Canton-Liebhaber Thread

Hat jemande Erfahrung wie sich der Canton Atelier 1150 Center im vergleich zum Ergo 655 DC schlägt?

Habe in der Front die RC-A (neue Version) und unter meinem TV den Ergo 655DC
Jetzt sitzt der Center aber unter dem TV recht niedrig.
Würde ich ihn über den TV hängen steht er weit nach vorne.

Jetzt habe ich den On Wall Center gesehen welcher perfekt über den TV an die Wand passen würde.
Von der Bestückung ja recht ordentlich.. die Frage ist wie er klingt im Vergleich zum Ergo Center.

Oder doch lieber den Ergo Center unter dem TV stehen lassen?

Und wenn man den TV etwas höher hängt?

Hörst Du jetzt den "niedrigen" Ergo irgendwie negativ heraus?

ich hatte vorher einen kleineren 46" Tv auf einem niedrigen Ikea Tisch stehen.. da konnte ich den Center über den TV hängen.. der TV stand dort weiter von der Wand weg sodass der Center in etwa mit der Front des TV abgeschlossen hatte.

Nun hängt mein 65" Tv an der Wand und ist höher platziert.. würde ich den Center über den TV hängen würde er weit vor dem TV hängen was wohl nicht so toll aussehen würde.
Des weiteren wäre er wegen der Größe vom TV auch wieder deutlich höher als die Standlautsprecher.. aber das hätte ich mit dem On Wall auch.

Damals war ich klanglich positiv überrascht als ich den Center über dem TV platzierte.. die Dialoge kamen klarer und deutlicher rüber als von unten.
Nun im neuen Wohnzimmer war ich erstmals wieder enttäuscht als der Center wieder unten stand.. ich habe mich zwar mittlerweile wieder dran gewöhnt.. bin nun aber am optimieren.

Schönes Thema. Ich Frag da mal zu eurer Rear Surround Boxen Höhe. Habe bisher meine 830.2 Rears auf 118 cm stehen (untere Kante). Also ca. 15cm über Ohrhöhe. Ist es besser die Rears auf Ohrhöhe zu positionieren? Auf welche Höhe habt ihr eure Rears positioniert ?

MfG
Pitman

Und ne Ausziehbare Wandhalterung kam Dir nicht in den Sinn?
Und was haben die Fronts mit der Höhe des TVs zu tun??
Entweder der TV "steht" richtig und der C falsch, oder andersrum (C auf Höhe der Hochtöner der Fronts) - dann muss der TV aber deutlich höher. Wenn Du kein 3D schaust dann könntest Du Dich dran gewöhnen

Wenn Dir aber der Ton des C's von oben nicht negativ aufgefallen ist, dann würde ich es erstmal mit ner ausziehbaren Wandhalterung versuchen. Wenn Du dann noch LED keisten am TV hinzen anbringst, dann kommt der Effekt auch besser, wenn der TV mehr Abstand hat zur Wand

@pitman
HTs auf Ohrhöhe - höre/schaue aber überwiegend allein. Wenn des öfteren mehrere Personen schauen, dann ist die erhöhte Anbringung der Surrounds im Vorteil, da etwas mehr Ton über die Köpfe hinweg alle Hörer erreicht.

bisher zumindest nicht.. ich fand es bei der größe des TV's gerade schön wenn er so dicht an der Wand hängt.

Und was haben die Fronts mit der Höhe des TVs zu tun??

da der TV recht groß ist und nun gut zur Sitzposition ausgerichtet ist (von der Höhe) würde der Center, wenn er über dem TV moniert wird, deutlich höher sein als die Höchtöner der Fronts.

Position der Hochtöner:
Front LS: 90cm
Center unter TV (aktuell) : 45cm
Center wenn über TV : 160cm

Ich glaub ich brauch ne Schalldurchlässige Leinwand und ein Beamer .. wer hilft mir meiner Freundin das zu erklären?

AndreasBloechl (Beitrag #52224) schrieb:

Auf was genau steht der Sub300? Spikes oder normal auf den Füßen? Habe zwar hier nur alles etwas überflogen aber genau das gleiche Problem hatte ich mit dem AS125 auch, da schlugen nur die Füße an bei zu hoher Lautstärke. Habe ihm dann Gummifüße unten dran geklebt und Ruhe war. Habe auch sehr sehr lange gesucht was das ist. Von Haus aus war unten nur der Fuß und keine Puffer drunter.

Bei mir steht der Sub 300 auf den normalen Füßen. Hatte mir noch Spikes gekauft aber die nicht mehr montiert. Habe eine Granitplatte gekauft da dann die
oehlbach shock absorber unter gelegt.

duffy_r2d2 (Beitrag #52231) schrieb:

..... wer hilft mir meiner Freundin das zu erklären?

Einfach kaufen und anbauen oder ist das die Kohle deiner Freundin

laminin (Beitrag #52175) schrieb:

derglasmann #52163: kennt jemand die unteren Grenzfrequenzen bei -3db der Canton Reference 5 ? Als Besitzer der Ref 5 waere auch ich daran interessiert, also wenn jemand eine erfolgreiche Anfrage an Canton stellt, bitte hier posten. Es ist ja schoen zu hoehren, dass Canton nuch auch gelernt hat Frequenzgaenge in einem dB Bereich zu messen; nun koennten sie solche Angaben ja auch in ihrer Werbung/Produkt Specificationen angeben.

@derglasmann:

Besten Dank; aus diesem Post, no. 14, geht also hervor (nur um deinen Screenshot zu kopieren) fuer die Referenz 5:

Hier die entnommenen Daten (maximale Frequenztiefe bei maximaler Lautstärke): 180Hz bei 88,5dB (-+1dB) 55Hz bei 85dB (-3dB) 35Hz bei 80dB (-8,5dB) 25Hz bei 78dB (-10dB) 22Hz bei 75dB (-13,5dB) 20Hz bei 72dB (-16,5dB)

-3dB bei 55Hz: da bietet sich wohl ein Subwoofer fuers Musikhoehren an.

Und die Referenz 9K kommt laut Stereoplay auf 48hz bei -3db ... also irgendwo kann etwas nicht stimmen

@_jonny_:

Leider kann ich die in dem Thread (no. 14) (von 2005) angegebene Graphik nicht finden. Die Daten scheinen aus einer Abbildung aus einem Test (welchem?) entnommen zu sein.

Auf welche Höhe sind denn nun eure Rears ? Was macht.Sinn ?

MfG
Pitman

duffy_r2d2 (Beitrag #52231) schrieb:

Ich glaub ich brauch ne Schalldurchlässige Leinwand und ein Beamer .. wer hilft mir meiner Freundin das zu erklären? :cut

Überleg mal selber du bist noch nicht mit ihr verheiratet und weist schon nicht wie du ihr das erklären willst was kommt wenn du sie geheiratet hast ??
mein Tipp Freundin tauschen so lange es noch geht.
Hab meine Frau nach 25 Jahren ausgetauscht es geht alles.
Ist zwar offtopic aber sollte mal gesagt werden.

Pitman1 (Beitrag #52229) schrieb:

Schönes Thema. Ich Frag da mal zu eurer Rear Surround Boxen Höhe. Habe bisher meine 830.2 Rears auf 118 cm stehen (untere Kante). Also ca. 15cm über Ohrhöhe. Ist es besser die Rears auf Ohrhöhe zu positionieren? Auf welche Höhe habt ihr eure Rears positioniert ?

Die Hochtöner sollten auf Ohrhöhe, nicht die Unterkante der Box. Ergo ist der Mittelpunkt meiner HTs der Front und Rear auf 93cm und die Unterkante der Ergo 603 befindet sich demnach auf 61 cm Höhe.

Hmmm auch wenn die Couch hinten an der Wand steht ?

MfG
Pitman

_Janine_ (Beitrag #52239) schrieb:

Ist zwar offtopic aber sollte mal gesagt werden.

Werde ich auch nie verstehen, wenn ein das Hobby Musik-Heim-Kino gefällt, erstmal um Erlaubnis fragen zu müssen

Hallo Leute,

bei der Frage, welchen Sub, bin ich etwas überfordert mit der Vielzahl an Möglichkeiten.
Mein Raum ca 30qm, Front LS Ref 3.2. Aus Platzgründen sollte der Sub möglichst "kleine" Ausmaße haben. SVS haben da relativ zierliche Ausmaße bei 12", würde es auch eine Nr. kleiner tun?
Sunfire hätte auch ein zierliches Maß - oder sollte es zur restl. Canton Ausstattung zwingend ein Canton Sub sein? Der 300 oder 500, Ich möchte ungern viel mehr als die 1000€ ausgeben.
Wie gesagt, ich habe sehr viel über Subs nachgelesen und es scheint eine Wissenschaft zu sein.
Ich wäre für eure Vorschläge sehr dankbar, denn ich befinde mich auf totalem Neuland beim Thema Subwoofer.
Am besten sollte das Teil für Film und Musik passen. Schwierig, oder? Komplizierter Start ins Neue Jahr...

Beste Grüße an Alle hier

Rainer, schau Dir mal den Arendal Subwoofer 1 oder wenn es bissi teuer sein darf, den Subwoofer 2 an.

Hi Sven,

ich hatte über diese Marke auch schon gelesen und in der Tat ist der Sub 1 sehr interessant, zumal es ihn auch in Weiß Hochglanz gibt. Trotzdem ne mächtige Kiste fast nen halben Meter tief. Ich seh schon, das wird ne schwierige Entscheidung. Mal sehn, was noch für Ratschläge kommen. Vielen Dank jedenfalls für die Hilfe.

Beste Grüße

drspeed610 (Beitrag #52232) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #52224) schrieb: Auf was genau steht der Sub300? Spikes oder normal auf den Füßen? Habe zwar hier nur alles etwas überflogen aber genau das gleiche Problem hatte ich mit dem AS125 auch, da schlugen nur die Füße an bei zu hoher Lautstärke. Habe ihm dann Gummifüße unten dran geklebt und Ruhe war. Habe auch sehr sehr lange gesucht was das ist. Von Haus aus war unten nur der Fuß und keine Puffer drunter. Bei mir steht der Sub 300 auf den normalen Füßen. Hatte mir noch Spikes gekauft aber die nicht mehr montiert. Habe eine Granitplatte gekauft da dann die oehlbach shock absorber unter gelegt.

Ja und sind die normalen Füße ausreichend von der Granitplatte entkoppelt. Wie gesagt schlug bei mir der Plastikfuß am PVC Boden auf und machte das Geräusch als würde der Treiber anschlagen.

*Rainer52* (Beitrag #52245) schrieb:

Hi Sven, ich hatte über diese Marke auch schon gelesen und in der Tat ist der Sub 1 sehr interessant, zumal es ihn auch in Weiß Hochglanz gibt. Trotzdem ne mächtige Kiste fast nen halben Meter tief. Ich seh schon, das wird ne schwierige Entscheidung. Mal sehn, was noch für Ratschläge kommen. Vielen Dank jedenfalls für die Hilfe. Beste Grüße

Wenn es möglichst klein und für Musik sowie Kinofeeling sein soll, dann kommst Du in der Preisklasse wohl um einen geschlossenen SVS nicht herum. Würde bezüglich der Raumgrösse dann aber zum SB2000 raten.

Kann auch den SVS SB2000 empfehlen, ist eher klein und macht ordentlich
druck. Der Sub ist auch bestens für Musik geeignet.

Hallo Rainer,
ich bin kein Spezi aber ich hatte im Frühjahr 2017 zwei der besagten SVS SB 2000 gekauft, da der Händler und SVS Spezi sich sicher war, dass ich mit zwei in meinem Raum (ca. 14-15qm) Erfolg hätte und meinen Punsch (Druck auf der Brust) bekommen würde.

Leider musste ich diese zwei SVS zurück gehen lassen, da selbst der SVS Spezi es bei mir im Raum nach 4 Stunden nicht hin bekam.
Habe aber auch einen Raum der nicht "einfach" ist und es ist leider viel vom Raum abhänig.

Auf alle Fälle sind die Arendal für mich hochwertiger als die SVS und machen mehr Spaß.
Aber ist nru meine bescheidene Meinung.

Es gibt aber auch hier im Forum den Arendal Thread, in welchem auch der deutsche Arendal Support mit liest
http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=22119

Viel Erfolg
Sven

Naja,
Bei mir steht nur EIN sb2000 und da geht es bei Filmen ordentlich zur
Sache so das mein Sofa merklich vibriert.
Der Sub wurde mit - 1,5 eingemessen.
Ich habe den Wert allerdings auf + 1,0 erhöht.
Auch hingt der Sub bei Musik nicht hinterher sondern ist immer auf dem Punkt da,
ohne zu nerven.

wenn dich ein gerät aus gb nicht abschrecken sollte, dann könnte der bk xxls 400 auch noch interessant sein.
oder zwei saxx ds 12...

@*Rainer52*
Ich habe auch einen SVS-SB 2000 zur Tieftonunterstützung der Reference 3, allerdings an einem AntiMode 2.0 und nur für Musik in Stereo. Die Lautsprecher laufen im Vollbereich und am Sub ist die tiefste, mögliche Trennfrequenz 50 Hz eingestellt. Klangbild wie aus einem Guss. Da du ja wahrscheinlich einen AVR benutzt, wird der das Set nach seinen Messungen einrichten. Mit dem SB-2000 machst du jedenfalls nichts verkehrt!

sven29da (Beitrag #52249) schrieb:

Hallo Rainer, ich bin kein Spezi aber ich hatte im Frühjahr 2017 zwei der besagten SVS SB 2000 gekauft, da der Händler und SVS Spezi sich sicher war, dass ich mit zwei in meinem Raum (ca. 14-15qm) Erfolg hätte und meinen Punsch (Druck auf der Brust) bekommen würde. Leider musste ich diese zwei SVS zurück gehen lassen, da selbst der SVS Spezi es bei mir im Raum nach 4 Stunden nicht hin bekam. Habe aber auch einen Raum der nicht "einfach" ist und es ist leider viel vom Raum abhänig.

Also einen geschlossenen Sub oder auch zwei für Druck auf der Brust halte ich für den völlig falschen Ansatz, aber nun gut.

OT

JokerofDarkness (Beitrag #52253) schrieb:

Also einen geschlossenen Sub oder auch zwei für Druck auf der Brust halte ich für den völlig falschen Ansatz, aber nun gut.

Der Kickbass liegt ja nicht im unteren Frequenzbereich wofür man eventuell einen offenen Sub benötigt, sondern eher ab 60Hz aufwärts.
Problem ist aber halt der Raum und deshalb zwei Subwoofer, um das Loch bei 60-80Hz mit dem zweiten "zu füllen".

Muss da was an Akustik optimieren, denn aktuell stehen nur zwei verpackte Sonorock (Steinwolle) Pakete hinter der Couch

Wie willst Du Auslöschungen akustisch "optimieren"? V.A. um die 60hz???
Hast du mal mit REW gemessen wo Deine Problem liegen?

Schon mal versucht die LS anders zu stellen?

Wird zwar nun noch mehr OT ...

ja, alle möglcihen 14 Stellplätze des/der Subs wurden vermessen und die zwei genommen, welche sich am besten ergänzen.
Dazu mit einem Mini-DSP HD soweit angeglichen, aber nur aufs grobe.
Wenn Sono und Basotect umgesetzt, geht es noch einmal von vorne los und dann so gut es möglich sein wird.

Sollten aber Deine Lautsprecher nicht 60hz schaffen? Die haben zusammen genügend "power".

Hast Du mal in betracht gezogen die Druckminima und maxima zu berechnen?
http://www.hunecke.de/de/rechner/index.html
Evtl. liegt das Problem ja in der vertikalen. Wohnst Du zufällig in nem Altbau mit hohen Decken - oder im Keller mit sehr niedrigen? Abhilfe wäre hier den sub erhöht platzieren - wie hoch? Berechnen und testen oder nur testen....
Mit REW solltest Du auf jeden Fall mal schaum ob die Lautsprecher nicht bereits von Auslöschungen betroffen sind.

Hast du schon irgendwo ne Anlage gehöhrt die Dir zugesagt hat? Nicht dass Du Dir was einbildest/wünscht was garnicht sein kann (wenn man das Mastering betrachtet und von einem halbwegs liniaren - nicht horizontalen! - Frequenzgang ausgeht)

[quote="*Rainer52* (Beitrag #52243)"]Hallo Leute,

bei der Frage, welchen Sub, bin ich etwas überfordert mit der Vielzahl an Möglichkeiten.

Ich wäre für eure Vorschläge sehr dankbar, denn ich befinde mich auf totalem Neuland beim Thema Subwoofer.
Am besten sollte das Teil für Film und Musik passen. Schwierig, oder? Komplizierter Start ins Neue Jahr!


Hallo Leute,
Erst mal vielen Dank für das rege Interesse bei der Frage "welcher Sub ist der richtige".

Obwohl man viel darüber lesen kann, sind Tipps von Euch doch noch etwas wertvoller, weil viele von Euch schon mehrere Subs selber hatten und wissen, wovon sie sprechen.

Es bleibt wohl nix anderes zu tun, als einen Woofer vor Ort hinzustellen. Braucht man unbedingt ein Anti Mode (ist auch nicht billig) und woher weiß ich, obs nötig ist?

Wären 2x SB 1000 besser als 1x SB 2000?

Danke euch allen für die Hilfe!!

Ob du ein Antimode brauchst, wirsd du wohl nur selbst beantwoten können.
Ich für meinen bescheidenen Teil, bilde mir ein, auch ohne Mehrausgabe
mit Spaß und Freude Musik zu hören und Filme zu schauen.
Mag aber jeder gerne anders sehen.

Ein AM kann eigentlich nur ein Gewinn sein.
Ich hatte damals bei den zwei SVS auch einen AM und der Unterschied war schon selbst für mich Laie hörbar/fühlbar.

Gibt es ja immer mal gebraucht und dann einfach zuschlagen und wenn es nichts ist oder kein Mehrwert für Dich bringt, wieder zu dem Preis verkaufen

*Rainer52* (Beitrag #52258) schrieb:

Es bleibt wohl nix anderes zu tun, als einen Woofer vor Ort hinzustellen. Braucht man unbedingt ein Anti Mode (ist auch nicht billig) und woher weiß ich, obs nötig ist?

Mir brachte ein Antimode in Verbindung mit Audyssey XT32 keinerlei Verbesserung bei zwei BR-Subs. Von daher würde ich an Deiner Stelle erst einmal so testen und bei Bedarf ein Antimode nachholen.

*Rainer52* (Beitrag #52258) schrieb:

Wären 2x SB 1000 besser als 1x SB 2000?

Wenn Du nicht auf das letzte Quäntchen Tiefbass aus bist und zwei Subs stellen kannst, dann nimm zwei der SB1000. Wenn Du einen Sub besser integrieren kannst und mehr Druck und Tiefbass willst, nimm einen SB2000. Aber auch hier kannst Du erstmal mit einem einzelnen SB1000 anfangen und testen. Mehr geht immer.

Vielen Dank für eure Tipps, das hilft schon mal weiter. Ich werde berichten, wie es weitergeht und bestimmt brauch ich weitere Unterstützung. Tolles Forum, so muss es sein.

Beste Grüße

Liebe Leute,

aktuell betreibe ich ein 7.1 mit Canton GLE 410.2 als Front Height (On-Wall-Montage kurz vor der Decke). Nun überlege ich, die On-Wall-Speaker gegen ein Paar Canton AR 400 zu tauschen. Dann als Top Front oder Front Height eingemessen.

Haben die angewinkelten Atmos Speaker einen Mehrwert im Vergleich zu den On-Wall-Speakern oder doch besser das Geld sparen?

Danke im Voraus!

Gruß Stefan

So viel ich weiß muss man sie als Dolby enabled einmessen - wenn Du dem AVR vorgaukelst es wären heights oder tops, wird es in die Hose gehen

Ah, okay. Wenn ich sie ebenso als Front Height einmesse und betreibe habe ich also "nur" den Vorteil, dass sie durch das winkelige Chassis besser auf den Zuhörer abstrahlen. Oder ist dieser Vorteil eigentlich keiner und somit zu vernachlässigen?

Willst Du die ARs auf die Box legen (ich bin jetzt davon ausgegangen) oder an die Wand schrauben (dann wäre die Neigung sogar vorteilhafter - ob man es hört, bezweifle ich, wenn der AVR den frequenzgang optimiert).

Unbedingt weiterhin an der Wand befestigen/betreiben! Auf meine Stand-LS kommt nix drauf. Nicht mal Staub.

Wobei so optimal sind die jetzt auch nicht was die Ausrichtung angeht! Wenn schon dann eine Halterung mit stufenloser 2-Achsen Verstellung um die LS auf den Höhrplatz oder "nen Kopf" drüber auszurichten!

*StefanoZ* (Beitrag #52265) schrieb:

...also "nur" den Vorteil, dass sie durch das winkelige Chassis besser auf den Zuhörer abstrahlen...

Das ist falsch. ATMOS und Co. sind sogenannte immersive Tonformate, bei denen die Software die exakte Information und Position von Klangereignissen im Raum (3D) vorgibt. Dazu sollen die zwei oder vier Zusatzlautsprecher in einem definierten Winkel zur Decke hin abstrahlen und nicht auf den Zuhörer gerichtet.
Grüße

Das wollte ich auch "fragen" ... Atmos ist nicht ausgelegt für Front/rear high! Entweder Front und Rear top oder top middle (aber alle von der Decke herab strahlend - man darf sie aber ruhig zum Hörer einwinkeln wenn der LS nicht sehr breit abstrahlt!) oder Du machst was Du willst weil es dann eh "egal" ist ...

2cheap4me (Beitrag #52269) schrieb:

Dazu sollen die zwei oder vier Zusatzlautsprecher in einem definierten Winkel zur Decke hin abstrahlen und nicht auf den Zuhörer gerichtet.Grüße

"Stereo- oder Effektlautsprecher - Neben der Positionierung als Aufsatzlautsprecher, lässt sich der AR-400 Dank integrierter Wandhalterung problemlos an die Wand montieren und dient somit als Stereo- oder Effektlautsprecher entweder einzeln oder in einem bereits bestehenden Heimkinosystem." Canton AR 400

Das heißt also, dass, wenn ich die LS an der Wand betreibe, ich sie nur als Front Height bzw. Back Height einmessen darf um kein Tonmurks zu bekommen?! Mit Atmos und Co. hat das dann also nix mehr zu tun. Die ZWEI Löcher sind also für die sichere Deckenmontage vorgesehen?!

Du musst für Atmos best. Winkel einhalten - das geht überwiegend nur mit Deckenmontage. Alles andere wird ein starker Kompromiss werden - muss sich aber nicht zwangsläufig schlecht anhöhren, aner auch nicht ganz richtig.. Gut, bei DTS X oder Auro bist Du dann wieder besser "aufgestellt".

Das hier ist der richtige Thread für Dich

http://www.hifi-foru...71&back=&sort=&z=120

*StefanoZ* (Beitrag #52271) schrieb:

"Stereo- oder Effektlautsprecher - Neben der Positionierung als Aufsatzlautsprecher, lässt sich der AR-400 Dank integrierter Wandhalterung problemlos an die Wand montieren und dient somit als Stereo- oder Effektlautsprecher entweder einzeln oder in einem bereits bestehenden Heimkinosystem."

Die Betonung liegt in diesem Fall auf Stereo- und Effektlautsprecher.

*StefanoZ* (Beitrag #52271) schrieb:

Das heißt also, dass, wenn ich die LS an der Wand betreibe, ich sie nur als Front Height bzw. Back Height einmessen darf um kein Tonmurks zu bekommen?! Die ZWEI Löcher sind also für die sichere Deckenmontage vorgesehen?!

Genau, bis auf die Geschichte mit der Deckenmontage. Allenfalls für eine Wandbefestigung bei Nutzung als Haupt- oder EffektLS.
Grüße

2cheap4me (Beitrag #52269) schrieb:

Dazu sollen die zwei oder vier Zusatzlautsprecher in einem definierten Winkel zur Decke hin abstrahlen und nicht auf den Zuhörer gerichtet.

Mounting considerations
If the chosen overhead speakers have a wide dispersion pattern (approximately 45 degrees from the acoustical reference axis over the audio band from 100 Hz to 10 kHz or wider), then speakers may be mounted facing directly downward. For speakers with narrower dispersion patterns, those with aimable or angled elements should be angled toward the primary listening position.
https://www.dolby.co...ation-guidelines.pdf