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Thread für Klipsch Fans

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king_ben
Ist häufiger hier
#22421 erstellt: 25. Feb 2015, 09:34
Wenn ich in die obere Bassreflex-Röhre eines meiner neuen RF-62 II schaue, sehe ich etwas weißes Dämmmaterial(?).

Dämmmaterial in RF-62 Mk2

Ist das ungewöhnlich?
Vollker_Racho
Inventar
#22422 erstellt: 25. Feb 2015, 10:42
@hardyew
Zu den Jamo dürfte der Sprung schon merklich, zu den Teufel gewaltig sein. Welceh Lautsprecher hattest du denn noch in der engeren Auswahl und wurden gegen die Klipsch gehört? Ich frage dies, weil die Palladium relativ selten gekauft wird...

Den Löwenanteil am Klang machen die Lautsprecher und deren Positionierung im Raum (die Musikquelle außen vorgelassen). Alles Andere wie Kabel, Verstärker und IMHO auch Spikes (außer bei wirklich stark schwingenden Böden) sind lediglich psychoakustische Maßnahmen zur Beruhigung des Gewissens - und natürlich um dem Kunden das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Schmali666
Ist häufiger hier
#22423 erstellt: 25. Feb 2015, 12:38

king_ben (Beitrag #22421) schrieb:
Wenn ich in die obere Bassreflex-Röhre eines meiner neuen RF-62 II schaue, sehe ich etwas weißes Dämmmaterial(?).

Dämmmaterial in RF-62 Mk2

Ist das ungewöhnlich?


Bei Klipsch Lautsprecher nicht Eher normal
Bei meinen kann ich gar keine Dämmung sehen, ist wohl weiter oben im LS. Hab auch schon öfter gelesen, das man die Bassreflexrohre einfach rausziehen kann. Bei mir ist aber alles fest.
Gruß
Christian
Vollker_Racho
Inventar
#22424 erstellt: 25. Feb 2015, 12:47
Ich hab auch schon des Öfteren die Vermutung gehabt, dass in den 7ern gar keine Dämmung verbaut wurde.

Abziehen des Reflexrohres geht bei mir auch nicht.
hardyew
Inventar
#22425 erstellt: 25. Feb 2015, 13:46
Zuletzt ging es noch um P-17b oder besagte Gauder Arcona 40.
Dali Epicon 2 waren auch mal ein Thema.

Letztendlich zu den P-17b gekommen bin ich über zuerst verschiedene Standlautsprecher, allen voran P-37f, Heco The New Statement, KEF R900, Dali Rubicon 8 usw.. Ich wollte mich klanglich noch verbessern und dabei zugleich "ein schönes Möbel" kaufen.
Irgendwann bin ich dann - aufgrund meines aktuell 22m² Zimmers und des Vorhandenseins von Subwoofern - auf die Kompaktschiene gegangen und hatte dabei vor allem oben benannte LS in der engeren Wahl.

Gehört hatte ich von denen zuvor keine, auch wenn das sicherlich nie verkehrt ist, sondern meine Entscheidung anhand technischer Daten, Fachberichten, Optik getroffen.

Soweit habe ich den Eindruck meine Entscheidung nicht falsch getroffen zu haben, ich hoffe dies wird sich zunehmend verstärken...

Edit: Verstärker benötige ich in jedem Falle trotzdem noch, allein wegen absolut unverzichtbarer VU-Meter...


[Beitrag von hardyew am 25. Feb 2015, 13:47 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#22426 erstellt: 25. Feb 2015, 14:12
Mutig, in vielerlei Hinsicht.
hardyew
Inventar
#22427 erstellt: 25. Feb 2015, 20:25
Konnte nach neuerlichem einmessen und deaktivieren der Audissey Zielkurve auch den Hochton "entschärfen".
Bin sehr zufrieden, tolles Auflösungsvermögen!

image

image


[Beitrag von hardyew am 25. Feb 2015, 20:49 bearbeitet]
MaLoe2401
Stammgast
#22428 erstellt: 26. Feb 2015, 00:47

hardyew (Beitrag #22425) schrieb:
Gehört hatte ich von denen zuvor keine, auch wenn das sicherlich nie verkehrt ist, sondern meine Entscheidung anhand technischer Daten, Fachberichten, Optik getroffen.


Ich weiß jetzt nicht aus dem Kopf was die Palladium kosten, nur weiß ich, dass sie nicht gerade billig sind. Ich hoffe natürlich, dass du mit ihnen glücklich wirst; aber man hört sich doch vorher mal alles Mögliche an, bevor man soviel Geld in die Hand nimmt? Anhand von Fachberichten und technischen Daten KANN man nicht die richtige Wahl treffen...das ist so wahrscheinlich wie ein 6er, naja 5er im Lotto.


hardyew (Beitrag #22425) schrieb:
Edit: Verstärker benötige ich in jedem Falle trotzdem noch, allein wegen absolut unverzichtbarer VU-Meter... :D


Ein Verstärker mit VU-Meter findet bei mir früher oder später auch mal ein Zuhause.
hardyew
Inventar
#22429 erstellt: 26. Feb 2015, 11:16
Versteh was Du meinst und gehe da zu Teilen mit, klar.
Glaube in der Mitte liegt die Wahrheit, bei mir jedenfalls hat das soweit gut geklappt und ich bin glücklich mit meiner Wahl!

(und wo hat man schon die Möglichkeit, alle für Einen in Frage kommenden LS direkt probezuhören, im direkten Vergleich, gleiche Elektronik/ Räumlichkeiten usw.; da hilft dann am besten jeweils zu Hause probezuhören, im eigenen Raum mit eigener Elektronik -> habe ich gemacht und bin bei der ersten Variante glücklich geworden )
Vollker_Racho
Inventar
#22430 erstellt: 26. Feb 2015, 11:20
Ich hadere gerade mit mir ob ich dazu etwas schreiben soll oder nicht...
Zaianagl
Inventar
#22431 erstellt: 26. Feb 2015, 21:47
Na Kralle, ist dir inzwischen n Kropf gewachsen?
dmayr
Stammgast
#22432 erstellt: 27. Feb 2015, 21:10
hat schon jemand die neue Premiere Serie von Klipsch testen können?

Ich hab gesehen, dass die LS schon im Internet schon verfügbar sind...
Vollker_Racho
Inventar
#22433 erstellt: 27. Feb 2015, 21:15
Klick

Bericht steht noch aus...
dmayr
Stammgast
#22434 erstellt: 27. Feb 2015, 22:10
Hier gibts Infos und Eindrücke zur neuen Premiere Serie..

Ich habe diesen Link von einem User per PM erhalten,
und will euch das natürlich nicht vorenthalten

Klipsch Premiere Series

Schönen Abend!
Vollker_Racho
Inventar
#22435 erstellt: 27. Feb 2015, 22:18

Ich sags vorab - die Premiere 280 F ist ein Wunder von Lautsprecher - eine Offenbarung - eine Großtat - eine Geniestreich - der Wahnsinn, irre - völlig abgefahren - der Oberhammer - da fehlen einem die Worte, da schreit man nur noch sabbernd die Ooooohssss und Aaaaaahssss raus und erlebt Hören neu!

[...]

Ich bin ja einiges an plastischer Darstellung gewöhnt und besaß sicher über 100 verschiedene Lautsprecher im Leben - hoch bis in die 30.000 Euro Liga - aber derart MASSIV KÖRPERLICH - neeee - das hört man auch live nicht, das materialisiert vor einen, daß einem das Herz in die Hose und der Pillermann aus der Hose rutscht. Punkt - das ist so.

[...]

Und nein, wir haben die RF 7 erst gar nicht angeschmissen - die kennen wir, da braucht man gar nicht umstöpseln.

Danach habe ich aufgehört zu lesen - new toy syndrome!
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#22436 erstellt: 27. Feb 2015, 22:53
Naja, wer von einer RF82II auf einen anderen LS wechselt, kann nur euphorieren

.Ich werd mir die neuen zwar auch mal bestellen, aber diese Euphorie klingt mir eher nach weniger Hörerfahrung im Bereich außerhalb des Mainstreams.
Vollker_Racho
Inventar
#22437 erstellt: 27. Feb 2015, 23:39
Aber er hat doch "sicher über 100 verschiedene Lautsprecher im Leben" besessen, er muss einfach wissen was gut ist. Da reicht es auch mit der 7er aus dem Gedächtnis zu vergleichen!

Ist irgendwo auf den Seiten eine Ernst zu nehmende Frequenzmessung zu finden?

BTW: von einer 82 hat er nie gesprochen.


[Beitrag von Vollker_Racho am 27. Feb 2015, 23:40 bearbeitet]
motorista
Ist häufiger hier
#22438 erstellt: 28. Feb 2015, 01:47
Und ich mag meine 82er sehr. Linearer Frequenzgang und trotzdem nicht langweilig.
Vollker_Racho
Inventar
#22439 erstellt: 28. Feb 2015, 13:10
Konnte gestern nicht einschlafen und hab mir noch ein paar Seiten des Kellerkind-Forums durchgelesen.

Bis auf ein zwei sachlich vergleichende und bodenständig Herrschaften ist das schon sehr unterhaltend, was dort dargeboten wird: Verstärker- und CD-Player-Klang, fallend Vorhänge, Lobhudeleien, gegenseitiges Beweihräuchern, mehrfache Vergleiche aus dem Gedächtnis, Klangeindrücke nach psychischer Bearbeitung durch die "Community", Einspielzeit, massive Einflüsse von Spikes und die hörende Ehefrauen welche einfach nicht fehlen darf - kurzum nichts was ein ordentliches Schwurbelforum ausmacht wird dort ausgelassen.

Ich konnte sogar eine "Messung" der 280 finden, aber urteilt selbst:

30 hertz 85 db
40 80 db
50 81 db
60 79 db
70 80 db
80 81 db
90 81 db
100 79 db
110 79 db
120 83 db
130 81 db
140 80 db
150 85 db (meine Raummode)
160 80 db
170 80 db
180 80 db
190 81 db
200 80 db

Sammelfrequenzen:

16-32 hertz 70 db
32-63 71 db
63-125 70 db
125-250 70 db
250-500 68 db
500-1000 68 db
1- 2khz 68 db
2-4 khz 68 db
4-8 khz 69 db
8-16 khz 68 db


edit
Eine Sache habe ich ganz vergessen zu erwähnen: Der Verstärker Topping TP-60 offenbart, laut der Kellerkinder, erst richtig die Stärken der 280. Ohne diesen Amp darf man sich scheinbar keine Meinung zu den Lautsprechern bilden - dieser ist essentiell zum Betrieb der 280 notwendig.


[Beitrag von Vollker_Racho am 28. Feb 2015, 13:29 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#22440 erstellt: 28. Feb 2015, 13:40
Genau wie der Simply Two zum Betrieb einer Cornwall III laut den Usern in Pauls Forum.
Vollker_Racho
Inventar
#22441 erstellt: 28. Feb 2015, 13:52
Parallelen zu Paule kamen mir mehrfach in den Sinn.
Zaianagl
Inventar
#22442 erstellt: 28. Feb 2015, 13:59
Ich hab mir den verlinkten Fred auch teilweise durchgelesen. Ich find das Gelaber extrem wiedersprüchlich und einfach nur nervig.
Vollker_Racho
Inventar
#22443 erstellt: 28. Feb 2015, 14:03
Da gebe ich dir Recht, IMO werden die Texte nur noch von Bildern getoppt - es hat auch nicht lange gedauert und ich konnte schlafen.


[Beitrag von Vollker_Racho am 28. Feb 2015, 14:04 bearbeitet]
hardyew
Inventar
#22444 erstellt: 28. Feb 2015, 18:11
image
_*Grobi*
Ist häufiger hier
#22445 erstellt: 28. Feb 2015, 20:02
Ich muss schon sagen die Palladium gefallen mir Optisch schon sehr

Mit Dämmmaterial hat es Klipsch nicht so, hier mal ein blick in meine RF-63
SAM_0090
motorista
Ist häufiger hier
#22446 erstellt: 01. Mrz 2015, 01:20

Konnte gestern nicht einschlafen und hab mir noch ein paar Seiten des Kellerkind-Forums durchgelesen.


Hut ab! Bist Du Masochist?
Vollker_Racho
Inventar
#22447 erstellt: 01. Mrz 2015, 09:31
Ich könne ja nicht wissen worauf ich mich einlasse - hab es später unter Selbstkasteiung verbucht.
alpenpoint
Inventar
#22448 erstellt: 01. Mrz 2015, 09:57

_*Grobi* (Beitrag #22445) schrieb:
Ich muss schon sagen die Palladium gefallen mir Optisch schon sehr

Mit Dämmmaterial hat es Klipsch nicht so, hier mal ein blick in meine RF-63
SAM_0090


Hi,

was sieht man da genau? Wo hast du da reinfotografiert?

lg, Alpi
Vollker_Racho
Inventar
#22449 erstellt: 01. Mrz 2015, 10:00
Das sieht mir aus wie die 3 Tieftöner der 63, somit wurde die Kamera vermutlich in eine der Bassreflexöffnungen gehalten.

Muss ich auch mal machen.
alpenpoint
Inventar
#22450 erstellt: 01. Mrz 2015, 10:23
Das schaut ja wirklich bescheiden aus, anscheinend schadet es dem Klang nicht.

lg, Alpi
Vollker_Racho
Inventar
#22451 erstellt: 01. Mrz 2015, 10:40
Da die Bassreflexöffnungen bei mir fest sind ist es leider nur möglich senkrecht nach oben zu fotografieren:

IMG_20150301_083001

Ach so: obere Öffnung der RF-7 MKII


[Beitrag von Vollker_Racho am 01. Mrz 2015, 10:42 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#22452 erstellt: 01. Mrz 2015, 11:41
Da ist wenigstens ein wenig Schaumstoff drinn, nur was bringt der?

lg, Alpi
Vollker_Racho
Inventar
#22453 erstellt: 01. Mrz 2015, 11:59
Gute Frage, ich werde ihn nicht herausnehmen und eine Vergleichsmessung machen
Zaianagl
Inventar
#22454 erstellt: 01. Mrz 2015, 12:11
Wie was bringt der?

Der verhindert stehende Wellen. Spärlich bedämmte LS weißen darauf hin, daß man gewollt zT mit Eigenresonanzen zwischen Chassis und Gehäuse arbeitet, evtl sogar mit Mitten die von hinten auf die Mebran wirken.
Faustregel: Das Chassis muß die Reflexöffnung sehen, je mehr Dämmung desto weniger Eigenresonanzen und Wirkungsgrad im oberen Bereich des Chassis, dafür mehr Tiefbass.
Dämmstoff "vergrößert" ein Gehäuse virtuell...


[Beitrag von Zaianagl am 01. Mrz 2015, 12:13 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#22455 erstellt: 01. Mrz 2015, 15:03

Zaianagl (Beitrag #22454) schrieb:
Wie was bringt der?
Der verhindert stehende Wellen.


Schon klar aber wenn ich mir die meisten DIY LS anschaue sind die recht aufwändig gedämmt. Glas/Steinwolle, Basotect, Noppenschaumstoff usw. Schön zu sehen bei HiFi Selbstbau.


Dämmstoff "vergrößert" ein Gehäuse virtuell...


Ist mir bekannt aber da gibt es andere Materialien die da besser geeignet sind. Ich hab mal in einem DIY Forum einen Vergleich zw. verschiedenen Dämmmaterialien gelesen und da hat Schaumstoff recht schlecht abgeschnitten. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass zwischen den verschiedenen Dämmmaterialien nicht viel Unterschied mess und hörbar ist. Kommt wahrscheinlich auch auf den LS an. Bin aber in dieser Sache unerfahren!
Vielleicht ist das bei Klipsch ja auch gewollt und es soll ja keine Kritik an den Klang der Klipsch sein, der gefällt mir nämlich gut.

Noch eine Frage:
Ich liebäugle ja ein wenig mit den Klipsch EinbauLS als Surround, KS-7800-THX In-Wall Speaker oder R-5650-S II In-Wall Speaker. Welches Volumen brauchen denn die LS um ihr volles Potential auszuspielen?
Da ich vorne hinter der Leinwand recht wenig Platz habe ca. 30cm könnte ich mir vorstellen die R-5800-W II In-Wall Speaker dort zu verbauen. Ich bin mir da halt nicht sicher ob die genug Punch (zum Volumen find ich auch nichts) können da wären die RB81II eine alternative und obendrein noch billiger? Die würden noch grad passen von der Tiefe.

Edit:
Sorry, evtl. würde die Frage besser in den Surrond Thread passen.


lg, Alpi


[Beitrag von alpenpoint am 01. Mrz 2015, 15:49 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#22456 erstellt: 01. Mrz 2015, 15:55
Zum Thema In Wall solltest du mal Stichworte wie Baffle Step, akustischer Kurzschluss und Halbraumstrahler gugeln.
Bei dieser Bauform gelten etwas andere Regeln und Prioritäten wie beim klassischen "Boxen" Bau...

Olsen84
Stammgast
#22457 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:16
Hallo zusammen,

ich habe im Bilder-Thread meine neuen 280er eingestellt und wurde gebeten, ein paar Worte dazu im Klipsch-Thread zu verlieren. Bin ebenfalls im Kellerkind-Forum unterwegs, weswegen der eine oder andere vielleicht mitbekommen hat, wie ich zu den Lautsprechern stehe.

Angefixt wurde ich durch den "Kellerkind-Werner", wobei dieser natürlich stark euphorisiert Beiträge zu verfassen scheint. Und auch wenn das für die meisten hier offenbar direkt der Todesstoß für den gesamten Lautsprecher zu sein scheint, wurde ich davon zumindest animiert, mir die Geschichte mal selbst anzusehen.

Meine Vorgeschichte: Ich war einst stolzer Besitzer der RF7ii, musste allerdings auf die RF82ii absteigen. Ich habe mich mit letzterer letztendlich gut anfreunden können. Sie erschien mir ausgewogen und ich war summa summarum recht zufrieden - dennoch hatte ich immer im Hinterkopf, wieder auf die gewaltige RF7ii umzusteigen. Das gesamte Bühnenbild war weiter weg, der Bass nicht so tief, die Instrumente nicht so deutlich.

Auf die 280 kam ich eher zufällig. Ein Freund war nach seinem Umzug mit seiner RF7 Classic unzufrieden und liebäugelte damit, den Ausführungen Werners Glauben zu schenken und den neuen Überlautsprecher zu testen Für mich war die Geschichte gerade deswegen interessant, weil ich dadurch die neue 280er testen konnte, ohne meine Anlage vorerst antasten zu müssen.

Nachdem der Test um die 160er für mich vorerst enttäuschend verlief, änderte sich das Bild mit Inbetriebnahme der 280er innerhalb weniger Sekunden. Was ein Klang! Und nachdem ich mir in seinem „fremden“ Raum weiter Appetit geholt hatte, verkaufte ich die RF82ii und bestellte die 280 nach Hause. Ihr Eintreffen ist noch nicht so lange her, weswegen meine Ausführungen auch als „erste Erfahrungen“ betitelt werden können.

Optisch bin ich absolut begeistert. Das matte Horn ist verdammt schick. Die leichte Neigung nach hinten weiß zu gefallen und auch die Oberfläche der 280 ist meiner Meinung nach sehr gut gelungen. An der Front gibt es keinen Plastiklook mehr, die Führungen für die Abdeckungen sind verschwunden, die Kanten angeschliffen. Dazu schimmert der Lautsprecher je nach Lichteinfall leicht blau – in meinem Zimmer erscheint sie sogar in einer Art Grau. Im Kellerkind-Forum entstand die Debatte ob Folie oder nicht. Da halte ich mich mal gepflegt raus. Der Lautsprecher ist jedoch sauber verarbeitet (und das wohl bei jedem mir „bekannten“ Käufer). Er wirkt sehr wertig und edel. Keine Spur von Mängeln oder abgeschlagenen Kanten.

Nun aber zum Klang. Und gleich vorweg: für mich die absolut richtige Entscheidung – auch im Vergleich mit der RF7ii.

Das Horn spielt wirklich sagenhaft offen und sauber. Das Klangbild rückt wieder sehr weit an den Hörer. Die Räumlichkeit ist fantastisch. Was mir aber am besten gefällt: Ich habe das Gefühl, dass die Instrumente endlich so klingen, wie sie sich in Natura anhören. Ich höre sehr gern Rock, Blues, Metal, Progressive und sämtliche Akustikgeschichten. Und was mir die 280 an Drums, Gitarren, Stimmen, Trompeten… liefert, ist wirklich sagenhaft. Es hört sich alles so unglaublich klar an, dass man meinen könnte, es würde direkt in der Wohnung musiziert werden. Ich bin wahnsinnig beeindruckt!

Am We kamen noch einige Filme dazu – wirklich klasse. Die Stimmen sind klar und deutlich, die Effekte rasseln so sauber an dir vorbei. Das ist – zumindest meinen Erfahrungen nach – ganz großes Kino!

Den Vergleich zur RF7ii kann ich leider nur aus der Erinnerung ziehen. Und hier wage ich letztendlich dennoch zu behaupten, dass das Horn noch besser / deutlicher / offener / sauberer spielt (zumindest innerhalb meiner Rahmenbedingungen). Und das beste: es nervt wirklich zu keiner Sekunde. Es ist nicht aggressiv, es zischt dich absolut nicht an – und ist dennoch so gnadenlos klar! Beim Bass kommt die 280 (schon aus physikalischer Sicht) natürlich nicht an die RF7ii heran. Verstecken muss sie sich allerdings nicht. Und ich bin der Meinung, dass ich deutlich weniger Dröhnen habe als mit der RF82ii – bei identischer Aufstellung.

Vor allem in Bezug auf meine Hörgewohnheiten, Räumlichkeiten und meinen Geldbeutel bin ich felsenfest der Überzeugung, den richtigen Lautsprecher in meinem Zimmer stehen und die 280 der RF7ii vorgezogen zu haben. Wer letztendlich welchen Lautsprecher als besser erachtet, liegt ja an jedem Hörer selbst. Aber ich finde es schon erwähnenswert, die 280 mit der RF7ii vergleichen zu können und eben nicht mit der RF82ii, die ja rein von den Abmessungen her eher das Pendant sein sollte. Und das zu einem regelrechten Kampfpreis.

Also Wernersche Emotionen hin, persönliche Erfahrungen her. Ich kenne tatsächlich nicht viele Lautsprecher und maße mir gar nicht an, die 280 in irgendein Verhältnis zu anderen Marken zu setzen. Dennoch kann und will ich mich der Euphorie letztendlich auch nicht mehr entziehen. Denn ich bin richtig begeistert von der 280.


[Beitrag von Olsen84 am 02. Mrz 2015, 20:32 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#22458 erstellt: 03. Mrz 2015, 08:26
Mal angenommen der LS bzw das neue Horn wäre wirklich so "gut":
Warum baut dann Klipsch nicht endlich ein echtes Top Modell für die Serie? Nen "richtigen" Männer LS? So bleibt das immer Konsumerstangenware, die lediglich den Ruf schädigt.
Eine solche Philosophie versteh ich nicht...
Vollker_Racho
Inventar
#22459 erstellt: 03. Mrz 2015, 10:10
Das Frage ich mich auch. Eine Erklärung könnte der hinter den Erwartungen zurückgebliebene Verkauf der 7 II sein. Eine Andere könnte es sein Lautsprecher mit nur ein und dem selben Hochtöner konstruieren zu müssen - denn alle neuen Hörner haben den 1"-Tweeter inne.

Mich würde mal eine Frequenzgangmessung interessieren, denn so beeindruckt wie die Meisten beim ersten Hören sind kann ich mir sehr gut ein paar Effekt-Buckel in selbigem vorstellen.

Ist Klipsch nicht vor ein paar Jahren aufgekauft worden und verfolgt seit dem eine ganz andere Philosophie als vorher?!


[Beitrag von Vollker_Racho am 03. Mrz 2015, 10:13 bearbeitet]
Olsen84
Stammgast
#22460 erstellt: 03. Mrz 2015, 10:26
Also ganz ehrlich: ich weiß es nicht.

Wurde auch beim Werner schon in die Glaskugel geschaut und überlegt, wann das Horn in eine mögliche neue RF7 gepackt wird. Sollte man das irgendwie ins Verhältnis setzen können, entsteht zumindest in der Vorstellung ein regelrechter Überlautsprecher. Das Horn mit dem Volumen der RF7... hört sich (für mich) tatsächlich nach einem kleinen Traum an.

Aber dazu gibts wohl keine Aussagen und ausschließlich Spekulationen. Vielleicht ist es eine Marketing-Geschichte. Die Leute von Klipsch haben ja nun ausdrücklich erwähnt, dass es sich bei der 280 um eine Revolution und keine Evolution handle. Man mag davon halten, was man will. Aber ich persönlich finde den Unterschied zur RF82ii schon als drastisch. Das Horn ist einfach wirklich genial (man sollte es sich zumindest einmal vorführen lassen). Sie halten, was sie versprochen haben. Und es scheint in der Tat nicht wenige Personen zu geben, die die 280 aktuell sogar einer RF7ii vorziehen.

Also warum den Käufer nicht erstmal ausschöpfen, bevor das eigentliche Highlight erneut Geld in die Kassen spielt? Ich gehe persönlich fest davon aus, dass es genügend Leute gibt, die sich nicht davor scheuen, sich aktuell die 280 zu kaufen und in 1 oder 2 Jahren in eine neue RF7 zu investieren. Man überlege sich die Wernerschen Emotionen, falls ein solcher Lautsprecher irgendwann den Weg auf den Markt findet Dann bricht ein Wortneuschöpfungswettkampf aus, der sich gewaschen hat

Wobei ich ehrlich gesagt auch nicht abschätzen kann, was du mit "richtigem Männerlautsprecher" meinst. Die 280 ist beileibe kein Spielzeug und letztendlich größer als das, was sich die Mehrzahl der Menschheit ins Wohnzimmer packt / packen darf / packen kann.

Grüße


[Beitrag von Olsen84 am 03. Mrz 2015, 10:28 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#22461 erstellt: 03. Mrz 2015, 11:35
Der "Trick", dass ein Hersteller bzw. dessen Marketing-Abteilung eine Neuentwicklung als Revolution anpreist ist so alt wie das Marketing selber und wird von mir rigoros ignoriert.

Und was die Wernerschen Emotionen angeht, schau dir mal seine Lobeshymnen in den Threads zu den RF-82 und RF-7 II an, der Herr schreibt sich regelmäßig in Rage. Zudem legt er gewonnene Eindrücke im Verlauf des Threads gern entgegengesetzt aus, nur um seinen Standpunkt zu rechtfertigen - das Geschreibsel kann ich in Gänze einfach nicht Ernst nehmen, so sehr ich mich auch bemühe.
Schmali666
Ist häufiger hier
#22462 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:01
Glaube, das LS (in der gleichen Klasse) schon seit x Jahren nicht mehr "besser" werden. Neue Modelle klingen halt wieder anders (geänderte Konstruktion bzw. anders abgestimmt) und für manche dann besser. Komisch, das neue Modelle immer eine bessere Bühne und auf einmal super Bass haben. Auch die Instrumente klingen auf einmal (ooh Wunder) wie in echt Und bei Klipsch werden die Höhen immer angenehmer und ausgeglichener
Die Klassikerfreunde müssen ihre LS (Cd-Player und Verstärker sowieso, werden ja auch jedes Jahr besser) alle wegwerfen, die können gar nicht gut klingen, sind schließlich schon 10-30 Jahre alt (oder noch älter)
Musik kann so viel Spaß machen, wenn man sich auf das Wesentliche konzentriert. Wobei natürlich Optik und Haptik auch eine Rolle spielen, war bei mir auch nicht anders. War allerdings nicht der Grund, warum ich mich für Klipsch entschieden habe
Aber, jeder wie er will und am wichtigsten ist, das am Ende jeder mit seiner Anlage zufrieden ist


[Beitrag von Schmali666 am 03. Mrz 2015, 13:51 bearbeitet]
Jeremy
Inventar
#22463 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:58

Olsen84 (Beitrag #22457) schrieb:
Das Horn spielt wirklich sagenhaft offen und sauber. Das Klangbild rückt wieder sehr weit an den Hörer. Die Räumlichkeit ist fantastisch. Was mir aber am besten gefällt: Ich habe das Gefühl, dass die Instrumente endlich so klingen, wie sie sich in Natura anhören. Ich höre sehr gern Rock, Blues, Metal, Progressive und sämtliche Akustikgeschichten. Und was mir die 280 an Drums, Gitarren, Stimmen, Trompeten… liefert, ist wirklich sagenhaft. Es hört sich alles so unglaublich klar an, dass man meinen könnte, es würde direkt in der Wohnung musiziert werden. Ich bin wahnsinnig beeindruckt!

Am We kamen noch einige Filme dazu – wirklich klasse. Die Stimmen sind klar und deutlich, die Effekte rasseln so sauber an dir vorbei. Das ist – zumindest meinen Erfahrungen nach – ganz großes Kino!


Was mich interessieren würde - und ich lese ja zugegebnermaßen auch immer im Kellerkind-Forum mit, habe aber schon Zweifel, hinsichtlich der dort getroffenen (jedenfalls z. T. extrem) euphorischen Aussagen zur 280:
Ist das ein Lautsprecher, der auch Klassik, Naturinstrumente, eben wirklich anspruchsvolles Musikmaterial sehr gut reproduzieren kann, oder eignet er sich überwiegend für das oben gen. also vorwiegend für Rock und Metall etc. und zum Filme schauen?

Wie hört sich ein symphonisches Werk, z.B. von Mahler, Strawinsky, Mussorgsky, Grieg, Elgar etc. über diese Lautsprecher an - klingt das auch überzeugend?

Ich habe schon vor, sie mir bei Osiris-Audio anzuhören - trotzdem würde mich eine Einschätzung jener, die sie schon ausführlich hören konnten, interessieren.

Und - es gibt aktuell von einem anderen Anbieter der ebenfalls für sein hervorragendes Preis/Leistungsverhältnis bekannt ist, auch eine sehr interessante, sich in der gleichen Preisklasse bewegende LS-Serie.
Ich meine Wharfedale. Die haben die neue Diamond-200 Serie grad herausgebracht: http://www.wharfedale.co.uk/product-list.php?cid=15

Das Konkurrenzprodukt zur RP-280, wäre (mit einer sicher ganz anderen klangl. Abstimmung) die Diamond 250 - und die hat hier einen ausgezeichneten Test erhalten: http://www.lite-magazin.de/2015/02/36401/

Also: Auch andere Anbieter können offenbar für ein Paarpreis von rd. 1400,-- € einen ausgezeichneten, richtig erwachsenen Stand-LS auf die Beine stellen. Ein Direktvergleich Klipsch RP-280 vs. Wharfedale Diamond 250 wäre da bestimmt sehr interessant.

BG
Bernhard


[Beitrag von Jeremy am 03. Mrz 2015, 13:59 bearbeitet]
monster88
Stammgast
#22464 erstellt: 03. Mrz 2015, 16:15
Also ich bin nicht der Meinung, dass Klipsch für Klassik das richtige ist. Natürlich können sie es auch, aber da gibtßs feinere Klingen...eventuell ist eine davon eben wharfedale.

Das, was meine (rf62ii) bzw. Klipsch generell wirklich gut kann ist Pegel, bei dem die Qualität nicht leidet. Das können andere mMn nicht so gut. Durch den Pegel und der gehaltenen Qualität ergibt sich ein extrem räumlicher und lebendiger Charakter...man ist eingebettet ins Geschehen. Muss man auch mögen und wollen. Aber wenn es richtig kompliziert wird, und das soll bei klassik manchmal so sein, dann ist man wahrscheinlich mit anderen besser beraten.

Mein liebster Vergleich ist: V12 und V8 Motoren... Rate mal, wo ich Klipsch einordne

Ich finde die neuen optisch sehr gelungen... aber klanglich bin ich nicht bereit fast das doppelte pro box für...seien wir ehrlich...vlt. 3-4% Zugewinn auszugeben. Wenn meine irgendwie "Schaden" nehmen sollten...ja dann werd ich nachdenken.
MaLoe2401
Stammgast
#22465 erstellt: 03. Mrz 2015, 16:43

Schmali666 (Beitrag #22462) schrieb:

Musik kann so viel Spaß machen, wenn man sich auf das Wesentliche konzentriert.


Das denke ich mir auch sehr oft.
Lieber AC/DC aus einer Bose-Anlage, als Helene Fischer aus einer 100.000€-"Kette".

Schmali666
Ist häufiger hier
#22466 erstellt: 03. Mrz 2015, 17:18
Oh ja, AC/DC
Ich kanns kaum erwarten, am 19. Mai in München ist es endlich soweit

Pommesgabel zum Gruß
Vollker_Racho
Inventar
#22467 erstellt: 03. Mrz 2015, 17:22
Zwickmühle:

AC/DC = doof
Bose = doof
Helene Fischer = doof
100 000€-Kette = nehm ich, wenn es sein muss und verkaufe sie weiter

Olsen84
Stammgast
#22468 erstellt: 03. Mrz 2015, 19:12
Also ich möchte euch da gar nichts einreden oder ziehe irgendeinen Gewinn daraus, wenn mir andere zustimmen.

Ich finde es allerdings ebenso fragwürdig, jeden neuen Lautsprecher als besser zu bezeichnen sowie die These aufzustellen, dass es kaum bis keine Verbesserungen geben kann (auch wenn das eine persönliche Meinung war).Das "Wesentliche" - also das Hören von Musik - erlebe ich dann am besten, wenn ich meine passende Kombination gefunden habe. Und solange ich der Meinung bin, dass Aufwand und Ertrag noch in einem sinnvollen Verhältnis stehen, werde ich mich bemühen, meinen Erwartungen bestmöglich nachzukommen.

Ich bin beileibe keiner, der jede Woche Abwechslung braucht und sich von jedem Artikel zum Kauf animieren lässt. Aber ich lasse mein Interesse wecken und bin gewillt, mir meine eigene Meinung zu bilden. Und so halte ich es sowohl mit rationalen als auch emotionalen Beiträgen anderer Personen. In jeder Version kann sowohl sinnvolles als auch absoluter Nonsens stehen - das hat meiner Ansicht nach wenig mit der Emotion des Beitrages zu tun. Btw. ist das Hören von Musik für mich ausschließlich Emotion. Ich möchte erleben und fühlen. Und wenn mir jemand in einem Forum begegnet, der emotional auf eine neue Errungenschaft reagiert, so empfinde ich es als meine Aufgabe, die wichtigen Informationen für mich zu filtern. Ist doch klasse für den Kellerkind-Werner, wenn er dabei so viel Freude empfinden kann. Ihm dann direkt die Kenntnis oder Fachlichkeit abzusprechen, halte ich zumindest für gewagt und schlichtweg nicht gerecht. Zumal ich hier letztendlich profitieren konnte. Ich bin sehr zufrieden aktuell.

Zur Aussage mit den 3-4% Klanggewinn möchte ich anmerken, dass das für mich in der Form nicht messbar ist. Zum einen glaube ich, dass der Sprung deutlich größer ausfällt. Zum anderen kommt es mir bspw darauf an, was sich verändert hat. Klar, es fehlt Volumen zur RF7ii - aber das war mir bspw nicht so wichtig. Das musste sich gar nicht ändern. Der Qualitätssprung des Horns reicht mir vollkommen aus, um noch einmal Geld auf den Tisch zu legen. Für mich wurden hier die richtigen Schrauben verstellt - das kann für andere Hörer komplett anders ausfallen.

Bezüglich der Klassik-Frage muss ich leider passen. Das ist (noch?) nicht meine Musikrichtung und ich bin schlichtweg nicht in der Lage, da sinnvolle Aussagen zu treffen. Hier kann ich nur die Tests alter Zeitschriften zitieren, die in den Lautsprechern ja eher Rocklautsprecher sehen, welche (in ähnlicher Form) "auch Klassik spielen können". Hier würde ich persönlich erstmal ableiten, dass es wohl bessere Marken für die Wiedergabe von klassischer Musik gibt. Aber höre es dir doch einfach mal an. Vielleicht gefällt es dir ja.

Liebe Grüße
Vollker_Racho
Inventar
#22469 erstellt: 03. Mrz 2015, 19:21
Ich war bisher immer der Auffassung ein guter Lautsprecher könne jede Art von Musik adäquat wiedergeben da zB keine Frequenzbereiche angehoben oder abgesenkt werden. Wie schon schon gesagt würde ich gern eine objektive Frequenzgangmessung der 280er sehen...
Zaianagl
Inventar
#22470 erstellt: 03. Mrz 2015, 21:44

XdeathrowX (Beitrag #22459) schrieb:


Ist Klipsch nicht vor ein paar Jahren aufgekauft worden und verfolgt seit dem eine ganz andere Philosophie als vorher?!


Yup!

Klipsch gehört seit 2010 zu der Audiovox Gruppe.

Gab ja inzwischen schon den ein oder anderen (langjährigen) Klipsch Händler, der dieser "Philosophie" nicht folgen wollte und Klipsch daraufhin komplett aus dem Programm nahm.


Olsen84 (Beitrag #22460) schrieb:

Wobei ich ehrlich gesagt auch nicht abschätzen kann, was du mit "richtigem Männerlautsprecher" meinst. Die 280 ist beileibe kein Spielzeug und letztendlich größer als das, was sich die Mehrzahl der Menschheit ins Wohnzimmer packt / packen darf / packen kann.

Grüße


Für mich wäre die an der primären Anlage zu klein. Und gerade im "Reference" Segment sollte sich schon ein LS befinden, der diesem Namen auch entspricht.
Ein Technologieträger sozusagen.
Imho betreibt zB Klipsch die Heritage Linie auch nur deshalb weiter, weil sie vor einem erneuten Amoklauf der Freunde dieser Baureihe Bammel haben.
Die Cornwall wurde schonmal aus dem Programm genommen, und nur aufgrund massiver Proteste wieder aufgelegt.
Gewinnmargen sind bei dieser komplett handgefertigten Reihe sicherlich ungleich geringer als bei der Massenfertigung.
Und ich glaube nicht daß sowas wirklich im Interesse eines Elektroriesen wie Audiovox steht...


XdeathrowX (Beitrag #22469) schrieb:
Ich war bisher immer der Auffassung ein guter Lautsprecher könne jede Art von Musik adäquat wiedergeben da zB keine Frequenzbereiche angehoben oder abgesenkt werden.


Sehe ich auch so.
Daß Klipsch nicht für Klassik taugen soll kann ich grundsätzlich nicht sehen.
Hörner sind schonmal ideal um die Dynamik zu transportieren, und die großen Direktschalleinteile ein weiteres positives Argument.
Aber gerade da seh ich diese "Urban Legend":
Man ließt ja sehr oft von Kollegen, die grad durch irgendwelche dünnbrüstigen Hallsoßenwerfer in den audiophilen Himmel aufgestiegen sind, und deshalb bloß noch "anspruchsvolle" Musik hören können.
Bei Klassik sehe ICH ein kleineres Problem mit Reflexionsschall, jedenfalls für semielitäre Jubelbrüder ohne entsprechende Ahnung...


[Beitrag von Zaianagl am 03. Mrz 2015, 21:46 bearbeitet]
king_ben
Ist häufiger hier
#22471 erstellt: 04. Mrz 2015, 12:09

Zaianagl (Beitrag #22470) schrieb:
Klipsch gehört seit 2010 zu der Audiovox Gruppe.


Bzw. "Voxx International". Zwei "x". *Grusel*
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