Thread für Klipsch Fans

das bei BiAmping die doppelte Kondensatorkapazität vorhanden ist

aber immer noch nur ein NT, dass die ElKo´s nachläd... Impuls wird profitieren, aber was wichtig ist ist doch RMS oder Sinus, und diese Werte gehen in den Keller (bezogen auf einen Kanal)

@Dirkxxx

Bevor ich an meinem AVR rumbasteln würde (den Umbau gibt es auch nicht geschenkt) sehe ich mich lieber nach einer Endstufe um!


@LambofGod und moscher72

Man sollte sich mMn nicht all zu viel Kopf über die Technik machen, zum einem fehlen wichtige Infos.
Zum anderen sind Theorie und Praxis oft zwei Paar Schuhe, weil weitere Faktoren eine Rolle spielen.

Der Onkyo kann zwar Bi-Amping und man kann die Endstufen sogar Brücken, aber was soll das bei der RF7 bringen?
Der Leistungszuwachs fällt moderat aus und die damit verbundenen Nachteile überwiegen die Vorteile mEn bei weitem.
Ich rate daher, den Onkyo ohne Brückenbetrieb und Bi-Amping zu betreiben, wenn es nicht reichen sollte, gibt es Endstufen.

Saludos
Glenn

Umbauen kommt für mich nicht in Frage ich habe 2 semester elektrotechnik studiert und es aufgegeben und bin zu wirtschaft gewechselt, dass nicht ohne Grund


Passt schon alles, endstufe und nubi kommen nächstes jahr erstmal folgt neuer Sub und center als Student dauert es etwas länger

Wenn das Nubert Modul auf jeden Fall eingesetzt werden soll, würde ich jedenfalls zu einer externen Endstufe raten.
Obwohl der Onkyo mit Sicherheit schon genügend Dampf hat um die RF7 in fast allen Fällen adäquat zu betreiben.
Daher sollte die Endstufe ein entsprechendes Leistungsniveau mitbringen, wie hoch soll den das Budget dafür sein?

Saludos
Glenn

mit umbau habe ich vielleicht das falsche wort gewählt. man muss dabei nichts am gerät löten. man kann das ganze auch komplett wieder rückgängig machen.

hier mal für interessierte der reich bebilderte link zum nubert-forum: http://www.nubert-fo...9647&hilit=onkyo+905 rudijopp erklärt das ganze sehr ausführlich.

sich ne endstufe kaufen ist sicherlich der entspanntere weg.

gruß dirk

Zudem, was bringen 1000 Watt Leistung wenn einem der Verstärker an den Lautsprechern nicht gefällt. Manche werden ja auch mit 5 Watt Röhren glücklich!

Von welchen 1000Watt sprichst Du?

Die Verstärkerleistung in Watt, ist bei weitem nicht alles, zu mal die Angaben nicht verlässlich sind, wie ich schon oft feststellen musste.
Stabilität, Stromlieferfähigkeit und Dämpfungsfaktor sind da mMn viel wichtigere Faktoren und da haben gute Endstufen meist Vorteile.
Das Thema wurde doch eh schon gefühlte 1000x durchgekaut, warum es immer wieder Diskussionsgrundlage ist, kann ich nicht nachvollziehen.
Probiert es einfach selbst aus und wenn die persönlichen Hörgewohnheiten erfüllt werden und sich Zufriedenheit einstellt, ist doch alles in Butter.
Danach wird sich die Frage nach dem Verstärker nicht mehr stellen, viel mehr sollte man den Klang an anderer Stelle versuchen zu optimieren.

Zu mal die meisten AVR´s heut zu Tage einen mehr oder weniger aufwändigen EQ, Einmesssystem und weitere Klangmanipulierer an Bord haben.
Da kann man den Klang dann sogar nach seinem persönlichen Geschmack einstellen, gleiches gilt für das Nubert Modul, wo ist also das Problem?
Das betrifft dann auch die nachgeschaltete Endstufe, mMn wird dem Verstärkerklang sowieso viel zu viel Einfluss attestiert, den es aber nicht gibt!

Saludos
Glenn

mMn wird dem Verstärkerklang sowieso viel zu viel Einfluss attestiert, den es aber nicht gibt!

Amen, dem ist nichts hinzuzufügen.

P.S.: Meine Aarons bringen zusammen auxh "nur" 180W, aber die kommen sicher wenn´s sein muss, und ich weiß nicht wo ich persönlich noch mehr Power brauche...
Der Onkyo hat wirklich viel Power, das muss für Stereo an der RF7 eigentlich im "Normalfall" reichen...

Wie ist das eigentlich, wenn man komplett au einen Sub verzichten möchte und ein ATM/ABL Modul mit Tiefbasserweiterung für Heimkino nutzt, kann der RF 7 da bei extrem tiefen Frequenzen etwas passieren?
Das Ding ist ja wahrscheinlich nicht für Tiefbassgewitter unter 30 Hz konstruiert.

Habe ich schon getestet und mich danach doch für einen Klipsch SW115 zur Entlastung der RF7 bei Film entschieden.

Prinzipiell funktioniert das ganz gut, die RF7 schafft dann bei mir etwa 25Hz mit einem enormen Pegel.
Das ist für die meisten Anwender sicherlich völlig ausreichend, viele Subwoofer können auch nicht mehr.
Wenn man aber mal wirklich etwas lauter hört, haben z.B. bei Iron Man II (BlueRay) die Bässe angeschlagen.
Mit meinem Onkyo 1007 und der Glockenklang lag die Einstellung dann deutlich unter dem THX Referenzpegel.
Es kommt daher sicherlich auch auf den verwendeten Verstärker und den bevorzugten Lautstärkepegel an.

Mit Musik (Stereo und Mehrkanal) haben die Bässe noch nie angeschlagen, egal mit welchem Pegel gehört wurde.
Es kommt also darauf an wie laut man beim Film schauen hört und ob der Verstärker überhaupt dazu in der Lage ist.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Von welchen 1000Watt sprichst Du?

Das war jetzt eine rein symbolische Wattzahl

Stabilität, Stromlieferfähigkeit und Dämpfungsfaktor sind da mMn viel wichtigere Faktoren und da haben gute Endstufen meist Vorteile.

Und genau die tragen z.T. auch zum Klang bei.

LambOfGod schrieb:

Das war jetzt eine rein symbolische Wattzahl

Meine Frage war auf Stromaufnahme oder Leistungsabgabe gemünzt!

LambOfGod schrieb:

Und genau die tragen z.T. auch zum Klang bei.

Ich gehe mal davon aus, das der Anwender seinen Verstärker passend zu den Lsp., der Raumgröße und den Hörgewohnheiten auswählt.
Ist dies der Fall, sind mMn ohne die angesprochenen "Klangverfälscher" keine wirklich klar hörbaren Veränderungen im Klang zu erwarten.

Allerdings gibt es bei mir zwischen dem Onkyo 5009 und der Glockenklang (Onkyo als Vorstufe) schon klar hörbare Verbesserungen.
Das beschränkt sich aber hauptsächlich auf den Bassbereich, hier werden ja auch die größten Anforderungen an den Amp gestellt.
Die sind daher mehr auf die von Dir angesprochenen Merkmale zurück zu führen, was sich deshalb auch nur bei hohen Pegeln bemerkbar macht.

Saludos
Glenn

Also ich finde das es schon hörbare Unterschiede zwischen Verstärkern gibt. Vergleicht man aber 2 gute Geräte der oberen Preisklassen wird man das schon suchen müssen.


mMn ist der Unterschied zw. Einstiegsverstärker und "Highend" brachial.

OT
Glenn, wie hast Du´s eigentlich heute Abend beim Fußball als Wahl-Spanier?

Ehhmm nochmal ne Frage gibt es wirklich sowas wie eine Einspielzeit ????

Kann irgendwie nicht wirklich dran glauben :E

Falls ja wie lange siehts mit der rf-7 aus?

Bei LS Chassis ist die meßtechnisch nachweisbar und somit definitiv vorhanden. Es handelt sich aber um einen relativ kurzen Zeitraum. Inwieweit sie hörbare Auswirkungen hat überlass ich jedem selbst...

Sprechen wir von einem Effektgerät oder Verstärker?

Wie definierst Du denn eigentlich High End?

Der Unterschied zwischen einem "Billig Amp" und einem "High-End Gerät" wurden bei einem Blindtest schon mal ermittelt, mit einem ernüchternden Ergebnis!
Letztendlich werden wir deshalb aber auf keinen grünen Zweig kommen, wie schon 1000 andere Diskussionen vorher die über das Thema geführt worden sind!
Dafür sind solche hörbaren klanglichen Veränderungen viel zu subjektiv, individuell sowie minimal um von Fakten oder einer objektiven Steigerung zu sprechen.


@moscher72

Da meine bessere Hälfte Spanierin ist und auch mein Kind zwei Staatsbürgerschaften inne hat, erledigt sich die Frage wohl von selbst!


@Kuckucks

Im Bassbereich ja, im Hoch-Mitteltonbereich wohl kaum, das sind zumindest meine Erfahrungen.
Es sei denn deine Ohren haben sich an den Sound gewöhnt und die erste Euphorie ist verflogen.

Saludos
Glenn

Zaianagl schrieb:

Inwieweit sie hörbare Auswirkungen hat überlass ich jedem selbst...

Klipsch selbst gibt sich da auch eher diplomatisch, was Aussagen über die tatsächliche Klangverbesserung angeht:

Klipsch zum Thema "Lautsprecher einspielen"

Viele Grüße
Markus

@Zaianagl

Nicht alles was man messen kann, kann man auch hören!

Oder hast Du etwa Ohren wie Messinstrumente?

Saludos
Glenn

Naja, man will ja keine Kunden verärgern. Weder die Einen noch die Anderen...

GlennFresh schrieb:

@Zaianagl Nicht alles was man messen kann, kann man auch hören! Oder hast Du etwa Ohren wie Messinstrumente? Saludos Glenn

Und Du hast doch Augen, oder? Dann ließ doch einfach was ich schreibe und versuche es auch zu verstehen...

@Zaiganagl

Wie immer, Du bist echt ein netter Zeitgenosse.....


@mroemer

Ich war ja nicht dabei, was ich gehört hätte, kann ich daher auch nicht sagen, ist nur immer wieder ein schönes Beispiel wie ich finde.
Meine eigenen Erfahrungen diesbzgl. sind weder im Blindtest sowie auch noch rein subjektiv entstanden und daher nur für mich relevant!

Wie schon erwähnt, lohnt nicht darüber weiter zu diskutieren, soll halt jeder mit sich selbst ausmachen!

Saludos
Glenn

AlterBabbsack schrieb:

Wie ist das eigentlich, wenn man komplett au einen Sub verzichten möchte und ein ATM/ABL Modul mit Tiefbasserweiterung für Heimkino nutzt, kann der RF 7 da bei extrem tiefen Frequenzen etwas passieren? Das Ding ist ja wahrscheinlich nicht für Tiefbassgewitter unter 30 Hz konstruiert.

So ist es, für Tiefbassgewitter brauchst du einen Subwoofer, da die RF-7 Bassreflexboxen mit Abstimmfrequenz um 35...40 Hz sind. Alles darunter sorgt für große Membranhübe ohne nennenswerte Schallleistung. Je nach Raum kommt da zwar trotzdem noch etwas Hörbares raus, aber Betriebssicherheit ist nicht mehr gegeben.

Meiner Meinung nach sollte jede BR Box einen Hochpassfilter vor ihrer Endstufe vorgeschaltet bekommen, um sie von zu tiefen Frequenzen zu verschonen. Das Nubert Modul mag bis zu Zimmerlautstärke funktionieren, ein Tiefbassgewitter entsteht dann aber noch lange nicht. RF-7 und Tiefbassgewitter ist wie Ferrari fürs Gelände.

Ganz so krass würde ich es nicht umschreiben, aber prinzipiell macht ein Subwoofer bei Film schon Sinn!
Aber vielleicht muss man die Erfahrungen einfach mal selbst machen um sich ein Urteil erlauben zu können.

Saludos
Glenn

Euphorie ist noch nicht weg da ich nicht lang reinhören konnte klausuren

einen Film konnte ich mir auch noch nicht angucken aber bisschen pegel gefahren hab ich schon, ich fand es beeinsruckend

1. http://www.jimmyr.com/blog/hearingloss.html
   
2. http://www.fl-electronic.de/ihr_heimkino/bodyshaker.html
   

GlennFresh schrieb:

@Zaianagl Nicht alles was man messen kann, kann man auch hören! Oder hast Du etwa Ohren wie Messinstrumente? Saludos Glenn

Man kann aber auch nicht unbedingt alles messen was man hört, z.b. Bühnenaufbau, Räumlichkeit etc. - wäre mir jetzt keine Messmethodik bekannt.

passt die RC 64 MKII zu den rf 83?? weil es gibt ja keine reference IV mehr.

Ich war ja nicht dabei, was ich gehört hätte, kann ich daher auch nicht sagen, ist nur immer wieder ein schönes Beispiel wie ich finde.

Ich war auch nicht dabei, aber da ich einen der am Test beteiligten Amps selbst besitze denke ich mir meinen Teil dazu.

Ansonsten halte ich es genau wie du und schenke mir ebenfalls jegliche weitere Diskussion zu diesem Thema.

ACR_Freak schrieb:

passt die RC 64 MKII zu den rf 83?? weil es gibt ja keine reference IV mehr.

oder sind 4x rb 81 besser,(1x center,1x rear center, 2x rears) + rf 83?

ACR_Freak schrieb:

ACR_Freak schrieb: passt die RC 64 MKII zu den rf 83?? weil es gibt ja keine reference IV mehr. oder sind 4x rb 81 besser,(1x center,1x rear center, 2x rears) + rf 83?

könnte man eigentlich nicht 2 x rb 81 als Center nutzen ? interessiert mich sehr, da ich finde, dass der Center schon das mit das wichtigste im HK ist. mit 2 x rb 81 ist man da schon wirklich gut bestückt :E

ich glaub nicht, da man den hochtöner drehen muss. wenn man sie hinlegt.

ACR_Freak schrieb:

ich glaub nicht, da man den hochtöner drehen muss. wenn man sie hinlegt.

ich hab die Möglichkeit diese zu stellen, nur weiss ich nicht ob das so optimal ist, hat das jemand vll. schon probiert.



ps. das Spiel ist geil

Da hätte die deutsche Elf sicherlich auch ihre Problemchen gehabt...so habe ich morgen wenigstens keinen Kater...!

Warum kaufst du dir keinen gebrauchten RC-64?

MaLoe2401 schrieb:

Da hätte die deutsche Elf sicherlich auch ihre Problemchen gehabt...so habe ich morgen wenigstens keinen Kater...! Warum kaufst du dir keinen gebrauchten RC-64?

Wenn ich einen gebrauchten finde muss ich zuschlagen, denke ich solang es schwarz ist

RB 81 als Center... ja, aber nur wenn die Box dabei auch steht...

Moin

Warum besorgst Du Dir nicht eine dritte RF83 oder nur die Chassis + Frequenzweiche der Box.
Da man eine dritte RF83 kaum stellen kann, fertigst Du dir das passende Gehäuse entsprechend an.
So hättest Du einen Center der wirklich 100% zur RF83 passt und auch nicht wesentlich teurer ist.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Moin Warum besorgst Du Dir nicht eine dritte RF83 oder nur die Chassis + Frequenzweiche der Box. Da man eine dritte RF83 kaum stellen kann, fertigst Du dir das passende Gehäuse entsprechend an. So hättest Du einen Center der wirklich 100% zur RF83 passt und auch nicht wesentlich teurer ist. Saludos Glenn

Wenn man sich das Gehäuse fertigen möchte wird es doch auch nicht gerade günstig ?

Also wenn man das Gehäuse so "einfach" hält wie das der RF7 in schwarz (z.B. in matt) wird das Projekt gar nicht so teuer.
Die Einzelteile sind gar nicht so teuer, man muss halt nur einen Händler finden, der sich keine goldene Nase daran verdienen möchte.

Auf jeden Fall hat man so einen Center, der perfekt zur RF7 passt, alles andere ist halt auch nur ein nicht ganz billiger Kompromiss!

Saludos
Glenn

das ist schon eine interessante Idee mit dem Center, wenn ich nicht zwei linke Hände hätte würd ich es sogar versuchen, im celan Thread hat jemand seine celan 700 geschlachtet und sich einen mächtigen center gebaut, sieht wirklich gut aus

GlennFresh schrieb:

Moin Warum besorgst Du Dir nicht eine dritte RF83 oder nur die Chassis + Frequenzweiche der Box. Da man eine dritte RF83 kaum stellen kann, fertigst Du dir das passende Gehäuse entsprechend an. So hättest Du einen Center der wirklich 100% zur RF83 passt und auch nicht wesentlich teurer ist. Saludos Glenn

Sehe ich speziell bei einem "RF 83" Center als schwierig an. Einerseits muss man sich hier entscheiden ob man einfach nur eine liegende 83er baut sprich 3 Chassis, oder ob man eine neue Konstruktion angeht mit 4 Chassis. In beiden Fällen hat man aber ein Problem.
Bei der 3er Konstruktion müsste man das Horn dann im Idealfall auf das Gehäuse, sprich über die 3 Chassis anbringen. Ähnlich wie bei den großen B&W Center LS.
Das wird dann unter Umständen schon eine recht wuchtige Konstruktion...

Bei einer 4er Konstruktion sehe ich es schon eher als neuen Lautsprecher an. In wie weit die Frequenzweiche für 4 Chassis ausgelegt ist, weiss ich nicht. Jedenfalls wurde sie dafür nicht vorgesehen und stellt hier schonmal die Verwendung in Frage. Eventuell wäre sogar die Frequenzweiche aus einem RC 64 bzw. RC 64 MKII sinnvoller.
Der andere Punkt ist, das hier das Gehäusevolumen neu ermittelt werden muss, inklusive der BR Konstruktion. Das der Center dann natürlich wieder recht heftig ausfallen wird, sollte klar sein.

Alles in allem wird es aber je nach Bau und Auslegung ein völlig neuer Lautsprecher, der keine einfache dritte RF 83 (stehend) ersetzt und ersetzen kann.
Wer eine RF 83 stellen kann, beispielsweise hinter einer Schalldurchlässigen Leinwand, der sollte nach meiner Erfahrung nach diesen Weg einschlagen.

Im übrigen ist ein Center (liegend betrieben) immer noch ein Kompromiss. Wer mal die Unterschiede zu liegend und stehend gehört hat, weiss was ich damit sagen will. "Perfekter Center" ist somit also etwas anderes.



Schönen Gruß Tommy

stellen könnte ich die 83 schon, als center.
bloss dann sieht der rest des raumes nicht gut aus.

dann muss ich wohl rb 81 als center verwenden(stehend).

ps. sind die rb 81 gut als >Rears? weil dann hätte ich überall rb 81, bis auf die fronts 83.
oder lieber rs 62? (aber die sind schwer zu bekommen).

ACR_Freak schrieb:

oder lieber rs 62? (aber die sind schwer zu bekommen).

Noch ein paar in Holland zum guten Preis erhältlich:

RS-62 bei Ruad Hifi

Viele Grüße
Markus

ACR_Freak schrieb:

stellen könnte ich die 83 schon, als center. bloss dann sieht der rest des raumes nicht gut aus. dann muss ich wohl rb 81 als center verwenden(stehend). ps. sind die rb 81 gut als >Rears? weil dann hätte ich überall rb 81, bis auf die fronts 83. oder lieber rs 62? (aber die sind schwer zu bekommen).

Also eine RB81 reicht durchaus auch als Hauptlautsprecher, warum sollten sie dann nicht auch als Rears reichen

ACR_Freak schrieb:

stellen könnte ich die 83 schon, als center. bloss dann sieht der rest des raumes nicht gut aus. dann muss ich wohl rb 81 als center verwenden(stehend). ps. sind die rb 81 gut als >Rears? weil dann hätte ich überall rb 81, bis auf die fronts 83. oder lieber rs 62? (aber die sind schwer zu bekommen).

Ist halt nur eine Frage was man dann aus dem Raum selbst macht. Ich habe mein RF 7 Center auch ganz normal stehend im Betrieb. Das allerdings wusste ich von erster Stunde an, und habe daher den Raum danach auch kreiert und komplett umgebaut. Das Aussehen ist natürlich Geschmackssache, wie alles andere auch. Bin aber mit dem Ergebnis mehr als Zufrieden und habe für mich die perfekte Mischung aus Optik und Klang umgesetzt.

Wer natürlich mehr wert auf die Optik setzt bzw. diese dann durch den RF 83 Center wieder zerstört, der muss dann halt Abstriche sprich Kompromisse eingehen.

Die RB 81 als reiner Center funktioniert ganz gut (selbst gehört und getestet) kann allerdings nicht sagen wie sie sich mit einer RF 83 in der Front schlagen.

Wie wäre es denn mit einem etwas besseren Kompromiss aus einer RF 82 als Center ?

Dazu müsste man nicht sonderlich viel Aufwand betreiben (Front und Rücken neu gestalten) und dann dazu den 3,2er Horntreiber der RF 83.
Das wäre dann wie ein dicker RC 7 mit einiges mehr an Volumen.


Schönen Gruß Tommy

ist der Unterschied so gross zwischen stehendem center und liegendem ?

Retro-Markus schrieb:

ACR_Freak schrieb: oder lieber rs 62? (aber die sind schwer zu bekommen). Noch ein paar in Holland zum guten Preis erhältlich: RS-62 bei Ruad Hifi Viele Grüße Markus

Habe ich auch zugeschlagen, jetzt habe ich 4x RS62. Hatte letzten Monat ein Paar RB81 da.......das war nicht so überzeugend, da sind die RS schon besser. Kann natürlich auch damit zu tun habe das ich nur einen Meter von den RB81 weg saß. Die RS strahlen ja nicht direkt.

Die RS bleiben....muss mir nur noch eine 2-Kanal AMP kaufen.

VG

Daniel

Kuckucks schrieb:

ist der Unterschied so gross zwischen stehendem center und liegendem ?

Meiner Erfahrung nach JA
Wobei ich sagen muss speziell bei der RF 7 gab es nie den richtigen Center von der Stange. Ein RC 7 kann nur in gewissen Maßen seine Arbeit verrichten, dannach wird er zum Schwachpunkt in der Front/Kette.
Da ist dann natürlich ein RF 7 Center liegend schon der größere Sprung nach vorne.
Der Schwachpunkt bei den "klassischen" liegenden Centern ist der Hochton der zwischen den beiden TMT´s sitzt und somit von beiden Seiten abgeschnitten wird.
In dem Fall gibt es immer differenzen zwischen Front und Center LS.
Wenn sich dazu auch noch der Hochton vom Center auf einer anderen höhe befindet wie die FrontLS, verstärkt man den Effekt noch zusätzlich.

Den Unterschied konnte ich im übrigen selbst in einigen Test´s hören und das sogar deutlich. Hier stach der liegende RF 7 Center immer etwas aus der Front heraus, wo hingegen eine weitere dritte RF 7 (stehend) in der Front nahtlos unter ging und es sich wie aus einem Guss anhörte.
Daher ist es (wenn möglich) ratsam einen weiteren dritten Front LS als Center zu nutzen.


B&W hat wie oben schon erwähnt in einigen ihrer Serien den Hochton beabsichtigt auf bzw über den TMT´s angeordnet. Das ist zwar schon eine Verbesserung, aber wenn dann der jeweilige Center wiederum durch sein hohes Gewicht auf den Boden stehen wird (B&W HTM1D -> 93KG), auch wieder ein Nachteil. Dennoch, hier wurde zumindest mal etwas verbessert gegenüber anderen Herstellern, und wie ich finde zum hörbaren Vorteil.


Schönen Gruß Tommy

Danke für den tipp mit rs 62. aber ob ich sie mir jetzt hole weiss ich noch nicht.

Also ist eine stehender Center besser.
ich muss mal gucken ob ich die 82 igendwie vorne hinbekomme, so dass es auch gut aussieht.
und wenn nicht dann muss eine RB 81 reichen.
82 in der front werd ich morgen mal testen, my Brother hat nämlich 2stk. und dann hole ich mir mal eine
hat zwar kein 83er hochtöner, aber zum testen wirds reichen

@ Dano76
willste jetzt 7.2 versuchen?
ich finde es ja nicht so toll, mir reicht 6.2.