Thread für Kef-Liebhaber:

Letztlich ist die Frage, was subjektiv, was objektiv und was eigentlich real ist, eine philosophische Diskussion...

Puuhbaer68 (Beitrag #16190) schrieb:

Gerade dann, wenn es um subjektive Dinge geht, die mit subjektiven "Messorganen" (Ohren) getestet werden (eben Lautsprecher, von deren Messungen mal abgesehen).

Aber eben die Löffel sind das Ausschlaggebende Organ, jedes Einzelnen.
Und auch nur Die, können als Referenz herhalten.
Es nützt ja keinem was, wenn Hörer A/B Lautsprecher XY gefallen und selber das Blanke Grausen bekommt.
Da wir hier gerade bei KEF sind, ich z.B. würde mir bis auf Einen, keine KEF Lautsprecher der Neuen Serien kaufen.
Bin zwar Jahrelang KEF Fan, aber vom Design fallen bis auf die LS50 alle durch.
Die können wie die Engel klingen, aber Einzug ins Heimkino fällt aus.

Hallo,

ich habe mir zu Hause die Kef R 500 und den NAD C 356 + NAD 516 C ins Wohnzimmer geholt. Bisher bin ich sehr zufrieden, von der Optik und vom Klang

An der Aufstellung bastel ich noch aber jetzige (Fotos) scheint bzgl. der Akustik schon recht gut zu funktionieren. Die Lautsprecher sind sehr präzise und raumfüllend. Elektronische Musik ist wirklich ein Genuss und ich höre zz. meine gesamten Alben (Querbeet) mit ganz neuen Ohren

Ich weiß nur noch nicht ob mir die Lautsprecher mit oder ohne Abdeckung besser gefallen.

hallo dachdegger,

wenn du mich fragst, mir gefallen die lautsprecher ohne abdeckung besser ;-)

Puuhbaer68 (Beitrag #16190) schrieb:

Natürlich ist es völlig legitim, wenn jemandem das Ein- oder Andere besser gefällt. Aber das darf man dann eben nicht als "die einzige Wahrheit" hinstellen.

tut das jemand? wenn ja, nicht ernst nehmen.

Hallo Kef Freunde

Es gibt eigentlich nicht den perfekten Lautsprecher und man ist immer auf der Suche nach was neues. Gut , wenn man mal was sehr gutes gefunden hat bleibt er erst mal lange als die Reference zu Hause.
Als ich die erste Box hatte , wo ich erste mal zufrieden war , war und ist eine Braun ( dreiwegerich ) gewesen . Das war 1973 und sie klang sehr ausgeglichen und nicht nervend . Bis heute waren es sechs neue Referencen dazwischen und war immer wieder auf der suche nach was neues.
Irgendwann wird es wieder eine neue geben , wenn nicht etwas dazwischen kommt , wer weiß .

gruss dieter

@Dachdegger
Definitiv ohne!

Meine R300 werden auch nur ohne betrieben.

Und schon wieder Geschmacksache!

Mich würden die glänzenden Ringe um die Chassis beim Fernsehen stören bzw. zu viel ablenken, auch wenn die Boxen alleine (beim Nicht-Fernsehen) ohne Abdeckung natürlich geiler aussehen.

Wenn sie beim Fernsehen ablenken ist das Programm zu schlecht

Wie, beim Fernsehen gibt's auch gute Programme?

Soulbasta (Beitrag #16183) schrieb:

quote="Soulbasta (Beitrag #16183)"]senken sollte man nicht anheben, die stört gerade gar nicht, da habe ich glück. ich wollte auch erst die Q700 aber dann habe ich die LS50 getestet und sie spielt bei mir einfach besser und passt zu meinem raum.

Im Bereich der Senken den Pegel anheben bringt iaR nur eines: es belastet den SW (unnötig). Hier kann man mit Variieren der TF u. dem Experimentieren mit der Flankensteilheit beider SW sehr gute Ergebnisse erzielen. Kann man im miniDSP ja getrennt für die SW sehr komfortabel bewerkstelligen. Das erfordert zwar schon etwas Zeit u. Erfahrung (die ich auch erst sammeln musste).
Eine Senke im Bereich nahe der TF (80Hz) lässt sich so ganz gut ohne Pegelerhöhung anheben.
Ich habe mir letztens auch die LS50 mal anhören können. Ich kann deine Entscheidung schon verstehen, zumal die in deinen Raum ja wohl besser passen.

sumpfhuhn (Beitrag #16192) schrieb:

Bin zwar Jahrelang KEF Fan, aber vom Design fallen bis auf die LS50 alle durch. Die können wie die Engel klingen, aber Einzug ins Heimkino fällt aus.

Mir hat die Q-Serie (Q700) beim Händler optisch anfangs nicht so recht zugesagt. Ich habe die letztendlich wegen des Klanges genommen. Inzwischen finde ich die auch vom Aussehen her absolut geil. Abdeckung kommt bei mir auf keinen LS. Ich liebe ein technisches Design u. klare geometrische Linien. Die Abdeckungen vermitteln so ein 70er Jahre Flair, nicht mein Fall. Ebenso meist auch Wölbungen/Rundungen an LS. Ist aber eben alles Geschmacksache.
Die jetzigen Serien von KEF treffen voll meinen Nerv, die neue Ref-Serie schießt dabei absolut den Vogel ab. Für mich stylisch kaum noch zu toppen. Da lasse ich auch die Blade stehen. Leider nicht meine Preisklasse.
Die LS50 auf schicken Stands könnte ich mir aber schon vorstellen, die finde ich optisch auch mit den Wölbungen absolut hipp.

mir ist klar, dass man mit subwoofern experementieren kann, gerade mit zwei, ich habe aber jetzt keinen und es klingt gut.

Hifi Tests haben auch gutes, z.B. Musikauswahl.

Bin gerade auf das Album gestossen:

STING The soul cages

Tolles Album im Q-Sound verfahren abgemischt, fantastischer 3D Sound.

Hast Du die LP oder einen digitalen Datenträger wie DVD oder BD?

tom202 (Beitrag #16204) schrieb:

Hast Du die LP oder einen digitalen Datenträger wie DVD oder BD?

Streaming von TIDAL

markflei (Beitrag #16205) schrieb:

tom202 (Beitrag #16204) schrieb: Hast Du die LP oder einen digitalen Datenträger wie DVD oder BD? Streaming von TIDAL

In Mehrkanal?

Nein, Stereo.
In den 90er hauptsächlich wurden ein paar Alben mit QSound abgemischt.
Bestimmte Instrumente, Stimmen oder Effekte hört man im Stereobetrieb links oder rechts weit ausserhalb der Lautsprecher.
Für mein Geschmack sind zwei Alben auch musikalisch und von der Klangqualität herausragend:
Das genannte von Sting und Roger Water "Amused to Death".
Auch Madonna hat es verwendet, Pink floyd, Europe.

Man hört es aber nur richtig, wenn man im Stereodreieck sitzt.

Und über Tidal hört...

Hallo in die Runde,

ich plane kfr. mir neue Lautsprecher für mein Altbauwohnzimmer zulegen zu wollen.. (2x 24m2 mit offenen Durchgang bei 4 Meter Deckenhöhe)

Als Kandidaten habe ich schon gehört:

Dali Epicon 6 ( tolle Verarbeitung und Design und entspannter und angenehmer Klang, ähnlich meinen aktuellen Cremona M's, aber noch etwas besser)
Focal Sopra 2 (cooles Design, in weiß für mich sehr ansprechend... Sehr fülliges und voluminöses Klangbild ohne aggressive Höhen, die ich etwas erwartet bzw. befürchtet habe (Die Diamonds bei B&W lassen bei mir regelmäßig die Ohren klingeln.. ), toller Bass....

Jetzt habe ich am Sa noch bei meinem Händler die KEF Reference 3 und 5 gesehen mit den schwarzen Seiten und der Chromfront.... Wow...

Meine Frage, hat jemand schon mal die Focal mit der KEF direkt gehört und kann diese einordnen?
Macht die Reference 5 bei einer relativen wandnahen Aufstellung Sinn oder ist sie bei der Raumgrösse überdimensioniert?
Wie unterscheiden sich die Reference 3 und 5 voneinander und wann lohnt sich ggf. der Aufpreis?
Die Boxen sind ja eher von der schmaleren Sorte, bilden sie auch dieses schöne voluminöse und Wärme Klangbild der Focals ab?

Optisch gefallen mir die KEF' s ehrlich gesagt am besten, aber ich würde schon mal gerne von ein paar Erfahrungen hören, klar werde ich sie auch selber nochmal testen...

Gruß skratchy

Achse, noch vergessen:

Haben die Reference einen schwierigen Wirkungsgrad?
Ich habe einen T+A PA2000 R...

Gruß skratchy

Kann nur für die KEF Ref 5 sprechen und die Ref 3 habe ich beim Händler gehört.

Schwierig, bei 24m2 würde ich für die 3er tendieren, aber bei 4 m höhe und offener Raum kann ich nicht einschätzen. Ich habe 35 m2 + offener Küche und offenen Treppenhaus.

Wandnah kleiner 60cm dürfte für die KEF nicht so passen.
Die Ref 3 sind untenraus schon sehr kräftig die 5er erst recht. Gut ist die Bassanpassung mit den beiliegenden Einsätze für die Reflexöffnung.
Auf jeden Fall kann ich sagen, dass die KEF sehr kräftig und füllig spielen können. Der Hochton ist gegenüber den BW Diamonds deutlich zurückhaltender, aber er ist dennoch klar, sauber und feingeistig. Es fehlt an nichts. Für mich ein sehr neutral sauber klingender LS mit hervorragender Bühnenabbildung und sehr guter Stimmenabbildung.

Ich würde die Ref 5 wieder kaufen.

Hey, danke für die Info...

Meinst Du mit 60 cm Abstand zur Wand die Rückseite oder incl. Box?

Was für einen Verstärker hast Du denn genau? Ist die 3er oder die 5er besonders kritisch in der Aufstellung?

Hörst Du alle Musikrichtungen durch die Bank oder ist die Box Deiner Meinung für best. Dinge besonders gut geeignet
oder auch nicht und wie kommt sie mit nicht so guten Aufnahmen klar, wenn nicht jedesmal ne Stockfish CD oder ein High res Format
vorliegt?

Gruß skratchy

Hallo aus Berlin,

einfach mal so.

DIESE LS 50 MACHEN SPAß !!!



Gruß Peter

skratchy (Beitrag #16213) schrieb:

Hey, danke für die Info... Meinst Du mit 60 cm Abstand zur Wand die Rückseite oder incl. Box? Was für einen Verstärker hast Du denn genau? Ist die 3er oder die 5er besonders kritisch in der Aufstellung? Hörst Du alle Musikrichtungen durch die Bank oder ist die Box Deiner Meinung für best. Dinge besonders gut geeignet oder auch nicht und wie kommt sie mit nicht so guten Aufnahmen klar, wenn nicht jedesmal ne Stockfish CD oder ein High res Format vorliegt? Gruß skratchy

Abstand Rückseite zur Wand. kommt auf den Raum und Bedämpfung an,
Accuphase E 470
Bei mir relativ unkritisch, da war BW803d2 heikler.
sehr guter allrounder, höre von klassik bis Rock, jazz, auch electronic.
Sehr oft Internetradio mp3 und auch alte Jazzklassiker, auch das klingt sehr gut.
Für vorwiegend Heavy Metal würde ich nicht zu audiophil werden, da viele Aufnahmen einfach nicht gut genug sind für so eine Anlage, die tonal eher neutral ist.

meine machen sogar sBass!

ich habe sie mit minidsp im bass angepasst und meinen subwoofer verkauft, vielleicht teste ich mal zwei kleine geschloßene aber die LS50 spielen jetzt eigentlich ziemlich gut.

so ist die messung am hörplatz.

Hamm, bei dem Abstand könnte das ein Problem bei mir werden...

Habe eine Ecke, wo ich noch ein Sideboard habe, das dann zu einer kleinen Nische wird, wo eine Box
stehen muss... Ich werde sie mir mal zum Wochenende anhören und mir mal ein Bild davon machen, ob mir
der Sound überhaupt erstmal gefällt....

Gruß

Skratchy

Abstand kann man nur im eigenem Raum ausprobieren, kommt auch auf die Hörposition an.

Hallo Markus,

ja das stimmt.. Ich werde mal meinen Händler fragen (falls die Box mich im Studio überzeugt) ob ich das Objekt der Begierde nicht mit nach Hause
nehmen kann...

Gruß

skratchy

skratchy (Beitrag #16219) schrieb:

Hallo Markus, ja das stimmt.. Ich werde mal meinen Händler fragen (falls die Box mich im Studio überzeugt) ob ich das Objekt der Begierde nicht mit nach Hause nehmen kann... Gruß skratchy

In der Preisklasse ist das Pflicht bei ernsthaften Kaufabsichten

Jepp, aber ich will erstmal reinhören, ob der KEF-Sound überhaupt was für mich ist...

Aussehen und Verarbeitung schon mal ein absoluter Traum... Bin gespannt...

Wir warten auf Dein Urteil. Viel Spass.

Soulbasta (Beitrag #16216) schrieb:

meine machen sogar sBass! ich habe sie mit minidsp im bass angepasst und meinen subwoofer verkauft, vielleicht teste ich mal zwei kleine geschloßene aber die LS50 spielen jetzt eigentlich ziemlich gut. so ist die messung am hörplatz.

Üblich sind 50dB Abstand auf der y-Achse, nicht 170!

@ puffreis

ich bin leider kein messprofi, kannst du es mir bitte genauer erklären und was soll ich wo einstellen?

Einfach oben links im Graphen auf + Zoom in Y axis klicken.

das ändert aber an der messung nichts, es wird nur genauer dargestellt, oder?

Das ist korrekt, macht sie aber leichter optisch zu "lesen".

thewas (Beitrag #16227) schrieb:

Das ist korrekt, macht sie aber leichter optisch zu "lesen".

Sieht dann allerdings nicht mehr so schön aus

Thema: KEF Vorführungen
(ich mag es nicht lange Beiträge zu schreiben)
(deswegen fange ich von hinten an)
Ich war jüngst auf den Norddeutschen Hifitagen, dort gab es in Raum 245 eine Reference 3 an einem Arcam-AVR zu hören.
Am Sonntag Morgen war ein Engländer da, der sich intensiv mit meiner Frage beschäftigte.
Frage:"Gibt es Unterschiede bei den UniQ-Treibern, insbesondere zwischen Blade2 und Reference 3?"
Antwort: "Es gibt Unterschiede"
Und er warf ein, dass manche Lautsprecher nicht zu Raum und Aufstellung passen, so hätte er selbst bei sich zuhause mal eine Blade2 ausprobiert, die aber nicht zu seinem Wohnzimmer gepasst hätte.
Er demonstrierte den Arcam-AVR mit und ohne Dirac-Raumkorrektur.
Einige fanden es ohne Dirac besser. Ich nehme an, dass das Dirac falsch eingemessen war.
Er spielte einige Stücke vor, bis er mich nach meinem Lieblingsstück fragte.
Ich sagte: "Mike Oldfield , Discovery, 2. Stück, Poisoned arrows". Das hatte er nicht, hatte es sich dann aber, von wo auch immer, heruntergeladen.
Er fragte, ob er lauter machen solle. Ich bejahte. Das Stück fängt etwas leiser an.

Ich kann nur sagen: "Es war eine Katastrophe, sich dieses Stück anzuhören".
Alle anderen Zuhörer, die inzwischen den Raum füllten verließen ihn blitzartig, sogar die anderen KEF-Mitarbeiter.
Eigentlich Schade, ich war doch so fasziniert von einer Vorführung von vor 2 1/2 Jahren von der Blade in Dortmund.

Wer weiß was der da runter geladen hat

Also ich habe "nur" die R900, da muss man sich schon richtig Mühe geben das es zur klanglichen Katastrophe kommt,
zum Beispiel die Verpackung dran lassen oder so ....

Gruß Reiner

MichNix0815 (Beitrag #16230) schrieb:

Wer weiß was der da runter geladen hat

Das war auch mein erster Gedanke.

Ich war am Samstag auch bei den Norddeutschen HiFi Tagen in der KEF
Vorführung, was mir aufgefallen ist, die LS-50 und auch die Reference 1
im letzten Jahr waren viel zu niedrig aufgestellt.
Ich habe das wie im letzten Jahr auch den KEF Leuten deutlich gesagt,
aber keine Reaktion.
Bei den Stühlen hätte die LS-50 und die Reference 1 auf ca. 90 cm hohen
Ständern stehen müssen.
Für die Reference 3 galt natürlich auch, viel zu niedrig.
Und ich bin nur 173 cm groß, das war also nicht das Problem.
Es ist wirklich erstaunlich, wie wenig Mühe sich die Hersteller bei den
Vorführungen geben, hätte ich dort meine LS-50 zum ersten mal gehört,
würden die heute nicht bei mir stehen.

Gruß
marion

Für die Reference 3 galt natürlich auch, viel zu niedrig.

Haben die die eingegraben?

sehr gut.... Lach, habe ich auch gedacht....

Hier , das 10. Bild zeigt nur Reference 3. Am Sonntag waren die anderen jedenfalls nicht mehr da.
http://www.hifi-foru...d=19055&postID=35#35

Wie eingegraben ?, wenn der Koax in "Bauchnabel" Höhe spielt, bezeichne
ich das, als viel zu niedrig.

<wenn der Koax in "Bauchnabel" Höhe spielt, bezeichne
ich das, als viel zu niedrig. >

Das hängt davon ab, wie hoch/tief Mann/Frau sitzt ... Hochtönerachse sollte auf Ohrhöhe sein.

Gruß
Oldiefan

Sag ich doch, das Zentrum des Koax sollte zumindest halbwegs in Ohrhöhe
sein.
Genau das war aber bei diesen Stühlen und bei meiner doch sicherlich durchschnittlichen Größe, weder im letzten noch in diesem Jahr, bei allen vorgeführten Boxen der Fall.

Gruß
marion

PS: der mit, "Haben die die eingegraben" war nicht schlecht !

Ja, OK, wenn ich mir das 10.Bild von bugatti so anschaue, dann sitzt der dort doch etwas arg aufrecht. Das ist echt nicht die Relaxstellung zum Mugge genießen.
So saß ich früher vor Oberlehrer Zauselbart u. musste mir ne Standpauke anhören. Da stimmte dann auch die Ohrhöhe.