung viel eindrucksvoller als die perfekte Darstellung von Höhen und Tiefen. Denn wir wollen ja Spaß haben beim Musikhören.

muss mich da mal einklinken.
Meiner Meinung nach sind die heutigen AV-Receiver/Verstärker mit ihren Einmesssystemen so konzepiert das sie fertig eingemessen im Stereomodus besser als im PureDirect klingen.
Wer PureDirect will sollte nen 2CH Vollverstärker/Röhre nehmen, was m.E. leider immer besser klingen wird.
Vielleicht werde ich irgendwann mim Alter ja ein Stereojunkie ;-)

Sehe ich genauso. Wer wirklich viel Wert auf Stereo legt, macht mit einem AVR so ziemlich alles falsch.

Nur wer sein Hauptaugenmerk auf Heimkino legt und nebenbei auch mal Stereo hört wird mit einem AVR zufrieden sein.

BU5H1D0 schrieb:

willwaswissen schrieb: Man erkennt es meiner Meinung nach erst, wenn man als erstes die Frequnzeinstellungen der Stimmen so einstellt, bis sie sich am Natürlichsten anhören! Dann musst du uns aber auch noch erklären, wie du die "richtige" Frequenzeinstellung finden willst. Ich denke, es ist egal ob die Frequenzen stimmen, wichtig ist, dass ein Lautsprecher für einen selbst angenehm und gut klingt. Alles andere kann uns doch egal sein. Ich finde z.B. eine räumliche Darstellung viel eindrucksvoller als die perfekte Darstellung von Höhen und Tiefen. Denn wir wollen ja Spaß haben beim Musikhören.

Müssen tuen muss ich schon mal gar nix, ich mache es aber gerne :).
Natürlich durch manuelles Verstellen der Equalizer-Einstellungen, also durch zum Teil viel Ausprobieren bis einem die Stimmen am natürlichsten klingen! Man sollte zuvor Recherchieren, welche Frequnzbereiche relevant sind, um sich das ganze Prozedre zu vereinfachen. Zum Abstimmen sind Musikvolagen wenig geeignet, da diese häufig recht höhenlastig sind. Authentische Vorlagen sollte man nutzen.

Wir können viel diskutieren, was einem am Wichtigsten ist, jeder hat seine persönlichen Volieben. Ich stelle zunächst immer erst die Stimmen ein und arbeite mich dann weiter vor. Anschließend spielt Pure Direct überhaupt keine Rolle mehr, der Unterschied ist zu krass. Bei meinen Musikrichtungen gehört immer Gesang dazu und es sollte ausgewogen klingen. Vielleicht kann man so noch größeren Spass haben ...

Das kommt immer auf das Gerät an.
Meistens stimmt das, aber zB ein Denon 3311 und höher ist nicht nennenswert schlechter im Stereobetrieb.

@zEeon:
Da muss ich dir leider widersprechen. Selbst ein 500€ Stereoverstärker klingt besser als jeder 3311. Wer etwas anderes behauptet hat schlichtweg noch nie direkt verglichen.

@willwaswissen:
Das erklärt aber noch immer nicht woher du wissen willst was "richtig" klingt. Im Endeffekt bestätigst du was die meisten hier sagen: Man muss die Einstellung finden, die einem selbst am besten gefällt. Ob das nun wirklich neutral ist oder nicht ist irrelevant.
Ein AVR wird so oder so nie eine wirklich hohe Stereoperformance erzielen. Mal abgesehen von z.B. den Audionet-Vorstufen die gtrennte Platinen für Stereo und Surround haben und deshalb auch das 3fache kosten.

Ich hatte sehr lange Zeit einen Yami AX570 Vollverstärker mit Pioneer CS777 Boxen am laufen. Im PureDirect Modus habe ich da nie gehört weils mir auch nicht gefallen hat und beim jetzigen Setup höre ich so auch nie Musik. Geschmäcker sind verschieden.

Das sind dann aber einige aus diesem Forum

BU5H1D0 schrieb:

@zEeon: Da muss ich dir leider widersprechen. Selbst ein 500€ Stereoverstärker klingt besser als jeder 3311. Wer etwas anderes behauptet hat schlichtweg noch nie direkt verglichen. @willwaswissen: Das erklärt aber noch immer nicht woher du wissen willst was "richtig" klingt. Im Endeffekt bestätigst du was die meisten hier sagen: Man muss die Einstellung finden, die einem selbst am besten gefällt. Ob das nun wirklich neutral ist oder nicht ist irrelevant. Ein AVR wird so oder so nie eine wirklich hohe Stereoperformance erzielen. Mal abgesehen von z.B. den Audionet-Vorstufen die gtrennte Platinen für Stereo und Surround haben und deshalb auch das 3fache kosten.

Blindtest mit Pegelanpassung im Schwesterforum.

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5398

ergab keinen nennenswerten Unterschied bei Transistor.

Ich finde, man hört im Pure Direct Modus überhaupt nicht wie die Aufnahmen real klingen sollten! Es ist nur ein Hörmodus, mehr aber auch nicht und gibt kein Auskunft darüber, ob er mit den Lautsprechern auch harmoniert. Man erkennt es meiner Meinung nach erst, wenn man als erstes die Frequnzeinstellungen der Stimmen so einstellt, bis sie sich am Natürlichsten anhören! Mein Fazit: Im Pure Direct Modus kann nur in den seltesten Fällen was richtig klingen!

@BU5H1D0:
Du zitierst mein "richtig" vermutlich aus diesem Beitrag. Das "richtig" ist im Zusammenhang mit "richtig natürlich" oder auch "richtig gut" zu sehen, zudem ist es mein Fazit meiner bisherigen AVR's.

BU5H1D0 schrieb:

Da muss ich dir leider widersprechen. Selbst ein 500€ Stereoverstärker klingt besser als jeder 3311. Wer etwas anderes behauptet hat schlichtweg noch nie direkt verglichen.

Kann ich nicht bestätigen.
Das ewige Märchen, dass Stereo-Verstärker besser seien, habe ich schon paar mal widerlegt...

ich habe mir zur stereo wiedergab einen denon 710 ae zugelegt. als avr habe ich den onkyo 808.

auch wenn ich nur kleine lautsprecher miteinander vergleiche:
denon mit magnat 555 gewinnen klar gegen 490.2 gle am onkyo. egal ob der avr im stereo betrieb oder pure direct läuft. pure direct ist dabei die schlimmste variante, dabei geht ziemlich viel volumen verloren und die lautsprecher klingen flach.

tausche ich die lautsprecher und/oder stelle beide paare nebeneinander, erhalte ich das gleiche ergebnis.

schliesse ich beide paare an den denon an, so klingen die GLE's besser (voluminöser, kraftvoller und es lassen sich mehr details heraus hören)

Das mag daran liegen, dass Denons besser sind als Onkyo
(Achtung Fanboy )


Nein, aber man muss wenn dann PMA 710 und 1911/3311 aufwärts vergleichen! (Hab vergessen, ab wann sich da noch was getan hat im Stereobereich... Irgendwas war da)
Sonst ist mMn nicht vergleichbar!

r_schmidt schrieb:

...Blindtest mit Pegelanpassung im Schwesterforum. http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5398

Habe zwei Vollverstärker bei mir im Einsatz, einen Sony TA-AX320 (ca. 500 DM) aus den 80ern und einen Marantz PM52 (ca. 700 DM) aus den 90ern. Bisher war ich auch immer der Meinung, dass ich bei gleichen Lautsprechern und der gleichen Quelle den Unterschied zwischen den zwei Verstärkern hören kann. Ist natürlich nur ein subjektiver Eindruck. Problem dabei ist, dass das umstöbseln der LS und des CD-Players eben etwas Zeit in Anspruch nimmt. Schon habe ich viel zu viele Fehlerquellen.

kein Pegelabgleich
kein direktes Umschalten
nicht blind, ich weis welcher AMP spielt
usw.

Wäre an einem solchen Blindtest, wo alles passt (wie bei dem Link beschrieben), sehr interessiert. Aber wo bekommt man das schon. Ein gewerblicher Händler, der evtl. die Möglichkeiten hätte, wird wohl kein Interesse an so etwas haben. Es könnte ja dabei herauskommen, dass seine teuren Edel-AMPs gleich klingen wie ein günstiger Marken-AMP.

Gruß rudi

Es gibt ja sogar den Quellenklang wirklich. Aber eben heute nicht mehr. Vergleicht man aber einen CDP aus den 80ern mit einem ganz aktuellen, dann findet man schon ein oder zwei Unterschiede.
Daher kann ich mir vorstellen, dass das bei Amps auch so ist. Möglicherweise findet da intern auch etwas statt, was heute durch bessere Chips oder Ähnliches dann auch hörbar wird.

Viel interessanter wäre wie gesagt Denon PMA gegen Denon AVR, beide dieselbe Serie.

HiLogic schrieb:

BU5H1D0 schrieb: Da muss ich dir leider widersprechen. Selbst ein 500€ Stereoverstärker klingt besser als jeder 3311. Wer etwas anderes behauptet hat schlichtweg noch nie direkt verglichen. Kann ich nicht bestätigen. Das ewige Märchen, dass Stereo-Verstärker besser seien, habe ich schon paar mal widerlegt...

Lasse ich so nicht gelten. Ich habe selbst mehrmals hin und her gekauft bis ich endgültig die Kohle für meine Naim Kette rausgeschmissen habe um glücklich zu werden.

JEDER hört den Unterschied zwischen AVR und Stereokomponenten. Es kann lediglich täuschen, dass ein AVR besser klingt, weil der Subwoofer und die Elektronik guten Klang "vortäuschen".

Aber nur ein Stereoverstärker kann eine wirklich detailreiche Wiedergabe mit großer Bühne ohne Effekthascherei darstellen.
Diese Ammenmärchen von den überlegenen AVRs sind einfach nur Humbug. Allein der Kostenaufwand steht in keinem Verhältnis. Baut man z.B. in einen Marantz SR7005 die Stereokomponenten eines PM15-S2 ein würde der Preis bei 3500€ stehen. Und wer zahlt das? niemand, deswegen kostet der 7005 auch "nur 1700€" und klingt in Stereo gut, aber alles andere als sehr gut.

r_schmidt schrieb:

Blindtest mit Pegelanpassung im Schwesterforum. http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5398 ergab keinen nennenswerten Unterschied bei Transistor.

Stöber mal hier im Forum. es gibt hunderte von Threads die was anderes behaupten. Wenn man sich die Komponenten jener Leute ansieht, die den test gemacht haben sind das fast nur AVR-Besitzer, die sich ihren AVR gutreden wollen.

Ernsthafte Stereokomponenten hat da niemand. Klar ist auch mein Standpunkt subjektiv, aber er basiert auf wirklich langem rumtesten. Ich wollte und will halt auch endlich glücklich werden. Und das geht entweder mit einem Kompromiss (z.B. die großen Pioneer AVRs die wirklich recht gut klingen, oder auch der Marantz SR7005 und Denon 4311, bzw. Rotel) oder mit strikter Trennung von Stereo und Surround

@bushido: getestet mit Pegelausgleich?

Als würde ich mit Subwoofer Stereo hören
Aber mal ehrlich, besonders der Vergleich zwischen PMA710 und 3311 aufwärts würde mich interessieren.

@philipp:
Nicht notwendig. Leih dir einfach mal nen ordentlichen Stereo-Amp aus und du wirst bekehrt sein.

@zEeon:
Dann ab zum Händler und ausleihen. Hab das auch immer so gemacht. Die meisten Händler sind da sehr kulant.

BU5H1D0 schrieb:

Nicht notwendig. Leih dir einfach mal nen ordentlichen Stereo-Amp aus und du wirst bekehrt sein.

Ich besitze einen... Mit neutraler Einstellung kein Unterschied zum AVR. Wo solls auch herkommen?!
Ehrlichgesagt kann ich diesen Quatsch auch echt nicht mehr hören...

@HiLogic:

Stecken in VV die gleichen Endstufen wie im AVR?

BU5H1D0 schrieb:

@philipp: Nicht notwendig. Leih dir einfach mal nen ordentlichen Stereo-Amp aus und du wirst bekehrt sein.

Andere Lautstärke = andere Wahrnehmung = keine gleiche Ausgangssituation = kein ordentlicher Vergleich.

BU5H1D0 schrieb:

r_schmidt schrieb: Blindtest mit Pegelanpassung im Schwesterforum. http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5398 ergab keinen nennenswerten Unterschied bei Transistor. Stöber mal hier im Forum. es gibt hunderte von Threads die was anderes behaupten. Wenn man sich die Komponenten jener Leute ansieht, die den test gemacht haben sind das fast nur AVR-Besitzer, die sich ihren AVR gutreden wollen. Ernsthafte Stereokomponenten hat da niemand. Klar ist auch mein Standpunkt subjektiv, aber er basiert auf wirklich langem rumtesten. Ich wollte und will halt auch endlich glücklich werden. Und das geht entweder mit einem Kompromiss (z.B. die großen Pioneer AVRs die wirklich recht gut klingen, oder auch der Marantz SR7005 und Denon 4311, bzw. Rotel) oder mit strikter Trennung von Stereo und Surround

Ich bezweifele ja nicht, dass der Naim für dich am besten klang nur kannst Du wirklich sagen ob der nicht gesounded ist? Bzgl. dem Preis und Technik Aufwand ist doch die entscheidende Frage ob dieser Aufwand hörbar ist und auch wirklich preislich quantifizierbar ist. Wenn man sich anschaut, dass man aus China mit 40Kg Verstärker für ein paar Hundert Euro zugeworfen wird und sich hier für einen Verstärker mit Highend Label in Minimalform locker tausende von Euros los werden kann sollte man die Technikfrage nicht wirklich stellen. Das ist eher eine Frage von Stückzahlen/Gewinnmarge und Wettbewerb.

Der Schreiber in dem Link ist soweit Ich weiss Händler und der hat sich offensichtlich wirklich Mühe gegeben. Man sollte sich das Ganze wirklich mal durchlesen. Die hatten in dem Forum auch mal einen Vergleich zwischen AV und Stereoverstärker mit Pegelabgleich und Blindtest mit mehreren Personen. Das war ernüchternd. Wenn richtig konstruierte Geräte bemerkbar anders klingen sollen dann muss das messbar sein.

Ach was soll`s? Wir werden uns sowieso nicht einig. Jeder hat seine eigenen Erfahrungswerte und soll sein Geld dafür ausgeben, was ihm Freude macht.

Auch wieder wahr

Gordenfreemann schrieb:

Stecken in VV die gleichen Endstufen wie im AVR?

Oftmals JA. Soviele Hersteller für Leistungs Transistoren gibts ja nicht...

Oh Mann! Was für eine Aussage! Jetzt klinke ich mich aus...

Danke

Trotzdem finde ich zum Stereo-Hören Stereo-Verstärker besser,
wenn man Passiv-LS verwendet und sei es nur der Gedanke.

BU5H1D0 schrieb:

Oh Mann! Was für eine Aussage! Jetzt klinke ich mich aus... :Y

Wie bereits gesagt gibt es nicht viele Hersteller für Leistungs-Transistoren, daher sind die Endstufen oftmals identisch.
Der Aufbau drumherum unterscheidet sich natürlich... Das war allerdings nicht gordons Frage

Stecken in Vorverstärkern die selben Endstufen wie in einem AVR??? Welche Vorstufe hat denn Endstufen???

Oder hab ich da was falsch verstanden?

VV = (Stereo) Vollverstärker. Zumindest habe ich das so in diesem Kontext verstanden.

Na ok! In dem Fall nehme ich meine " " zurück. Ich hatte es anders verstanden.