Thread für Kef-Liebhaber:

Moin,

habt ihr das schon mal gelesen und ist da was dran?


http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpost379261.html


Wäre ja ein dicker Hund, wenn es stimmt

Zwillinge schrieb:

Wäre ja ein dicker Hund, wenn es stimmt :|

Durch bloßes Hören konnte ich so etwas bislang nicht feststellen.
Für mich klangen die KEFs ok (sowohl die alten als auch die neuen)

Aber das muss nichts heißen.
Frage an die "alten Hasen":
Kann man solche Schwächen durch systematisches Hören erkennen?

BB

Naja.. interessanter Bericht im Nubert-Forum.. - Aber das sollte man nicht überbewerten !

Niemand behauptet, daß die KEFs die ultimativen, endgültigen, perfekten Lautsprecher sind, und das das Koax-Prinzip das einzig Wahre ist...

JEDES Konzept hat spezielle Stärken und natürlich auch damit einhergehende Schwächen !!

Ich denke, wenn man die Charakteristik von z.B. Nubert-Boxen so wissenschaftlich auseinandernimmt, kommmen sicherlich auch Schwächen zu Tage.

Die Kunst als Hersteller ist, diese Schwächen zu kaschieren, bzw. unhörbar zu gestalten, um die Stärken des jeweiligen Konzeptes gut nutzen zu können..

Und für uns als Käufer ist doch letztlich nur entscheidend, ob einem persönlich der Klang gefällt..

Zumindest bewegt sich Kef mit der neuen Q Serie optisch sehr stark in Richtung Nubert.

Leute, lasst Euch nicht von den "Nubert" Leuten verunsichern. Kef Lautsprecher klingen erstklassig. Ich habe zurzeit die Nubert NuVero14 zuhause, konnte sie also einige Wochen gegen meine XQ40 gegenhören. Die Vero hat nach meiner Meinung in keinsterweise eine klangliche Chance gegenüber der XQ40. Wieso die Vero überall so gut getestet wurde...Nubert steckt sehr viel Geld in Werbung .

Was nützt mir ein Lautsprecher der einen linealglatten Frequenzgang hat, ich aber meinen Raum mit häßlichen Absorbern voll kloppen muss oder mit einer ATM Wunderkiste den Bass in den Griff bekomme damit es nicht spitz oder nach Disco Bass klingt.

Nein, ich habe nichts gegen Nubert aber die Vero hat mich mehr als enttäuscht.

sleazyi schrieb:

Ich habe zurzeit die Nubert NuVero14 zuhause, konnte sie also einige Wochen gegen meine XQ40 gegenhören. Die Vero hat nach meiner Meinung in keinsterweise eine klangliche Chance gegenüber der XQ40.

Die große Frage ist doch, inwieweit Dein persönlicher Eindruck - der als solcher keinesfalls in Frage gestellt werden soll - für andere Personen aussagekräftig ist.

Vielleicht haben andere Personen andere Vorlieben, andere Räume, andere Wahrnehmungen.

Die Frequenzgangmessung von Herrn Nubert dagegen ist unabhängig von der Person und steht erst einmal als hartes Faktum im Raume.

Ich selbst nehme den Kef-Klang auch als angenehm wahr, schlage deswegen aber nicht triumphierend mit der Hand auf den Tisch und betrachte die Messung als nichtig, sondern nehme das als Anstoß, meinen persönlichen Eindruck zu hinterfragen und eine Verbindung zwischen Messung und Hör-Eindruck herzustellen.

Der Verdacht ist: mit der richtigen "Systematik" kann man schon das eine oder andere "erlauschen".

Leider halten sich die alten Hasen, die zu anderen Themen durchaus Erhellendes liefern, in diesem Fall sehr bedeckt.

BB


PS: Dass Dein Vergleich XQ40/NuVero14 zuungunsten letzterer ausgeht, könnte gut daran liegen, dass die große NuVero ganz andere Ansprüche an den Raum stellt als die kleine und relativ anspruchslose Kef.
Heißt aber nicht, dass sie per se schlechter ist, nur eben für Deinen Raum weniger geeignet.

Hmmmm... Meinen Persönlichen Höreindruck hinterfragen ??? Aufgrund einer Frequenzgang-Messung ??

Was hätte ich von einem Lautsprecher mit wissenschaftlich 100%ig "richtigem" Frequenzgang, der aber meinem Hörempfinden nicht so entgegen kommt...

Natürlich ist diese Messung ein wissenschaftliches Faktum!
Aber wer sagt, daß meine Ohren überhaupt wissenschaftlich richtig funktionieren ?!

Sicherlich funktioniert jedes Gehör etwas anders, und was das Gehirn als Wahrnehmung draus macht, ist sicherlich auch nicht bei jedem gleich...

Daher sollte man das Thema nicht so überbewerten: Vielleicht macht mir Lautsprecher A etwas vor, Lautsprecher B ist wissenschaftlich belegbar absolut linear..: Trotzdem hört sich A für mich besser an .. - Wer weiß warum..

Der wunderbar lineare Frequenzgang der Nubert wird auch nur im Nubert Labor gemessen. Wenn man Vergleichstest zur Hand nimmt sehen die dortigen Messungen bei weitem nicht mehr so schön linar aus. Ist aber bei vielen Herstellern so, da die Meßaufbauten bzw. die -umgebung einfach unterschiedlich sind.

Das Problem zu Hause ist sowieso der Hörraum, da gibts Auslöschungen, Frequenzbereiche die Verstärkt werden usw...

Zum Spaß kann man ja als Meßinstrument ja die eigenen Ohren nutzen. Im Internet bzw. auf Test CDs (bspw. Bink Audio Test CD)gibt es Dateien die sich "Log Tone Sweep" nennen. Dort wird der komplette Frequenzbereich abgefahren (Beim Abspielen nicht zu laut drehen sonst ggf. Ohren u./o. LS kaputt!)

Hierbei kann man hören ob die Lautsprecher einigermaßen Linear sind, Lautstärkeschwankungen sind Beulen/Dellen im Frequenzgang.

Abbuzze_0 schrieb:

Zum Spaß kann man ja als Meßinstrument ja die eigenen Ohren nutzen. Im Internet bzw. auf Test CDs (bspw. Bink Audio Test CD)gibt es Dateien die sich "Log Tone Sweep" nennen. Dort wird der komplette Frequenzbereich abgefahren (Beim Abspielen nicht zu laut drehen sonst ggf. Ohren u./o. LS kaputt!)

Ich habe das mal mit Sinustönen ausprobiert und damit auch tatsächlich vorher berechnete Raummoden bestätigen können (zum Glück in einem Bereich, der selten vorkommt)

Aber Töne und Testsignale sind das eine (das scheinen selbst die Kefs zu können), Musikstücke in ihrer akustischen Komplexität etwas ganz anderes.
Da ist sicherlich die Gefahr ganz groß, dass man sich etwas schön hört bzw. dass man sich den verbeulten Frequenzgang als Maßstab aneignet und dann erst einmal für neutrale Wiedergabe verdorben ist.

BB

mahlzeit liebe kef freunde

nächste woche ergänze ich mein 5.1 system (kef 2005.3) mit den IQ90. habe schon lange mit diesen ls geliebäugelt. bis jetzt waren sie mir immer zu teuer. nun hat mir mein hifi händler bei mir in der stadt ein angebot gemacht. 850€ für das paar. da konnte ich nicht mehr widerstehen.

nun aber zu meiner frage. kann mir jemand sagen, wo ich vernünftige grundplatten für die IQ90 herbekomme?
hab schon google gefragt, aber dort nicht wirklich etwas gefunden.
vielleicht hab ich auch einfach nur nach falschen schlagwörtern gesucht.

Guten Morgen,

schau doch mal hier - die dürften auch Maßanfertigungen für die iQ90 im Programm haben:

http://stores.ebay.de/Granit-Art-Busse__W0QQ_fsubZ2349238018

Gruß
Didi

Dort hatte ich mir Schiefer Basen für meine XQ 40 gekauft. Bei erster Lieferung waren Unterschiede von 1,5cm in der Breite gemessen. Zweite Lieferung hat ewig gedauert. Ansonsten bin ich mit der Qualität zufrieden.

Hat hier jemand die KEF Q900 oder andere aus der Serie und könnte ein bisschen was schreiben oder sogar Bilder machen ? Sind meines Erachtens wunderschöne Lautsprecher, nur ob sie auch toll klingen wäre jetzt mal interessant.

@Endzeitprophet:
Also ich werde nächsten Monat mal bei dem örtlichen Steinmetz nachfragen ob er mir welche anfertigt. Ist bestimmt günstiger als über diverse Auktionshäuser.

Mephiston2K schrieb:

Also ich werde nächsten Monat mal bei dem örtlichen Steinmetz nachfragen ob er mir welche anfertigt. Ist bestimmt günstiger als über diverse Auktionshäuser.

na da bin ich ja mal gespannt.

Meiner hier wollte seinerzeit für passgenaue (iQ9) fast das Doppelte......

Truz23 schrieb:

Hat hier jemand die KEF Q900 oder andere aus der Serie und könnte ein bisschen was schreiben oder sogar Bilder machen ? Sind meines Erachtens wunderschöne Lautsprecher, nur ob sie auch toll klingen wäre jetzt mal interessant.

Die Serie ist seit knapp einer Woche auf dem Markt, da dürftest Du hier noch nicht allzuviel Glück haben.

Aus reinem Interesse werde ich sie mir die Tage aber sicherlich mal anhören und optisch unter die Lupe nehmen - vielleicht schiesse ich dann einfach mal ein paar Fotos.

Wilder_Wein schrieb:

Die Serie ist seit knapp einer Woche auf dem Markt, da dürftest Du hier noch nicht allzuviel Glück haben. Aus reinem Interesse werde ich sie mir die Tage aber sicherlich mal anhören und optisch unter die Lupe nehmen - vielleicht schiesse ich dann einfach mal ein paar Fotos. :prost

Das wäre nett, Danke
Da ich sie mir wohl eh gebraucht kaufen müsste, dauert das dann wohl noch bis ich ein gutes Angebot finde. Also vllt doch die Monitor Audio RX8 (obwohl die mir etwas zu klein sind).

DJ_Bummbumm schrieb:

Aber Töne und Testsignale sind das eine (das scheinen selbst die Kefs zu können), Musikstücke in ihrer akustischen Komplexität etwas ganz anderes.

Das hier stimmt nicht, egal wie komplex die Musik ist, sie besteht immer aus einzelnen Sinustönen.

DJ_Bummbumm schrieb:

Aber Töne und Testsignale sind das eine (das scheinen selbst die Kefs zu können), Musikstücke in ihrer akustischen Komplexität etwas ganz anderes. Da ist sicherlich die Gefahr ganz groß, dass man sich etwas schön hört bzw. dass man sich den verbeulten Frequenzgang als Maßstab aneignet und dann erst einmal für neutrale Wiedergabe verdorben ist. BB

Ich fürchte aber, dass verbeulte Frequenzgänge in Wohnzimmern die Regel sind. Denn die meisten dürften keinen speziellen Hörraum haben der nach akustischen Gesichtspunkten gestaltet ist.

Neutrale Wiedergabe dürfte somit die Ausnahme, nicht der Regelfall sein (selbst wenn er gewünscht ist). Deswegen mein Hinweis auf den Test. Ich bin der festen Überzeugung, das Viele, die glauben sie hätten einen linearen Frequenzgang in Wahrheit doch eine Berg- und Talbahn hören.

Gruß

Abbuzze

Truz23 schrieb:

Da ich sie mir wohl eh gebraucht kaufen müsste, dauert das dann wohl noch bis ich ein gutes Angebot finde. Also vllt doch die Monitor Audio RX8 (obwohl die mir etwas zu klein sind).

Wenn wir die RX8 besser gefällt ist das OK, aber um ein paar Euro zu sparen würde ich nicht unbedingt die für dich vermeindlich schlechteren Lautsprecher kaufen.

Der Vorteil ist natürlich der Preis - MA verlieren extrem an Wert, wenn man also ein wenig Geduld hat, bekommt man die Teile schon zu einem wirklich günstigen Kurs.

Bei Kef ist das eher nicht der Fall, bis Du da eine günstige Gebrauchte findest dürfte einiges an Zeit vergehen. Gerade zu Beginn liegen die Gebrauchtpreise doch immer sehr nah am Straßenpreis.

Wo liegt denn dein Budget?

Bisher ist das ja nur ein Plan den ich habe. Bin grad 19, hab jetzt Abi gemacht und muss direkt umziehen fürs Studium und bin deshalb leider momentan auch nicht so richtig in der Lage zu arbeiten (weil ich noch paar unbezahlte praktika fürs studium machen musste) und parallel zu Medizin dürfte das wohl während den ersten Semestern auch schwierig werden.
Hinzu kommt das Problem, dass ich weil ich eben leider recht viel Wert darauf lege, dass das alles zueinander passt die Lautsprecher gerne in schwarz oder weiß hätte, was bei den Monitor Audios ja Aufpreis bedeutet.
Mein Budget wächst mit jedem Taschengeld, also ich spare momentan auf die Boxen. Trotzdem ist es für mich natürlich deutlich angenehmer mir welche gebraucht zu kaufen, denn etwas mehr Geld für andere Dinge ist immer gut. Ich bin eigentlich überzeugter Gebrauchtkäufer^^.
Angepeilt hatte ich jetzt erstmal 800-1000 Euro für die neuen Lautsprecher, wobei mein Eltern mir wohl auch da schon den Vogel zeigen. Und ich bin fast sicher, dass ich, sobald ich neue Lautsprecher habe, den Wunsch hegen werde noch einen reinen Stereoverstärker zu kaufen (momentan harman kardon avr 360 für alles)

Übrigens hab ich für mein 5.1 System (für FIlme etc) hinten schon zwei Monitor Audios aus der Bronze Serie, aber die werden sich doch wohl auch mit den KEFs vertragen oder ? Musik höre ich nur stereo + sub.

VIele Grüße,

Wilder_Wein schrieb:

Truz23 schrieb: Da ich sie mir wohl eh gebraucht kaufen müsste, dauert das dann wohl noch bis ich ein gutes Angebot finde. Also vllt doch die Monitor Audio RX8 (obwohl die mir etwas zu klein sind). Wenn wir die RX8 besser gefällt ist das OK, aber um ein paar Euro zu sparen würde ich nicht unbedingt die für dich vermeindlich schlechteren Lautsprecher kaufen.

Aus meiner eigenen Erfahrung hier im Forum: Viele Interessenten für die KEF iQ9, iQ90 oder iQ70 kamen vom Händler mit ner RX6 oder RX8 nach Hause. Den Vergleich würde ich unbedingt suchen.

Eminenz schrieb:

Aus meiner eigenen Erfahrung hier im Forum: Viele Interessenten für die KEF iQ9, iQ90 oder iQ70 kamen vom Händler mit ner RX6 oder RX8 nach Hause. Den Vergleich würde ich unbedingt suchen.

deswegen habe ja auch geschrieben "die für ihn vermeintlich schlechteren Lautsprecher" - davon ausgehend, dass er sie bereits gehört hat oder hören wird.

wobei ich mir nie eine MA kaufen würde, aber das hat mehr firmenpolitische Gründe, das Produkt an sich ist auf jeden Fall gut. Aber auch die Sache mit dem Wiederverkauf würde ich nicht außer acht lassen.......da können einige hier im Forum ein Lied von singen......

Aber ich gebe dir natürlich recht, es schadet nichts mehrere Kandidaten zu hören - ich bin auch mal gespannt wie die neue Q Serie sich so schlägt.

Hallo!

Also bei mir war es eher umgekehrt :

Hatte eine RX-6 im Sinn ( inklusive Center ).
Nach Probehören und vergleichen bin ich dann doch bei einer IQ 70 gelandet.
Ich hatte auch zu der Zeit ein echt gutes Angebot für 4 Wochen alte gebrauchte RX-6er plus Center und hatte mich eigentlich schon entschieden.
Die MA´s haben auch im privaten Hörtest einen hervorragenden Eindruck hinterlassen.
Schlussendlich hat mich einzig und allein die "kantige" Optik und meine Raumakustik dazu bewogen eine KEF zu kaufen.
Die runde Rückwand und Optik der IQ finde ich immer noch einzigartig gut.
Dagegen ist, und das ist meine persönliche Meinung, die weisse PimpOptik der RX-8 überhaupt nicht mein Ding.

Gruß Wilson

Die Q300 kommt bis 42Hz. Das ist echt unfassbar!

Wir reden hier von einem passiven Regallautsprecher für 299 Euro/Stück. Meine aktiven Monitore für 649 Euro/Stück haben ca. die selbe Grenzfrequenz

Gut, dass meine KEF iQ30 verkauft habe. Kann mir jetzt die KEF Q300 für den TV holen

Cortana schrieb:

Die Q300 kommt bis 42Hz. Das ist echt unfassbar!

Man soll es nur noch glauben

Cortana schrieb:

Die Q300 kommt bis 42Hz. Das ist echt unfassbar!

Die Frage ist nur bei wieviel -db sie diesen Wert erreicht

Die Angaben bei KEF scheinen eher konservativ zu sein.

Bei meiner XQ40 par exemplum ist die untere Grenze mit 45 Hz angegeben (bei <3db Absenkung).

Schön wär's: bei 42 Hz habe ich eine heftige Raummode.

Habe mal artifiziell ein paar Sinus-Töne erzeugt und dabei wurde ein Abfall erst ab 38 Hz bemerkbar, dann ging es aber rapide ins kaum bis Unhörbare.

BB

Laut KEF schafft die Q300 die 42Hz mit -3dB.

Jaja... "laut KEF"

Eminenz schrieb:

Jaja... "laut KEF" :D

Mensch, machs doch nicht so spannend und nenn uns endlich den WIRKLICHEN Wert.

BB

Hallo Leute,


hier mal ein Foto der neuen Q300 auf einem Ständer. Endlich eine Foto welches nicht im Studio geschossen wurde.
Holzton müsste Walnuss sein.

KEF Q300

Also so gefällt mir die Kleine schon besser.


Ein paar Höreindrücke gibt es hier (auf englisch)
http://www.avforums....series-unveiled.html

Der UK Händler wird demnächst noch mehr berichten.


Wenn es mich überkommt könnte ich die nächsten Wochen mal zum Händler fahren. Alt gegen Neu.
Ich dachte zwar an eine iQ50 als Zweit-Box aber mal hören was die Q300 kann.
Vielleicht geb ich meine Focal Electra 906 dann in Zahlung und hol mir noch den Arcam rDac dazu.
Dann hab ich erstmal Ruhe bis die neue Reference Serie kommt

BiggWorm schrieb:

Endlich eine Foto welches nicht im Studio geschossen wurde...Also so gefällt mir die Kleine schon besser...

Na ja, ich weiß ja nicht...

Die Kef war in den letzten Jahren immer "schwach" im Bass bzw. hinter der Konkurenz.

Nur deswegen zweifle ich an die Herstellerangaben bezüglich der Basstiefe.

Bin aber gespannt auf die Lösung mit Pasivmembran in Standboxen.
Das könnte was bringen.

DJ_Bummbumm schrieb:

Eminenz schrieb: Jaja... "laut KEF" :D Mensch, machs doch nicht so spannend und nenn uns endlich den WIRKLICHEN Wert. BB

Wenn sie die 300 gegenüber der 30 so stark verbessert haben, traue ich der 300 ne lineare untere GF von 70Hz zu. Selbst das wäre schon sehr gut, selbst die iQ90 spielt ohne Pegelverlust "nur" bis etwa 50Hz, da glaube ich kaum, dass die 300er tiefer spielen. Genauso wie bei der Impedanz, das wird wie die anderen Lautsprecher der iQ Serie ne reine 4 Ohm Box sein mit Impedanzminima um die 2 Ohm.

Bei

http://die-4-helden.de/

git es die "alte" Q-Serie jetzt günstiger.

das war wohl zu erwarten, heisst aber auch, dass die Serien wohl nicht parallel laufen werden, die alte Form wird wohl somit demnächst vom Markt verschwinden - bis zum nächsten Comeback.

Soooo günstig wie die ganz alte Serie sind sie aber nicht...
Die iQ7(SE) wurden für die Hälfte verkauft, warum nicht auch die 90?! Dann würde ich mir sogar überlegen, doch noch einmal KEF zu kaufen

Ich denke die werden noch ein wenig billiger. 50 € sollten bei der iQ70 noch drin sein.

da die "uralten" iQ9 und iQ7SE ebenfalls noch abverkauft werden von den Helden, muss ja noch ein Preisunterschied bleiben. Ist halt die Frage, wie viel "einstellige" noch auf LAger sind, und ab wann nur 2stellige iQs verfügbar sind.

Gruß Peter

Ja, die Preise sind schon wirklich gut für solche tollen Lautsprecher

Wenn man vom Teufel spricht.


Jetzt gehts richtig los

Aktuelle iQ70 Preise

Jeder potentielle KEF-Interessent sollte sich bei diesen Preisen ernsthaft fragen, ob er nicht noch bei der alten Serie zuschlagen will.

Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist einfach unschlagbar.

habe mir heute die neuen mal angeschaut - allerdings scheinen die ganz großen noch nicht lieferbar.

Beide standen leider nur in Schwarz da.

Die Q300 gefiel mir eigentlich ganz gut - irgendwie passt da die Optik einfach. Dann stand da noch die Q500 - die geht jetzt eindeutig im Einheitsbrei der anderen unter, optisch nicht wirklich so der Hingucker - aber sie fällt auch nicht negativ auf - das besondere ist halt verloren gegangen.

hören konntest du sie nicht Schade
ist doch hier noch kein Hörbericht zu lesen, oder habe ich das übersehen?

ja, ich glaube, dass man jetzt genau hinsehen muss, um die Qs von vielen anderen Lautsprechern zu unterscheiden.

Gruß Peter

hören konnte ich sie leider nicht, war nicht bei meinem Händler, sondern bei einem recht großen hier im Rhein Main Gebiet - die Jungs sind da alle ein bisschen sehr arrogant, sodass ich mir das gespart habe.

Mein Händler hat sich schon immer nur die größte Kef (iQ9 - iQ90) und die größte Kompakte in die Vorführung gestellt, bei ihm laufen die einfach am besten. Und da die Große noch nicht lieferbar scheint, warten er und bestellt beide zusammen. Aber sowie die Dinger bei ihm stehen werde ich mal reinhören.

Was mir aber gestern bei der Q500 aufgefallen ist, die Verarbeitung empfand ich als nicht so schön. Vorne waren die Kanten nicht sauber verarbeitet, man sah es besonders deutlich durch die aufgesetzte Front - die Kanten waren einfach nicht durchgehend heruntergezogen.

Also optisch, da muss ich den meisten hier mittlerweile leider recht geben, ein klarer Rückschritt, denn die alte Serie stand direkt daneben und machte doch um einiges mehr her.

Ich frage mich immer noch nach dem Grund dieses radikalen Wandels, dass mit dem Klang ist in meinen Augen nur eine Marketing Geschichte - wahrscheinlich lassen sie sich jetzt um einiges günstiger produzieren, eine andere Erklärung habe ich nicht.

Sag mal Leute, wisst ihr eigentlich schon von der T-Serie?!
Habe mir gestern ein Prospekt von den Lautsprechern angeschaut und muss sagen, dass sie mir optisch echt zusagen
Habe bis jetzt nur noch nichts davon hier lesen können, oder gibt es einen extra Thread?!

Wilder_Wein schrieb:

dass mit dem Klang ist in meinen Augen nur eine Marketing Geschichte

Bevor man so etwas behauptet, sollte man sie schon gehört haben.

BB

Phoenix175 schrieb:

Sag mal Leute, wisst ihr eigentlich schon von der T-Serie?!

Hast du schon im KEF Surround Thread nachgesehen, da sollten diese eher fürs Heimkino gedachten Lautsprechersysteme eher auftauchen als hier im Stereo Bereich.

Gruß Peter

Wow.... Mittlerweile sind die "alten" IQ 70 runter auf 700 Euro das Paar !!!

Also für diesen Preis und in Anbetracht der neuen Serie gäbs jetzt für mich gar keine Diskussion mehr !!!!

So einen tollen Lautsprecher !! und dazu optisch noch so schön !!!

JETZT würd ich zuschlagen !! ... wenn ich die Lautsprecher nicht schon hätte..

Dazu den NAD 352 Verstärker (kriegt man gebraucht für 300 Euro) und nen guten CD Player...

Dann hat man für vielleicht 1200 Euro ne absolute Traum-Stereo-Anlage !!!!