Thread für Kef-Liebhaber:

Hi zusammen...
Bin die letzten Tage/Wochen dran ein paar Lautsprecher bei verschiedenen Händlern Probe zu hören.
U.a. stehen die R500/R700 mit auf der Liste...
Frage dazu:
Wie gut kommen diese Lautsprecher mit wandnäherer Ausstellung zurecht? Also rund 25-30cm zur Rückwand. Sind die da eher empfindlich oder nicht so?
Seitlich hätten beide weit über einem Meter Platz.

Beide haben zwar rückwärtige Bassreflexrohre (2 Stück). Es werden aber stopfen in zwei Größen mitgeliefert, mit denen du bei zickiger Basswiedergabe experimentieren kannst.

Probier es aus!

Erfahrungswerte kann ich dir nicht nennen, seit Anbeginn stehen meine R500 gute 80 cm weit Weg von der Rückwand und geben die Bässe an die Subs ab.

Gut ist ja schon mal der Abstand zu den Seitenwänden. Das kann nicht jeder, es wirkt sich jedoch sehr postiv auf die exakte Ortbarkeit der Phantomschallquellen und einen "realistischeren" Gesamteindruck aus.

Mit den Bässen, wie SchlaueFragenSteller schon sagte: Ausprobieren. Wandnahe Aufstellung kann ja vor allem die tiefen Frequenzen verstärken (ob die Bassreflexrohre dabei vorn oder hinten sind, ist übrigens weniger ausschlaggebend als oft vermutet) und Raummoden begünstigen.

Vielleicht meldet sich ja noch einer, der etwas über die diesbezügliche "Anfälligkeit" bei den R500/R700 sagen kann, aber Probehören/Ausprobieren zu Hause ist wahrscheinlich dennoch sinnvoll.

Pigpreast und SchlaueFragenSteller haben es schon gesagt. Ist eigentlich egal wo die Rohre angebracht sind, der Bass breitet sich fast rund abstrahlend aus. Die beigelegten Stopfen sind je nach Abstand einzusetzen, Ich habe inzwischen den größeren Ring drin obwohl Ich genügend Abstand nach hinten habe, bekämpft bei mir irgendeine fiese Raummode ein bisschen.
Da hilft echt nur ausprobieren bis man zufrieden ist. Oder halt eine Raumoptimierung, was aber nicht immer einfach ist.

Es ging mir eig. nur nur darum ob sie generell kritisch sind was wandnähere Aufstellung betrifft.
Ich hatte anfangs die Monitor Audio RX6 und RX8 noch auf dem Schirm, aber zu denen hiess es hier im Forum gleich, daß die sehr zickig sind im Bezug auf wandnähere Aufstellung und daß man unter 50cm Abstand zur Rückwand damit nur Probleme hat.

Wenn du sie mit deinem Onkyo TX-NR 818 betreiben wirst ist das ja kein großes Problem da XT32 den Bass gut entzerrt.

Ich sehe das Problem eher umgekehrt...
Wenn der/die Lautsprecher zickig sind, was wandnahe Aufstellung betrifft und dadurch fiese Raummoden entstehen, wird XT32 die Frequenzgänge durch "starke Eingriffe" eher übermäßig kastrieren.

Oder mache ich da einen Denkfehler?

Jein, die "Kastration" ist zwar dann wirklich "größer" aber das ist nicht so schlimm als es erstmal klingt, weil Korrekturen nach unten vorteilhafter sind als nach oben, bei digitaler Raumentzerrung wird sogar empfohlen mit solchen "unklassischen" Aufstellungen zu experimentieren die ohne Korrektur gar nicht gehen:
http://drc-fir.sourceforge.net/doc/drc.html#htoc43

Durch geschickte Aufstellung kriege ich z.B. an meinem Hörplatz linear unter 40 Hz aus kleinen Hörnern die eigentlich bassschwach sind:



Mehr dazu auch hier, wie gesagt aber nur wenn man die Möglichkeit der Entzerrung hat:
http://www.genelec.c...eakers/freestanding/

Ok, jetzt müssen mir die KEF´s nur noch beim Probehören gefallen... ich hoffe sie sind nicht zu dynamisch und unausgewogen

XT32 bügelt eh seinen eigene tonale Balance drüber

Die R Serie klingt sehr angenehm und stressfrei. Beachte dabei, das Audyssey den zurückhaltenden Hochtonbereich falsch interpretiert und die R Serie zum oberen Frequenzberech anhebt.

So ist es zumindest bei mir. Probier's aus!

Ich bin eben auch generell ein bisschen eingeschränkt, was die Lautsprechersuche betrifft, da ich hinten entweder auf Direktstrahl oder Dipol Wandlautsprecher angewiesen bin. Es ist bei uns unmöglich auf der einen Seite einen Regallautsprecher zu stellen. Und Marken mischen möchte ich auf keinen Fall.

Hi
Hab für 40€ nen PSW 2000 bekommen.
Optisch 1 und Technisch (nachdem ich neue Elkos reingelötet habe) 1.
Bei Filme ist der echt klasse, nur ist der bei Musik alles andere als Toll.

Ist das normal?

Was heißt klasse und alles andere als Toll?
Keiner weis was du unter super und nicht so toll verstehst. Kann auch an der Aufstellung und nicht am Sub liegen oder am Sub. Von dem her eventuell normal, oder auch nicht. Hängt davon ab

Ich vermute jetzt jedoch mal, du hast den Sub einfach hingestellt wo platz war und angeschlossen. Dadurch eventuell eine Raummode, die durch dröhnen bei Filmen den vermeintlich druckvollen Klang gibt, aber bei Musik zu viel des guten ist.

Hilfreich wäre, wo er steht, wie der Raum ist, ob du ein Einmesssystem hast.... ansonsten ist es stochern im Nebel.

Hallo

Man beachte auch ,das bei Filmmusik zum grössten Teil überzogene und unnatürliche Bässe vorhanden sind . Z.B Saurierfurz

gruss dieter

Hab den Fehler gefunden. Der Saurierfurz hatte ne viel
tiefere Frequenz wie meine Mucke!.

Einmesssystem habe ich....nur im Stereomodus war alles
bissi verkehrt gewesen. Neu eingemessen Stereo
extra gespeichert und schon ist meine Musik auf
Saurierfurzkurs.

Ich Danke euch

@ Torben.
Ich betreibe meine R500 mit einem Abstand von ca 30cm abstand zur Rückwand und habe nur wenig platz an den Seiten.
Mein Raum an sich ist Ton technisch nicht optimal aber zickig im Bassverhalten sind die R500 absolut nicht und ich habe keine Stopfen drin.
Lg TMO

Das hört sich ja schon mal gut an! Danke!

Hat denn eigentlich jemand Erfahrungen mit dem Sub der R Serie?
Mein Bauchgefühl sagt mir, daß dieser Sub nicht wirklich das Geld wert ist und bestimmt extrem aufstellungskritisch ist mit den beiden seitlich abstrahlenden Chassis!
Die Intention des Herstellers für diesen Sub bzw. dessen Aufbauprinzip mit den beiden aktiven Chassis würde mich mal interessieren.

Ich habe mal einen Guten Tipp von jemandem gelesen.
Man stellt den Sub auf hörposition und kriecht dann den Raum ab um zu hören wo im Raum sich der Bass am besten anhört,
Dort plaziert man dann den Sub. oder einfacher in der Mitte der beiden Frontls mit abstrahlung zu den Seiten.
Lg

Das mit dem "auf den Hörplatz stellen" kenn ich prinzipiell schon.
Aber ich hab ja eher Bedenken mit den Sub "Qualitäten" ansich.

Und ob die Positionierung zwischen den Fronts mit den seitlich abstrahlenden Chassis so optimal ist, weiss ich auch nicht.

Die Intention an sich für den 400b wird dir nur der Entwickler von KEF nennen können.

Es gibt zu allen Bauweisen die vorkommen Vor- und Nachteile.

EDIT: falsch und im Nachgang von Usern wiederlegt:
Der 400b ist ein Dipolsubwoofer. Beide Seiten arbeiten gegeneinander und erzeugen damit einen akustischen Kurzschluss genau auf der Achse dazwischen. Das hat den Vorteil, das der Subwoofer kaum eigene Resonanzen produziert und das der dann noch über die Ausbreitung zu hörende Bass sehr impulsgetreu ist. Ein Nachteil dieser Bauweise ist der recht geringe Wirkungsgrad, auch lässt sich die tiefste Grenzfrequenz nach unten nicht weiter durch Resonanzöffnungen (Bassreflexrohre, Transmissionline) erweitern. Sie ist also im Gegensatz zu ebenso dimensionierten Gehäusen dieser Bauarten weniger tief abgestimmt. Zudem steht sie tatsächlich im Verdacht aufstellungskritisch zu sein, da die diffusen Schallanteile der umgebenden Räumlichkeiten maßgebend für den Höreindruck sind.

Laut Tests ist er durchaus tief unterwegs. In der Preisklasse gibt es aber sowohl Subwoofer die tiefer spielen, als auch welche die lauter spielen können. Ob die Präzision so gut ist, wie das Bauprinzip vermuten lässt, kann ich nicht beantworten.

Für ein harmonisches Gesamtset darf der Subwoofer aber gern von einem anderen Hersteller stammen. Für 1000€ die der 400b kostet, gibts schon recht gute Subs für unterschiedliche Geschmäcker. Z.B. bietet Nubert mit dem AW1100 ein Bassmonster und mit dem AW1300 ein Präzisions- und Ausstattungsmonster für fast das gleiche Geld.

SchlaueFragenSteller , im normalen Hifi Segment es keine mir bekannte Dipolsubs gibt die gegenphasig arbeiten, bei den Wellenlängen wäre die Auslöschung zu hoch ohne wirkliche Vorteile. Bei den R400b und anderen Subs oder Lautsprecher (z.B. Blade) werden die Subchassis bei den gegenüberliegenden Seiten eingebaut damit sich die mechanischen Impulse gegenseitig kompensieren und das Gehäuse nicht "mithüpft" und der Bassimpuls verschmiert, das ist die Intention, dazu sind sie aber nicht gegenphasig verpolt sonder in Phase, sonst würde das ganze nicht funktionieren.
http://www.kef.com/h...fer/r400b/index.html
Da der akustische Widerstand unterschiedlich ist wenn eine Seite auf den Boden schaut macht es Sinn beide Seiten seitlich zu nehmen, die Positionierung sonst ist egal da bei solchen Wellenlängen die Ausbreitung kugelförmig ist, also keine Sorge, die KEF Leute haben alles richtig gemacht.

Mir/uns ist neben dem klanglichen Aspekt auch der optische im Wohnzimmer recht wichtig.

Und da die KEF´s (vorausgesetzt sie überzeugen beim probehören) in weiss gekauft würden, muss natürlich auch ein weisser Sub her bzw. evtl. 2.
Das schränkt die Suche schon mal deutlich ein.
Dann muss wie gesagt ein Kompromiss zwischen der "Leistung" und der Optik gefunden werden.
Ehrlich gesagt finde ich rein vom optischen Aspekt gesehen einen weissen Subwoofer mit einem plump wirkenden schwarzen Chassis wie z.b. bei den XTZ, SVS oder Nubert Subs nicht gerade sonderlich prickelnd. Und eine Stoffabdeckung ist auch nicht gerade toll. Für das optimierte Kellerkino wäre mir das relativ egal und da würde auch definitiv die Leistung an erster Stelle stehen, aber im Wohnzimmer ist das eben was anderes.

Bis jetzt hab ich als Alternativen den Dali E12, den Quadral Qube 10/12 und den Monitor Audio W12 gefunden, die wenigstens annähernd ins Gesamtbild der KEF´s passen.

--Torben-- (Beitrag #14157) schrieb:

Mein Bauchgefühl sagt mir, daß dieser Sub nicht wirklich das Geld wert ist und bestimmt extrem aufstellungskritisch ist mit den beiden seitlich abstrahlenden Chassis! Die Intention des Herstellers für diesen Sub bzw. dessen Aufbauprinzip mit den beiden aktiven Chassis würde mich mal interessieren.

Dein Bauchgefühl lag diesmal komplett falsch, siehe obere Antwort.

Ich habe Gott sei Dank 5-6 KEF Händler, die dir R Serie führen, im Umkreis. Irgendeiner von denen wird den R400b hoffentlich da haben um sich wenigstens einen groben Eindruck verschaffen zu können.

Groben Eindruck über was?

Wirkungsgrad.

Daß unser Raum im Endeffekt die größte Rolle spielt ist mir aber schon klar

Was spielt der Wirkungsgrad für eine Rolle bei einem aktiven?

Verstehe nicht wirklich was du meinst...

Das war eh eine Aussage vom SchlauenFragesteller.

Du willst dir einen groben Eindruck vom Wirkungsgrad beim Händler machen? Wirkungsgrad ist bei Aktivlautsprechern egal da einstellbar.

Ach Denkfehler, also das mit dem Dipol. Stimmt, das ist kein Dipol.. Falsche Aussage von mir.

Wirkungsgrad wäre dann richtig gewesen, weil so ein Dipol sehr viel mehr an Leistung bräuchte. Das müsste sich in der Verstärkersekction und der verbauten Chassis (Größe) dann deutlich machen.

Ich hab mich da vertan, und passe das an.

Ho Torben,

meine R700 stehen 30cm von der Wand weg.
So gibt es KEF auch in der Gebrauchsanweisung an.

Die Lautsprecher haben damit kein Problem.
Meine rechte Box steht in einer Ecke auch zur seitlichen Wand ca. 15cm weg (geht nicht anders)

Dort habe ich die Bassreflexrohre mit den mitgelieferten Stopfen geschlossen.

hoffe ich konnte helfen.

Gruss
jürgen

Dank dir Jürgen!

Habe eben auch mal in die BDA reingeschaut.
Diese empfiehlt ja seitlich mindestens 1m und zur Rückwand mindestens 225mm.
Dann wäre ich ja mit meinen 25-30cm zur Rückwand voll im Lot

Und der Stopfen wird (zumindest laut BDA) erst unter den angegebenen Mindestabständen empfohlen bzw. nötig sein.

Aber das werd ich dann ja sehen, wenn es soweit ist, wie es sich in meinem Raum mit meiner Aufstellung verhält.
Am Freitag geh ich vermutlich probehören.

Hat jemand schon Erfahrungen mit den R800ds sammeln können?

Meine R900 stehen 20 cm zur Rückwand und 80 cm zu den Seiten hin, keine Tampons.
Allerdings habe ich alle Satelliten bei 80 Hz getrennt, vom Ergebnis bislang das Beste.

Gruß Reiner

Hmmm... das scheint wohl eine sehr unkomplizierte Lautsprecher-Serie zu sein!

Nun, das System ist natürlich noch mit MCACC eingemessen.

Gruß Reiner

Welches aber im Problembereich unter 63hz nicht eingreift.

Deswegen Trennung bei 80Hz, die Subs regelt das Antimode ;-)

2 Fragen hätte ich noch.

- Wieviel Prozent Rabatt sind denn mit geschickten Verhandlungen bei der R-Serie ungefähr rauszuholen bzw. realistisch?

-Könnte ihr dieses Zitat aus einem anderen Thread bestätigen oder eher widersprechen?

wenn Du bei den R500 oder R700 nicht direkt im Stereo-Dreieck sitzt, wirst Du sofort abgeschnitten. Ich bin aus dem Dreieck rausgelaufen und Zack hatte ich eine Art Ohrstöpfel im Ohr.

Hi Torben,

den Eindruck hatte ich Tatsächlich auch, als ich in einem Hörstudio die R500 und die R700 gehört habe.
Jedoch hat sich das so bei mir daheim nicht bestätigt.

Eventuell liegt es daran, da ich daheim Fliesen habe (wenig Raumdämmpfung) und in dem Hörstudio war wirklich alles optimal bedämmpft.

Daheim haben meine R700 ein Abstand von ca.3m und zur Couch sind es auch 3m.

Wenn ich allerdings am Esstisch sitze , muss ich die Lautstärke etwas aufdrehen, da meine Boxen dann 90 Grad vom Esstisch weggedreht sind.
Das Problem hätte ich aber bei jeder Box.
Mein Raum hat dei Abmessungen 8 m x 5m und da ist halt der Wohnbereich in einer Hälfte und der Essbereich in der anderen Hälfte.


Gruss

KEF Lautsprecher benutzen ja (wie gute Lautsprecher) Waveguides um die Bündelung der Hochtöner an die der (T)MT anzupassen, von daher verschwinden die Höhen eher wenn man weit weg von der Hörachse ist als bei Lautsprecher ohne, wir reden aber jetzt nicht um Paar cm sondern wenn man wie im oberen beispiel ganz wo anders sitzt.

--Torben-- (Beitrag #14180) schrieb:

2 Fragen hätte ich noch. - Wieviel Prozent Rabatt sind denn mit geschickten Verhandlungen bei der R-Serie ungefähr rauszuholen bzw. realistisch? -Könnte ihr dieses Zitat aus einem anderen Thread bestätigen oder eher widersprechen? wenn Du bei den R500 oder R700 nicht direkt im Stereo-Dreieck sitzt, wirst Du sofort abgeschnitten. Ich bin aus dem Dreieck rausgelaufen und Zack hatte ich eine Art Ohrstöpfel im Ohr.

Ich hab die R700 hier in Österreich um €2000.- bekommen.
Der Sweet Spot ist relativ gering.
LG
Alien

Hallo alien1000

Ich hatte die R 700 auch getestet gegen die Kef LS 50 , beim Sweet Spot war da ein grosser unterschied . Bei ca 25 Grad war dann etwas auffällig gegen über der LS 50 . Sie war aber besser als eine Canton oder Heco im Vergleich.

gruss dieter

--Torben-- (Beitrag #14180) schrieb:

- Wieviel Prozent Rabatt sind denn mit geschickten Verhandlungen bei der R-Serie ungefähr rauszuholen bzw. realistisch?

Das würde mich auch interessieren, was die Kef R-Serie für ein 5.1 System kostet. (r700, r300 oder r100, r200c und r400b) Gerne auch pm!

Würde ihr die Kef R-Serie für Heavy Metal empfehlen?

Welchen Receiver würdet ihr für die R-Serie empfehlen?

Hi Meischter,

ich höre zwar kein Heavy aber ein Paar Rocklieder habe ich.
Wenn zwar nur Balladen.

Toto- I will remember (ist mein Favorit mit den R700)
Metallica - nothing else m...
Guns n Roses - November Rain etc.

Geiler Klang, die Instrumente wie E-Gitarre kommen richtig schön zur Geltung.
Mir persönlich gefällt auch das Saxofon (bei manchen Liedern) fenomenal gut.
Ich höre nun auch Lieder, die ich zu vor nie angehört habe, nur wegen den Instrumenten, die berühren mich auch einmal.

Mein AV- Receiver ist der Yamaha RX-V 1073


Gruss

Die R-Serie ist eigentlich für fast alle Musikrichtungen geeignet. Persönlich würde ich sie für Metal sogar sehr gut geeignet empfinden, da dort der Hochton oft übermäßig betont wird, was durch die R-Serie etwas abgemildert wird. Schlagzeug und E-Gitarre kommen wie gesagt bei der R-Serie sehr gut zur Geltung. Grundsätzlich sollte man aber sagen, dass jeder LS dieser Preisklasse für jede Art von Musik geeignet ist. Wie es gefällt, liegt dann wieder am persönlichen Hörempfinden.

Bzgl. Preis: Wenn du das komplette Set zusammen kaufst, sollte dir dein Händler schon einen ordentlichen Preisnachlass ermöglichen. Pauschal zu sagen, das müssen 25 oder gar noch mehr Prozent sein, ist jedoch schwierig. Zum einen setzt du dich damit selbst unter Druck, zum anderen hängt das immer auch vom Händler, dessen Rabatten bei KEF, den aktuellen Lagerbeständen, oftmals sogar der Farbe ab. Auch kann es von Vorteil sein, eine andere Variante zu nehmen (R100 statt R300 oder R900 statt R700), weil da gerade welche weg müssen. Frag einfach mehrere Händler an. Es gibt ja 3-4 große Internethändler, die nach 1-2x nachhaken ordentliche Preise anbieten (am besten per Telefon) und in fast jeder Stadt gibt es auch mehrere lokale Händler. Da sollte es schon möglich sein, 3-4 Vergleichsangebote reinzubekommen und dann vergleichen zu können.

Bzgl. Receiver: Ich persönliche habe dazu eine ganz klare Meinung, aber das würde hier zur Grundsatzdiskusion ausarten. Du wirst stimmen hören, die sagen, dass ein AVR viel zu schlecht klingt und du externe Stereoamps oder Endstufen nehmen sollst, andere werden widerum sagen, es klingen alle Verstärker gleich.
Alzuklein sollte der AVR nicht sein, da in der Regel die Netzteile der limitierende Faktor sind. Im Bereich der Mittelklasse (so ab 700€) gibt es aber schon gute Geräte. Wichtig finde ich persönlich ein ordentliches Einmessystem, da der beste LS immer durch den Raum beeinflusst wird. Um eine Endlosdiskussion zu vermeiden und zu einer passenden Aussage zu kommen, musst du einfach probehören. Wichtig ist, dass du die Geräte im Pure-Direkt-Modus vergleichst, also mit ausgeschalteten Equilisern und DSPs.

Da ich mir neulich die R500 gegönnt habe, kurz meine bescheidene Meinung dazu. Erst einmal fand ich die Lautsprecher sehr ausgewogen und recht linear, tolle Auflösung noch dazu. Generell höre ich Klassik und Heavy Metal und finde sie für beides geeignet, wobei die natürliche Wiedergabe ein großes Plus für Klassik ist.

Ich habe keinen Sub dazu gekauft, da mir der Bass der Lautsprecher auch so reicht. Ich habe die Boxen relativ nah an der Wand stehen und hatte ebenfalls keine Probleme.

Allerdings habe ich die Lautsprecher am oberen Eingang eingeschlossen, nicht unten wie im Handbuch vorgegeben. Mir kommt es so vor, dass unten angeschlossen der Bass ein wenig gedröhnt hat, aber kann auch Einbildung gewesen sein.

Bezahlt habe ich beim Händler meines Vertrauens ca. 1550 €, wobei man sie online nur für den Listenpreis findet. Ich weiß nicht, wie weit der Spielraum nach unten noch ist, aber ich denke viel Platz nach unten war nicht mehr...