Canton-Liebhaber Thread

@ marco

bedenkt man Deinen potenziellen Aufstellungsort des Subs (ziemlich wandnah - wahrscheinlich in der Ecke) würde ich von einem rückwärtig angebrachten Bassreflexrohr abraten und entweder zu einem geschlossenen Sytem greifen oder mit vorne liegender BR Öffnung.

Zu den surrounds: ich würde da auch die R9er nehemen, sofern Du die einigermaßen stellen kannst. Kosten ja nicht soooo viel....

wummew (Beitrag #50871) schrieb:

Über genügend Leistung sollte dein Verstärker verfügen. Erklären kann ich mir das von Dir geschilderte Kratzen und Rauschen aber auch nicht. Von meinen alten Ergo 90 kratzte mal ein Hochtöner, der dann halt ausgetauscht werden muße. Ein Defekt sollte aber bei den neuen Vento wohl kaum vorliegen.

Habe jetzt nochmal alle möglichen Fehlerquellen überpüft. Verkabelung, Einstellungen am AVR, Aufstellung der Ventos, etc. Das Kratzen und Rauschen ist nach wie vor da. Nicht immer, aber häufig. Manchmal ist es sogar auch im Mitteltöner hörbar...
Das runterdrehen der Lautstärke bringt da keine Besserung. Bei Clipping sollte sich doch, je niedriger man die Lautstärke dreht, die Stärke des Kratzens verringern, richtig? Ich kann doch nicht 2x hintereinander so ein Pech haben...

icons (Beitrag #50873) schrieb:

vllt, kannst du dir von eínem Freund mal kurz einen AVR borgen-dann teste mal...wenn du da auch diese Geräusche ausmachst, weißt du woran der Fehler liegt :prost

Leider bin ich der Einzige aus meinem Bekannten- und Freundeskreis, der einen etwas höheren Anspruch an das Musikhören pflegt, als sich mit den mitgelieferten Kopfhörern von Smartphones zu begnügen, daher fällt das völlig flach.

Auch die HiFi-Händler aus meiner Nähe (Düsseldorf, Köln), bieten alle keine Ausleihe eines Verstärkers an. Ist das nicht auch sinnvoll, genauso wie man Lautsprecher mal bei sich zuhause vor dem Kauf gehört haben sollte? Hat mich total gewundert, dass es alle abgelehnt haben..

und Dubist gamz sicher dass es nicht an der Aufnahme liegt?
Poste hier mal ein Paar Tracks (samt release Jahr und label) wo das Problem auftritt!

@wummew,Jonny
Danke für eure Antworten
Der Sub hat nach hinten und zur Seite 20cm Luft.
Wenn ein Wechsel,dann sollte er natürlich optisch zu den R9 passen. Der 1200 und 850,sehen recht vielversprechend aus. Schau ich mir mal näher an.
@jonny
Die R9 sind definitiv zu groß für Surround.
Was ist mit Vento 820?

krmkrx (Beitrag #50877) schrieb:

... Das Kratzen und Rauschen ist nach wie vor da. Nicht immer, aber häufig. Manchmal ist es sogar auch im Mitteltöner hörbar...

Eine weitere Möglichkeit wäre z.B. ein schon erörterter Materialfehler des Chassis: http://www.hifi-foru...1&postID=50505#50505
Grüße

_jonny_ (Beitrag #50878) schrieb:

und Dubist gamz sicher dass es nicht an der Aufnahme liegt? Poste hier mal ein Paar Tracks (samt release Jahr und label) wo das Problem auftritt!

So langsam bin ich mir da nicht mehr so sicher. Ich habe jetzt über eine Stunde lang verschiedenste Tracks gehört und habe dabei zwischen den Vento und den Karat gewechselt. Das Rauschen und Kratzen ist tatsächlich auch manchmal bei den Karat vorhanden. Extrem minimal. Bei den Vento ist es deutlich hörbar. Bei Vento und Karat rauscht es jeweils links immer mehr als rechts.

Tracks mit Problemen:
ML4U - Matt Nash (2017, SIZE Records)
Bluecid - Sevdaliza (2017, Twisted Elegance)
Hung Up - Madonna (2005, Warner Bros. Records)

Tracks die astrein klingen:
Home - Simply Red (2014, Demon Music Group Ltd.)
Billie Jean - Karen Souza & Jamie Lancaster (2007, Music Brokers)
Red Puddle - Lexer & Paji (2017, Wild Animals Records)

Wie man sieht ziemlich durchmischt. Denke nicht, dass man da irgendwie ein Schema oder so zuordnen kann.

2cheap4me (Beitrag #50880) schrieb:

Eine weitere Möglichkeit wäre z.B. ein schon erörterter Materialfehler des Chassis

Ich hoffe, dass sich damit das Thema eines Defekts der neuen Vento erledigt hat und ich kann den Verstärker oder Zuspieler in Verdacht nehmen.

Zuspieler ist ein Apple TV 4 über HDMI, Quellen sind Apple Music und Apple Lossless über AirPlay. Vinyl über den DENON DP 300F machen keine Probleme.

Wenn die Ventos was hätten, würdest du es immer hören-egal was und wie du es zuspielst...( Cd, Platte, TV.etc..

Für mich klingt es nach Zuspielerproblem. Genau so etwas habe ich wenn ich bei meiner SatBox den Ausgang über HDMI zu stark verstärken lasse. Vielleicht kannst du da was runterregeln bei deinen Zuspielern.

krmkrx (Beitrag #50881) schrieb:

Tracks mit Problemen: ML4U - Matt Nash (2017, SIZE Records) Bluecid - Sevdaliza (2017, Twisted Elegance) Hung Up - Madonna (2005, Warner Bros. Records)

Madonna hab ich auftreiben können ... gibt es da eine besondere Stelle oder einen Track?

Ich habe bei mir nichts negatives feststellen können! Das Mastering ist schon sehr gut ☝️️
Was aber auffällt, v.a. in der Radio Version, ist der ausgeprägte Hochton, der einiges an Auflösungsvermögen (in erster Linie vom Verstärker/Wandler) abverlangt. Bei einem schlechtem Verstärker kann ich mir gut vorstellen dass da undifferenzierter "Brei" rauskommt der sich dan "komisch" anhöhrt.

Beim 2. Track (omfg, ine Zumutung :cut) gibts angangs so ne Art Knistern, wenn hier nicht fein genug aufgelöst wird, dann driftet das evtl. in ein Rauschen ab. Ansonsten weiter nichts unauffälliges...

Beim 3. Track ist wieder dieser feine Hochton da und ab der 2:02 Minuten (wo es etwas leiser wird) gibt es wieder so ein "Knistern", bei dem ich mir wirklich nicht vorstellen kann dass es da hin gehöhrt. Bei Techno oder House kommt sowas des öfteren vor (Stilmittel) aber hier passt es einfach nicht ins Konzept - desshalb würde ich es eher als "Feheler" identifizieren ... im weiteren Verlauf taucht es wieder auf.

Was wirklich auffällt - der 1. Track (Radioversion) ist wirklich "astrein", die remixes eher musikalische und tonale "Katastrophen"

Bluecid - Sevdaliza (2017, Twisted Elegance)

Mit solcher Musik testet man keine Lautsprecher auf "Kratzgeräusche"... Hab mir das mal über Spotify angehört, Knistern und Rauschen auch über meine aktiven Studiomonitore, weil die Geräusche im Titel enthalten und vermutlich so gewollt sind.
Deine LS sind bestimmt nicht kaputt...

Danke für eure Mühe und Einschätzung.
Ich werde dann wohl schauen müssen, wie ich das gelöst bekomme.

@krmkrx
Ich konnte jeztz auch mal Madonna hören. Lag zwar nur als MP3 vor,Original Cd sollte ich aber noch irgendwo liegen haben.
Ähnlich wie Jonny konnte ich nix feststellen. Der Hochtonbereich is schon sehr präsent,ist natürlich so gewollt.
Aber alles klingt sauber,ohne irgendwelche Nebengeräusche.
Ich nehme gerne Yellow -Touch zum testen,die ist sehr sauber abgemischt,auch vielschichtig was die Musikinstrumente betrifft.
Tracks 1-3 sind da schon echt gut.
Irgendwo hatte ich gelesen Sting-Fields of Gold,ist auch so ein Track zwecks S und Zischlaute.
War glaub im KEF Thread.

Hat jemand diese Lautsprecher im Einsatz? Chrono SL 516!
Wäre das ne sinnvolle Ergänzung zu meinen R9 und dem Vento Center?
Optisch ja sehr schick, und man kann sie schön flach an die Wand hängen !!!!

Oder dann evtl Vento 816?

Eigentlich weder noch. Dazu passen entweder Vento 810.2 oder Ref 50 Rear, wenn es etwas mehr sein darf.

ich habe seit zwei Wochen die GLE 416 Pro im Einsatz. Zwei paar als front und rear high. Jklingen sehr gut und sind klasse verarbeitet.

@ volschin
Ja die von dir genannten hatte ich im Blick. Meine bessere Hälfte,würde natürlich die etwas flacheren Vento begrüßen.
Dachte nur die 816 sind die neueren und etwas besser passend zu den R9!

Wie sieht es mit 810 bzw 820 aus???

Lasst dich doch nicht gleich beeinflussen treffe deine Wahl nach deinem Geschmack und wie es für dich am besten anhört!!!

Letztlich werd ich natürlich selbst entscheiden ,aber so paar Infos hier im Forum, sind ja nicht verkehrt.
So kann ich halt Erfahrung erhalten, von Leuten die schon länger Canton haben.
Is ja für mich erstmal Neuland!

Das stimmt ja auch!!! Ich bin auch imme wieder froh wenn mir jemand sagt,wie diese oder jene klingen
Ich meinte eher, was dir gefällt ist Geschmacksache und dabei kann man im Forum keinen Rat bekommen oder Erfahrungen sammeln

Da geb ich dir recht.
Ich könnte mich mit den flachen Vento 810 bzw 816 schon anfreunden 😏.
Wie gesagt interessiert mich ob die klanglich mit den R9 bzw Center eine gute Alternative sind.
Hatte diesbezüglich mit meinen Klipsch keine Probleme,alles klang wie aus einem Guss,und das würde ich natürlich gerne wieder so haben wollen,
wenn ich schon auf neue Lautsprecher wechsle!

Ich könnte die Ref 50.2 rear noch empfehlen. Diese sind gut und würden klanglich näher an die Ref 9 ran kommen. Kosten aber auch wieder mehr.
Die flachen Chrono's würde ich nicht empfehlen denn die Vorgänger Serie waren sehr hell abgestimmt und zu grell im Hochton . Wenn dann eher die Vento's . Die Vento 810.2 könnte auch noch passen und wäre eventuell billiger und die passt zum Center .
Gruß Torsten

marco_008 (Beitrag #50892) schrieb:

@ volschin Ja die von dir genannten hatte ich im Blick. Meine bessere Hälfte,würde natürlich die etwas flacheren Vento begrüßen. Dachte nur die 816 sind die neueren und etwas besser passend zu den R9!

Die Ref 50.2 Rear sind übrigens nicht tiefer als die Vento 810.2. Sie sind durch die 2 Tieftöner lediglich höher.


Optisch haben die 816 eben eine andere Membranfarbe als die Ref 9. Wenn man es optisch einheitlich will, daher ungünstig.

Die 50.2 rear wären für ihn "overkill" ... zumal sie deutlich teuerer wären als die Fronts

Eine andere Sache ist der Abstand den er "umsetzen" kann - ich schätze 3 Chassis brauchen etwas mehr Abstand als zwei ☝️️

icons (Beitrag #50882) schrieb:

Wenn die Ventos was hätten, würdest du es immer hören-egal was und wie du es zuspielst...( Cd, Platte, TV.etc..

Dem ist definitiv nicht so. Ich habe über die Jahre diverse Tieftonchassis gehabt, wo nur bei bestimmten Frequenzen immer mal wieder ein leichtes Kratzen hörbar war.

Ich meinte damit, wenn diese schon von Haus aus kaputt gewesen wären was du beschreibst, ist sicher so richtig und auch öfter nachvollziehbar!!

_jonny_ (Beitrag #50899) schrieb:

Die 50.2 rear wären für ihn "overkill" ... zumal sie deutlich teuerer wären als die Fronts

Dann würde defenetiv die Vento 810.2 empfehlen. Denn wenn er die neuen Vento's 816 nimmt , hätte er dann 3 Serie miteinander vermischt. Das wäre ein zu großes durcheinander.
Gruß Torsten

Vielen Dank für eure netten Antworten
Dann werd ich mir mal paar 810.2 besorgen und testen.
Von den R9 und dem Veto 856.2 bin ich jedenfalls restlos begeistert !!! Alles richtig gemacht mit dem Wechsel

Saturn in Salzburg verkauft die Ref9.2 für 600.- Euro pro Stück ... guter Preis

Schönen Tag miteinander
Mir liegt ein Angebot vor für 4 Ventos 810.2!!!!
1100€!!!!!
Kann man das so hinnehmen,oder weiß jemand Alternativen?
Danke

Die UVP war 399,-/Stück, also für 4 Stück = 1.596,- €.

Das günstigste Angebot im Netz ist 298,- €/Stück, also für 4 Stück = 1.192,- €.

Grüße
Roman

Habe die canton 810.2 als ergänzung bzw. Erweiterung zum Auro 3D oder Dolby Atmos als Höhenlautsprecher im Einsatz. Sie passen sehr gut zu meinem Vento System 890, 856, und 830 und den sub 850r . Ich bin sehr zufrieden und mit wandaufhängung im richtigen winkel klasse. Selbst meine frau ist damit einverstanden und dass soll schon was heißen

Die 810.2 gibt es ja so gut wie nicht mehr ....
Vor paar Monaten hat Canton nur noch einmal für einen Onlineshop E...24.de neu gefertigt und dieser Shop hätte mir dann irgendwann das Paar für 580Euro verkauft.
Suchte nämlich neue Backs und die 810.2 habe ich schon als Sourrounds.

Wollte aber nicht so lange warten und der Ton in den Emails vom Shop war recht "unhöflich"
Habe mich dann nach Rücksprache mit Canton für die 816 als Backs entschieden.

@sven 29da
Genau die sind das,die genau noch 2 Paar haben.
Hab schon so einige Sachen dort gekauft,war bisher immer sehr zufrieden.
Hatte immer direkt mit dem Chef Kontakt.
Hm kaufen oder nicht????
Klanglich bist du aber zufrieden mit den 810.2????

Du, ich kenne nichts anderes und kann deshalb es nicht bewerten.
Für mich passt es und hört sich Stimmig an und höre auch null Unterschied zwischen 810.2 und 816.

Wenn Du mit dem Herrn klar und aus kommst, greif zu. Ob Du vielleicht noch wo 100Euro sparen kannst (für 816) oder nicht, kann ja leider niemand wegen fehlender Glaskugel sagen.

Ja, die Herren von E......24, man muss dort schon BITTE sagen das man was kaufen darf

Hallo zusammen.
Jetzt bräuchte ich mal nach langem einen Rat.
Und zwar habe ich in meinen Kinoraum zurzeit die Reference 7.2 stehen in der Front. Bin am überlegen auf die Reference 5.2 umzusteigen aber habe mehrere Fragen , ob der Center Ref 50.2 den ich habe auch zur Ref 5.2 passt . Und meine Musikrichtung ist Techno , Handsup , Pop. Ist die Ref 5.2 dafür geeignet , denn schaut man sich den Frequenzgang beider Lautsprecher an geht dir Ref 7.2 bis 200hz mit dem Bass hoch und fällt unter 100hz , während die Ref 5.2 bis 150hz und bis ungefähr 50hz runterspielt. Das macht einen stutzig. Hat jemand den gleichen Musikgeschmack und vielleicht beide gegeneinander gehört ?
Gruß Torsten

Mhhm, Fragen stellst Du. Du nutzt einen Marantz 7010 mit Surround Setup. Vermutlich hast Du Audyssey aktiviert?
Du hast einen Subwoofer. Eigentlich kann es Dir ziemlich egal sein, wie eine Totraummessung aussieht. Viel entscheidender ist, ob Audyssey in deinem Raum in Korrekturgrenzbereiche kommt. Da würde ich eher mit einer akustischen Maßnahme reagieren.

Filme schaue ich mit Audyssey das stimmt . Aber die Musik höre ich im Direct Modus und ohne Subwoofer

Der Unterschied von der 7.2 zur 5.2 kam mir nicht so gigantisch vor, deswegen habe du dann nach gebrauchten 3.2 gesucht und dann auch gefunden

VG Alf

Mistertp (Beitrag #50914) schrieb:

Filme schaue ich mit Audyssey das stimmt . Aber die Musik höre ich im Direct Modus und ohne Subwoofer

Die Problemlösung ist, alles so belassen und die Ref 7.2 zusammen mit einem Subwoofer zu betreiben. Richtig ein- und aufgestellt, wird das Ergebnis auch eine Ref 3.2 nicht toppen. Diese wäre allerdings vonnöten, wenn du dich spürbar "frisch aus dem Karton und ohne Subwoofer spielend" in Sachen Tiefbass von der Ref 7.2 absetzen möchtest. Eine Ref 5.2 ist nach meinem Empfinden keine signifikante Verbesserung. Der Center Ref 50.2 passt zu allen Stereolautsprechern der Serie und braucht halt unter 50Hz ebenfalls aktive Unterstützung. Aber dafür sind doch Subs da, oder nicht?!
Grüße

Ich hatte mal nen 50.2 und mit 30cm Wandabstand (ab BRÖ gemessen), hat mein Einmesssystem diesen bis 25hz eingemessen! 50hz TF würden eher bei "freier" Aufstellung und Pegel jenseits "von Heimkino" zutreffen.

Man sollte den Roomgain nicht unterschätzen

Bei Audyssey würde ich aber eher zu den 7.2 und nem Sub tendieren! Ich bezweifle dass Audyssey die 3.2er in den "Griff" bekommt - ohne Audy. wird es sicherlich zu Überhöhungen kommen.

Schon mal an Auslöschungen gedacht wenn dir der Bass zu wenig ist? Die 7.2 wird doch mit Wandunterstützung und bei normaler (75-80db) Lautstärke sicherlich bis 25hz kommen (da schaffen ja schon meine 9.2 30hz ☝️️).

Ich höhre auch viel Techno und House, aber so viel passiert da unter 40-30hz auch nicht mehr! Ne andere Sache ist wenn zB 60hz so stark "moden", dass man die 40hz nicht mehr höhrt!

Wie dem auch sei - ich würde mich erst mal mit der Akustik auseinander setzten bzw. mit REW oÄ messen ... evtl. mit der Position der LS experentieren... usw...

_jonny_ (Beitrag #50917) schrieb:

Ich hatte mal nen 50.2 und mit 30cm Wandabstand (ab BRÖ gemessen), hat mein Einmesssystem diesen bis 25hz eingemessen!Man sollte den Roomgain nicht unterschätzen...

Ja, das ist ein häufig anzutreffendes Geschehen: Zuviele, meist nicht bekannte Parameter (Raum, Aufstellung, Akustik, Einmessung etc) treffen auf die reduzierte Wahrnehmung/Behauptung, einen erlebten Mangel dem Lautsprecher zuzuschreiben und folglich einen Austausch des Lautsprechers zu favorisieren.
Grüße

Damit das nicht falsch verstanden wird. Ich bin mit den Ref 7.2 zufrieden und höre sehr gerne über diese. Aber Luft nach oben geht ja immer 😀.
Aber vielleicht habt ihr damit recht das ich den Subwoofer einfach dazu anmache. Aktuell ist den Einstellung alles auf Small und nur LFE . Da ich im Direct Modus höre wird der Sub nicht laufen. Also wenn ich es dann richtig gelesen habe stelle ich den Receiver einfach auf LFE+Main und der Sub läuft dann.
bleibt denn im Surround alles wie gehabt oder gibt es dann einen Doppelbass obwohl alles auf small steht.
Gruß Torsten

Mistertp (Beitrag #50919) schrieb:

stelle ich den Receiver einfach auf LFE+Main und der Sub läuft dann. bleibt denn im Surround alles wie gehabt oder gibt es dann einen Doppelbass

Soweit ich weiß, hat der Marantz ein erweitertes Setup für die Stereowiedergabe. Das würde ich nutzen, zumindest ausprobieren, z.B.: Einstellung:manuell; Front: groß (klein); Subwoofer:ja; SW: LFE. Hat den Vorteil, daß du bei den Mehrkanal-Einstellungen keine Veränderungen vornehmen mußt.
Grüße

Danke für eure Antworten. Dann werde ich das diese Woche mal ausprobieren . Ich glaube das der Sub beim Direct Modus nur mitläuft wenn LFE+Main läuft. Werde das mal die Woche testen müssen.
Gruß Torsten

Hat eigentlich jemand schon den Canton Sub Reference 50K gehört und ihn gegen den 850r testen können ? Das würde mich ja interessieren wieviel besser der 50k geworden ist da ja schon soviele vom 850R geschwärmt haben .
Gruß Torsten

Naja, Technik, steckt bei beiden das gleiche verbaut zu sein.. sowohl im 1200r wie beim 850r ist die gleiche Estufe verbaut. Gehäuse ist ein wenig anders-ok! Ich hatte damals auch den Gedanken vom 1200 auf den 850 umzusteigen- aber laut Canton, hätte ich keinen Gewinn dadurch! Ähnlich sehe ich dies beim 50k. Vllt, ist er ein wenig feiner abgestimmt ... aber für fast 2700.- muss das ja so sein

Der 850R müsste sich doch alleine von der Bodenplatte anders anhören durch bessere Berechnung und der konnte doch durch Spikes Z.b. besser angekoppelt werden bei Estrich und Teppich. Oder geht das mit den Spikes auch beim 1200R ? Aktuell liegen die Preise für den 50K über 2000,-€ da ist selbst der 850R eher ein Schnäppchen und wenn der 50K dieser sich nich wirklich im Klang von einer andereren Liga zeigt ist der Preis ja in der Hinsicht echt Wucher. Schick ist er ja
Gruß Torsten