Thread für Klipsch Fans

Kann es sein das die Heresy III etwas schrill klingen?
Also bei Jazz wenn Trompeten einsetzen klingelts schon fast in den Ohren.
Ich hab die seit knapp einer Woche,
Einspielzeit?

LG Alex

Ach ja, hängen an einem Destiny EL34 Deluxe.

Hast du sie vorher Probegehört und klangen sie dort anders? Aufstellung und Raumakustik sind beachtet worden?

XdeathrowX (Beitrag #22473) schrieb:

Hast du sie vorher Probegehört und klangen sie dort anders? Aufstellung und Raumakustik sind beachtet worden?

Nö, hab sie nicht vorher gehört. Macht die Aufstellung diesbezüglich so viel aus das es von nervig in musikalisch gehen kann?

Je nachdem wie die Aufstellung ist kann der Einfluss massiv sein.

XdeathrowX (Beitrag #22475) schrieb:

Je nachdem wie die Aufstellung ist kann der Einfluss massiv sein.

Alles klar, ich habs eben gemerkt indem ich den rechten Lautsprecher so eingewinkelt hab dass die Hörner zu mir ausgerichtet sind.
So stehts in der Bedienungsanleitung.
Ich probier das mal ein wenig aus:)

Danke!

Gruß Alex

Hier noch 2 Links zur Aufstellung.

Regeln zur Lautsprecheraufstellung
Beispielaufstellung der Lautsprecher Punkt für Punkt.

Wie kamst du auf die Heresy?

Wenn du Bilder des Raumes hoch lädst kann man dir auch spezifischer helfen.

P.S. Magst du bitte damit aufhören bei direkten Antworten das zuvor geschriebene komplett zu zitieren?! Das ist erstens unnötig und zweitens hindert es den Lesefluss immens.

Bei Popmusik und elektronischen Sachen klingt es sehr angenehm für meine Ohren.
Vielleicht ist auch Jazz einfach nix für mich.

Auf die Heresy III bin ich gekommen weil die mir super gefallen und der Horntechnik wegen.

Da ich kein Smartphone habe muss ich mal Paint anwerfen.
Leider muss ich jetzt auch arbeiten gehn;)

Wär natürlich spitze wenn ich hier was lerne.

LG Alex

Also auf die Frage, ob nicht jeder Lautsprecher für jede Art von Musik gemacht sein muss, kann ich nicht wirklich antworten. Dafür sind meine Erfahrungen in Bezug auf verschiedene Lautsprecher einfach zu knapp bemessen.

Ich weiß eben nur, dass man damals, als die RF7ii auf den Markt kam, in Tests davon gesprochen hat, dass die RF7 Classic im Hochtonbereich so schrill klingen soll, dass sie für (und ich meine, es wäre Klassik gewesen) gewisse Musikbereiche nicht gerade gemacht wurde. Das war dann wiederum ein Argument für die MK2, die diesbezüglich "besser" sein sollte. Ob das so war - ich weiß es nicht. Ich habs eben auch nie überprüft. Und die Classic habe ich auch immer nur bei einem Freund hören können. Da kam sie mir nie (bei unserer Musik) schrill vor.

XdeathrowX (Beitrag #22459) schrieb:

Mich würde mal eine Frequenzgangmessung interessieren, denn so beeindruckt wie die Meisten beim ersten Hören sind kann ich mir sehr gut ein paar Effekt-Buckel in selbigem vorstellen.

Mich würde diesbezüglich interessieren, was diese Werte letztendlich aussagen. Und das frage ich, weil ich da auch absolut unerfahren bin (also die Frage bitte ernst auffassen).

Ist es wichtig, einen Lautsprecher auf Grund von Messungen zu bewerten? Oder sollte man sich dem Empfinden hergeben, was man zu hören meint? Bzw: anders formuliert: Bewerte ich einen Lautsprecher schlechter, weil er bestimmte Messergebnisse liefert, obwohl ich den Klang des Lautsprechers grundsätzlich als gut empfinde? Wie gesagt, das soll keine Fangfrage sein. Ich möchte nur gern verstehen, was ein Frequenzgang möglicherweise mehr liefert als das eigene Hörempfinden.

Zum Thema Aufstellung (@zigarett): Mit der RF82ii wars bspw so, dass ich einen wirklich großen Unterschied in den Details vernommen habe, je weiter die Lautsprecher direkt auf meine Ohren gewinkelt waren. Mir war das teilweise zu viel. Ich habe das manchmal als Reizüberflutung empfunden, weswegen ich sie wieder weiter nach außen drehte. Damit verbunden änderte sich auch die Breite der Bühne bzw. die "Lückenlosigkeit" der Bühne. Ich teste bspw immer an Pink Floyd. In einem Lied hört man Schritte von links nach rechts und anschließend umgekehrt. Und je nachdem, wie ich die Lautsprecher stelle, rennt die Person entweder die komplette Front entlang (also durchgängig) oder sie rennt um den einen Lautsprecher, dann habe ich in der Mitte ein Loch, bevor sie um den anderen Lautsprecher rennt. Vielleicht konnte ich damit ein wenig zum Probieren animieren.

Liebe Grüße

Olsen84 (Beitrag #22480) schrieb:

Mich würde diesbezüglich interessieren, was diese Werte letztendlich aussagen. Und das frage ich, weil ich da auch absolut unerfahren bin.

Puh, da weiß ich spontan nicht wie grob ich ansetzen und wie fein erläutern muss - ich versuche es mal:

Der Frequenzgang stellt eine Möglichkeit der objektiven Messung des Schalls dar, welcher tatsächlich am Hörplatz ankommt - also inkl. aller Einflüsse wie Überlagerungen und Auslöschungen durch zB Diffusschall, Kammfiltereffekte und Raummoden. All dies geschieht unabhängig vom Hörenden sowie dessen Tagesform, objektiv eben. Wenn man sich also etwas mit dem Frequenzspektrum beschäftigt, weiß wie stark welche Frequenzen empfunden werden und dies idealerweise noch mit seinem eigenen Gehör in Verbindung setzen kann ist man in der Lage den Klang in Räumen abzuschätzen ohne anwesend zu sein .

Ein weiteres tolles Hilfsmittel ist das so genannte Wasserfalldiagramm welches, korrekt interpretiert, Aufschluss über die Nachhallzeiten aller gemessenen Frequenzen gibt. Es ist vereinfacht ausgedrückt eine Frequenzgangmessung über einen, dem Raumvolumen angepassten, Zeitraum.

Also danke für die Erklärung.

Aber wenn ich das richtig verstehe, lässt das Verfahren vielmehr Rückschlüsse über den Raum als über den Lautsprecher zu, oder? Sprich, wenn mein Hörraum völlig verhunzt ist, kann sich ein Fremder rein von der Messung her kaum ein Bild von der Qualität des Lautsprechers machen.

In erster Linie geht es mir darum die Klangeindrücke von Personen einzuschätzen, nachzuvollziehen oder gar zu verifizieren. Diese Eindrücke erlangen sie unter den jeweiligen Bedingungen, also aus dem Zusammenspiel ihrer Lautsprecher und ihrem Raum. Daher macht es für mich während dieser Betrachtung wenig Sinn den Raum aus selbiger herauszunehmen.*

Mit etwas Erfahrung / Übung kann man auch relativ genau sagen welche äußeren Einflüsse sich wie im Frequenzverlauf / Wasserfalldiagramm auswirken. Die Einflüsse der Raummoden beispielsweise werden sich meist nur bis 300Hz auswirken.

* Wollte man rein den Lautsprecher vermessen kann man dieses mit einem Mikrofon in sehr geringem Abstand vom Lautsprecher, möglichst in einem schallarmen Raum, tun.

Entschuldigt dieses etwas unschöne Bild, aber als Skizze dient es gut,
geh ich von aus.

Ich sitze beim Musikhören mittig auf der Couch, hinter mir direkt die kahle Wand.
An meinen Wänden hängt rein garnix. Ausser zwei kleine Spiegel.

Dadurch dass ich den rechten LS angwewinkelt habe, und den linken gerade positioniert habe,
sind die Trompeten in der Musik weniger aufdringlich aber immernoch zu "stark" bzw. nervig.

Diese Blasinstrumente kommen glasklar rüber, keine Verzerrungen,
nur sind sie viel zu aufdringlich.

Mein Wohnzimmerplatz ist sehr beschränkt wie man sieht.

Auf der linken Wohnzimmerseite ist die Balkontür, an der Stirnseite rechts die Schlafzimmertür
und rechts die Wohnzimmertür.

Bei der Aufstellung ist es nicht verwunderlich, dass der Hochton aufdringlich ist. Auch wirst du dich vermutlich nicht über mangelnden Bass beschweren, oder? Da ich dir vorhin 2 schöne Homepages verlinkt habe gebe ich dir den Vortritt aufzuzählen was an der aktuellen Aufstellung verbessert werden kann.

Besteht die Option das WoZi umzustellen?

Der Bass ist auch "laut", ja.

Ich könnte höchstens das Sideboard mit der Anlage und die Lautsprecher auf die gegenüberliegende Wand stellen.
Dazu müsste dann die Couch auf die andere Seite.
Der PC könnte dann dahin wo jetzt das Sideboard und die Anlage steht.

Meinst du die LS sind zu wandnah aufgestellt?

Das Umstellen (Drehen um 180°) würde nicht viel bringen, das wäre das gleiche in grün.

- Beide Lautsprecher vermutlich zu nah an der Rückwand (erhöht den Bass), der Linke nach dazu in der Ecke (erhöht noch mal den Bass).
- Linker Lautsprecher an der Seitenwand, vermutlich Glas, der Rechte steht frei (unsymmetrischer Diffusschall der zudem Links den Hochton verstärkt, beides versaut die Ortung)
- Sitzplatz direkt an kahler Rückwand (erhöht zusätzlich den Diffusschall, verhunzt ebenfalls die Ortung und erhöht erneut den Bass)
- beide Lautsprecher ungleichmäßig angewinkelt (noch mal schlecht für die Ortung)

Zudem kann ich nicht einschätzen, da die Skizze vermutlich nicht maßstabsgetreu ist, ob die Lautsprecher allgemein genug Platz zum Klingen haben. Hier würde ein Foto helfen - eventuell hast du ja eine Digitalkamera?

XdeathrowX (Beitrag #22485) schrieb:

Bei der Aufstellung ist es nicht verwunderlich, dass der Hochton aufdringlich ist. Auch wirst du dich vermutlich nicht über mangelnden Bass beschweren, oder? Da ich dir vorhin 2 schöne Homepages verlinkt habe gebe ich dir den Vortritt aufzuzählen was an der aktuellen Aufstellung verbessert werden kann. Besteht die Option das WoZi umzustellen?

Die Heresy scheint kein Lautsprecher zu sein der dir persönlich gut bekannt ist, dementsprechend kannst du auch deine Aufstellungstipps (Links) zum Teil vergessen.

Es gibt absolut keinen fetten oder zu viel Bass wenn die Heresy wandnah oder gar relativ ecknah steht, nämlich genau da muss sie hin, denn dafür wurde sie gebaut.

Entscheidend ist auch die Einwinkelung, hier kommt es auf den Millimeter an, ein Tipp zu viel und sie schreit dich an, ein Tipp zu wenig und obenrum geht das Licht aus.

Wie du meinen Ausführungen vielleicht entnehmen konntest bin ich primär auf den Hochton (weswegen zigarett um Hilfe bat) und die Hörposition, welche bei der Betrachtung nicht außer acht gelassen werden darf, eingegangen. Auch wenn die Heresy ein Hochtonhorn besitzt, welches relativ stark bündelt, kann sie die Physik nicht überlisten, weshalb die von mir erwähnten Links weiterhin relevant sind.

Ich habe die Heresy, wenn auch vor einiger Zeit, selbst gehört.

Schön, ich habe auch schon einiges mal irgendwann irgendwo gehört, aber wenn ich etwas lange Jahre selbst besessen habe, weiß ich halt auch wovon ich rede.

Was den Besitzer der Heresy übrigens stört ist sicher nicht der HT Bereich, im Gegensatz zu einer älteren RF ist die Heresy im HT Bereich nämlich um einiges zurückhaltender abgestimmt, sondern der Präsenzbereich der Heresy und das bekommt man zwar ein wenig gemildert, aber nicht wirklich weg, die Heresy ist dort deutlich betont und ja, Trompeten trompeten dann eben ein wenig aggressiver als über die meisten anderen LS.

So etwas muss man halt mögen, kommt man damit nicht klar, hat man ich den falschen LS geholt, die Heresy hat eben nun einmal ein Mittenbetontes und dort ein deutlich aufgehelltes unter Umständen auch durchaus aggressives Klangbild, dazu noch mit einem kleinen Peak im Oberbass.

Dann rätst du demnach dazu die Heresy, ohne die Möglichkeiten der Aufstellung zu nutzen, sofort zu verkaufen. Auch ok.

Natürlich nicht, an der Aufstellung gibt es einiges zu verbessern, da gebe ich dir ja vollkommen recht.

Nur ist Wandnähe nicht falsch sondern quasi Pflicht bei der Heresy und ihre klangliche Grundabstimmung läßt sich halt nun einmal auch nicht einfach wegaufstellen.
Also hilf ihm ruhig ein wenig bei der Aufstellung mit deinen Tipps, er kann sie brauchen und es kann eigentlich nur besser werden.

Sind wir uns doch einig: gucken ob man es mit der Aufstellung hinbekommt und wenn nicht geht der LS zurück - auch wenn ich zigarett davon etwas gemächlicher in Kenntnis setzen wollte. Nun ist es raus.

Da sind wir beide dann doch einer Meinung, erst einmal ausprobieren was mit der Heresy geht und ob das dann schlußendlich persönlich gefällt.

Wegen Umtausch? Wie lange?

Seit Erhalt 14 Tage, wenn sie per Fernabsatzgesetz gekauft wurden.

Aber nein, die sind zu schön. Ich muss damit leben.
Es sind nun meine Heresy´s

Es soll Menschen geben die ihre Lautsprecher nach dem Klang aussuchen - habe ich mal gehört, von Jemandem der Jemanden kannte.

XdeathrowX (Beitrag #22498) schrieb:

Es soll Menschen geben die ihre Lautsprecher nach dem Klang aussuchen - habe ich mal gehört, von Jemandem der Jemanden kannte.

Oh. Bei dieser Beweislast würde ich damit nicht hausieren gehen

Darum sag ich es ja dazu...

Konntest du meine 2. kurze Ausführung zur Messung nachvollziehen?

Ich meine es zumindest. Ich gebe mal wieder, was bei mir ankam:

Dich interessieren die Werte, weil du der Meinung bist, dich mit selbigen auszukennen und einschätzen zu können.

Wenn du also die entsprechenden Werte siehst, kannst du dir - auf Grund deiner Erfahrungswerte - ein erstes Bild davon machen, wie sich die Lautsprecher akustisch in meinem Raum verhalten. Daraus leitest du dann letztendlich ab, ob ich im absoluten Klangwurstsalat sitze und von den Lautsprechern schwärme oder ob es tatsächlich Hand und Fuß haben könnte und es sich zukünftig lohnt, meinen Aussagen einen gewissen Wert beizumessen.

Von meiner Seite aus ein dickes Dankeschön an alle für die Hilfe.
Ich bin zur Erkenntnis gekommen, durch anwinkeln des Lautsprechers und überhaupt durch die Aufstellung,
verändert sich so einiges.
Das war mir nicht bewusst, von daher alles klar.

Gruß Alex

Ach ja, diskutiert nur weiter, dafür ist das Forum auch gedacht.
Und auch an dich mroemer1, nett wie du drauf bist:)

@Olsen

Wenn du also die entsprechenden Werte siehst, kannst du dir [...] ein erstes Bild davon machen, wie sich die Lautsprecher akustisch in meinem Raum verhalten.

Korrekt.

Daraus leitest du dann letztendlich ab, ob ich im absoluten Klangwurstsalat sitze...

Soweit dies im Rahmen der dargestellten Messungen möglich ist, eine Restunsicherheit bzw. Faktoren die nur mit anderen Messungen dargestellt werden können bleiben bestehen.

...und von den Lautsprechern schwärme...

Was ich dir nie absprechen würde, auch wenn es so wäre.

...oder ob es tatsächlich Hand und Fuß haben könnte und es sich zukünftig lohnt, meinen Aussagen einen gewissen Wert beizumessen

oder ob deine Eindrücke sich mit meinen decken könnten und ich daher Rückschlüsse auf mein Empfinden ziehen kann. Klingt weit weniger urteilend und ist zudem präziser.

Dann lag ich ja gar nicht so weit daneben

Im Kellerkind-Forum gibt es übrigens neue, offenbar recht ausführliche Eindrücke zu gewinnen. Gelesen habe ich sie allerdings noch nicht.

Grüße

Kleiner Zwischenstand meinerseits

Habe die Lautsprecher 1m weiter auseinander gestellt und es klingt dadurch
so gut, dass ich mich freue.

Am Wochenede wird zugunsten der Lautsprecheraufstellung das Wohnzimmer
umgestellt.
Auch wenn dann der PC in der Küche stehen muss, egal,
dass ist es mir wert.

Nun kann ich endlich mit Jazz loslegen,
Wahnsinn!

LG Alex

Top!

Was hast du vor? Ideal wäre es die Lautsprecher an einer der beiden kurzen Seiten aufzustellen, damit dein Hörplatz nicht direkt an der Rückwand sein muss.

Olsen84 (Beitrag #22504) schrieb:

Im Kellerkind-Forum gibt es übrigens neue, offenbar recht ausführliche Eindrücke zu gewinnen. Gelesen habe ich sie allerdings noch nicht.

Ganz besonders die Aussage, das das schlimmste was man einer RF7 als Verstärker antun kann, ein Abacus ist.

Komisch daran ist nur, das ich das von einem Freund ganz anders in Erinnerung habe.


@zigarett

Freut mich für dich, das es jetzt schon so gut mit der Heresy klappt.

[quote="mroemer1 (Beitrag #22507)"][quote="Olsen84 (Beitrag #22504)"]
Im Kellerkind-Forum gibt es übrigens neue, offenbar recht ausführliche Eindrücke zu gewinnen. Gelesen habe ich sie allerdings noch nicht.
[/quote]

Ganz besonders die Aussage, das das schlimmste was man einer RF7 als Verstärker antun kann, ein Abacus ist.

Komisch daran ist nur, das ich das von einem Freund ganz anders in Erinnerung habe.
[/quote]

Als komisch würde ich das nicht bezeichnen. Vielmehr ist es ein weiterer Beleg dafür, dass Geschmäcker teilweise völlig verschieden sind. Man kann die Erfahrungen anderer eigentlich immer nur aufnehmen und mit den eigenen Eindrücken/Gewohnheiten vergleichen.

LG

Über das Verstärkertauschen muss ich schon die ganze Zeit grinsen - entweder der Topping ist bewusst gesoundet, aus Unwissenheit falsch konstruiert oder die Kellerkinder lassen sich dermaßen von ihren Emotionen leiten, dass sie sich die Unterschiede einbilden respektive einreden.

Auch musste ich wirklich lachen als das Kellerkind nun auf den letzten Seiten doch durchblicken lies, dass die 7 II nicht gegen eine 280 getauscht wird. Es relativierten sich die Kellerkind-Aussagen des ersten Postings von sinngemäß "gegen die 280 sieht die 7er keine Sonne" zu "die 280 ist in Teilbereichen der 7er leicht überlegen". Dies zu deuten überlasse ich jedem selbst.

@Olsen
Das ist Mitnichten ein Beleg für unterschiedliche Geschmäcker - ich empfehle dir dringend einen Verstärker-Blindtest zu absolvieren. Danach wirst du die Kellerkind-Aussagen in einem ganz anderen Licht betrachten und nicht alles für bare Münzen nehmen, was dort geschwurbelt wird.

Hallo Klipsch-Fans,

nachdem ich nun die letzten 30 Seiten dieses Threads durchforstet habe, möchte ich doch noch zwei Fragen auf euch loslassen:

Kann jemand ein wertendes Statement zur RP-160m abgeben?
Insbesondere in Bezug auf deren Einsatz als Frontspeaker in einem Stereo System.
90% TV und PS4 Nutzung auf Zimmerlautstärke in einem ca. 35m2 Raum.

Kontrahent ist für mich gedanklich(!) eine B&W 685 S2, auch wenn diese charakterlich wohl einen Unterschied zur RP-160m aufweist, wie Klipsch vs. Nubert? Im Vergleich vermutlich ein ruhigerer Zeitgenosse?

Mit der RB 81 MK II können wir uns optisch leider nicht so recht anfreunden.

Ein paar objektive oder auch gerne subjektive Einschätzungen, abseits von meiner Pflicht zum Probehören, würden mich erfreuen.

Besten Gruß,
Sh3lby

Blindkäufe scheinen derzeit eine wahre Renaissance zu erleben?!

Nicht persönlich nehmen, Sh3lby.

XdeathrowX (Beitrag #22511) schrieb:

Blindkäufe scheinen derzeit eine wahre Renaissance zu erleben?! Nicht persönlich nehmen, Sh3lby. :)

An dieser Beobachtung mag etwas dran sein. Ich persönlich wollte aber auch nicht zum Ausdruck bringen, dass ich mich bis zum Kauf generell aus der Verantwortung nehmen will, die Boxen selbst zu testen und die Eindrücke mit meinen individuellen Bedürfnissen abzugleichen. Ganz im Gegenteil grübel ich tendenziell eher 6 Monate hin und her. "Euch" wollte ich einfach nur gerne in die Überlegungen einbeziehen - lieber als "Fachzeitschriften", Verkäufer und mein diesbezüglich ebenfalls ahnungsloses privates Umfeld.

So bin ich auf Grund der räumlichen Gegebenheiten auch schon von 5.1 weg und habe die anfängliche Soundbar Idee direkt daneben beerdigt.

Mich interessieren daher Eindrücke zur Klipsch RP-160m und ggf der B&W 685 S2, insbesondere auch was die "technische Tauglichkeit" zum Stereo LS anbelangt und etwaige Unterschiede in Bezug auf Wertigkeit, Klangcharakteristik, etc.

Da B&W sich klanglich zu Klipsch traditionell wie Tag zu Nacht verhalten empfehle ich dir einfach mal beide Lautsprecher, sei es auch nur 5 Minuten, Probe zu hören. Dann weißt du welche Lautsprecher dir klanglich gefallen.

Ich für meinen Teil erachte beide LS, ohne sie gehört zu haben, im relativ großen Raum als deutlich zu klein im reinen Stereobetrieb ohne unterstützenden Sub.

Kurz off topic: was ist das Kellerkind-Forum?
(Suche hat mir auf Anhieb nicht geholfen, wird's wohl auch nicht als Titel o.Ä. geben )

Danke vorab!

Kellerkind Audioforum

Scheiße das heißt wirklich so... Ok danke!
Wie kann man als Titel für ein Forum ein so negativ behaftetes Wort verwenden.
Nun gut...

Du wirst feststellen, dass das ganz heitere Gesellen sind - da kommt man schon mal auf so einen "coolen" Namen.

Ja vielsagend! Vor diesem Hintergrund verzichte ich diesbezüglich gern auf intensivere Erfahrungen.

Jetzt zier dich nicht - wenigstens eine Seite sollte man gelesen haben.

Sonst schau dir einfach die sympathischen Bilder an.

Das ist es ja, als ich Deinen Link klickte und dann das Namensbanner sah und direkt darunter ein Bild mit so einem komischen Vogel drauf, hammerhart...