Thread für Quadral Liebhaber

@Windsinger

Danke für die Info, dann lass ich wohl lieber die Finger davon.


Viele Grüße,
Sascha

Die Hochtöner sind definitiv nicht Original aber sie stammen von Quadral soviel weiß ich.

So sehen die Originalen aus http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=011&item=320019239325&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWN%3AIT&rd=1

Soweit ich weis ist das aber nur ne neue Revision,wurden glaub ich aber nur bei Reparaturen verbaut.
@ebay Link ; meine Güte wurden die teile Misshandelt

Narsil schrieb:

...... meine Güte wurden die teile Misshandelt :cut

Wieso... sind doch nur die Sicken im Ar.....

Soweit ich weis ist das aber nur ne neue Revision,wurden glaub ich aber nur bei Reparaturen verbaut.

Das könnte gut möglich sein. Die selben habe ich schon einmal in einem paar Quadral Korun gesehen und ausgebaut.

Nuja aber wie?,da muss ja einer schon gut zugelangt haben,von so bröslen die doch nich komplett ab oder?

Narsil schrieb:

Nuja aber wie?,da muss ja einer schon gut zugelangt haben,von so bröslen die doch nich komplett ab oder?

Das konnte ich zwar noch nicht life erleben da ich noch keine 15 jahre zeit hatte das ganze zu beobachten aber meine alten Montan habe ich auch in diesem Zustand gekauft, zumindest bei einer der beiden Lautsprecher war es so, deshalb schätze ich das es im laufe der zeit von alleine so kommt.

Oh scheint ja dann nur eine Frage der Zeit zu sein.
Wie Lange halten eigentlich die Tieftöner mit gummisicken im Schnitt? *Amun streichel*

Narsil schrieb:

Oh scheint ja dann nur eine Frage der Zeit zu sein. Wie Lange halten eigentlich die Tieftöner mit gummisicken im Schnitt? *Amun streichel*

Ewig........solange das Gummi nicht durch UV Strahlung etc. aushärtet.

Vielen Dank für eure Infos!

Habe noch ein paar Montan MKV gefunden, die stehen sogar in meiner Nähe, was eher eine Seltenheit ist
Hoffe, dass ich mir die samt passender Elektonik leisten kann. Hier im Forum wurde ja schon desöfteren bemerkt, dass die Montan mit TML stromstarke Endstufen benötigt.

@Dynamikus: wenn ich mich recht erinnere, hast du mal ein Paar Amun MKV verkauft. Darf ich fragen, was du dafür bekommen hast? Kannst du mir auch per PM mitteilen, wenn dir das lieber ist. Würde mich über eine Info freuen!


Viele Grüße,
Sascha

Gibt es einen technischen Überblick über die Verstärker zur Aktivierung der Titanen?

MfG

@Metterich

Falls es dir hilft; ich hab für meine knapp 230€ bezahlt,allerdings lief die Auktions auch mitten in der nacht aus.

@doctrin:
Schau mal hier:
Titan II Infos

@ Narsil

Ja, hilft mir schon
Hast du die LS selbst abgeholt?
Vielleicht lässt sich der Verkaufspreis durch anbieten eines Versands noch erhöhen.

Bevor wir aber OT werden, zurück zu den Montan.
Habe zwar schon einiges nachgelesen, aber wie Aufstellungskritisch ist die TML nach oben bei der 5er Montan, was ist bei der Aufstellung zu beachten? Hat jemand Erfahrung mit Spikes bzw. "Sandwichmethode" in Verbindung mit der Montan?


Viele Grüße,
Sascha

p0llux schrieb:

Ganges schrieb: ... Ich habe jedenfalls verstanden dass Herr Stark lieber den Ricom gehabt hätte, nur das Marketing war dagegen, und Quadral es dann doch noch geschafft hat - obwohl er es selbst nicht geglaubt hatte - das Bändchen bzw. den Magnetostaten gleichwertig zum Ricom zu machen, jedoch keinesfalls besser. ... So habe ich das auch in Erinnerung.

Das hat er vorher gesagt und dann hat er sich doch hingesetzt, mi9t den Worten, dass er sie sich doch nun einmal genauer anhören möchte, weil ich die Unterschiede zwischen Ricom und Bändchen so klar gehört habe und ihm dies sagte.
Als er dann aufstand und ich mich mit ihm unterhielt, sagte er, dass er auch erstaunt wäre, wie dieses Bändchen klinge.
Das Bändchen war ein klarer Schritt nach Vorne.

@ All

Habe meine Montan IV auch mit den defekten Sicken gekauft!

(Auch 1..2...3 für 280)

Bei längerem Stillstand und Wiederinbetriebnahme sehen die Sicken tatsächlich so aus ,bröseln kpl. ab.
Solange man sie beschädigt nicht betreibt kein Problem.

Ich denke Lautsprecher in dem Alter kann man so kaufen,ich habe die Tieftöner reparieren lassen und 2 neue Hochtöner von Quadral eingesetzt. Gesamtkosten Montan MK IV ca. 550.-Euro

Fazit: Jetzt weiss ich was ich habe.!


Meine Titanen habe ich im gleichen Zustand erworben.

Denkt jemand an meine vorher gestellte Frage ?

Grüsse aus`dem Saarland

Dietmar


P.S.:techn. Daten der Aktivblöcke würden mich auch interessieren.

(Die aus Titanstory.de kenne ich)

Mal ein Tipp von mir.

Finger weg von der Aktivierung, weil wenn da was dran ist, kostet das richtig Geld.

Besser klingt meiner Meinung nach 6 Monoblöcke, akive FQ und rann damit an die jeweiligen LS. (TITAN, Vulkan...)

Macht für meine Begriffe mehr Sinn.

@ Quadral Montan

Hallo Quadral Montan,
frag doch mal den User Gugsi, er hat soweit ich weis 2 Luxman M02 mit einem paar Kappa 8.2 in betrieb. Ich hatte die Luxman übrigens auch mal kurzzeitig nur zum testen an die Montan MK IV angeschlossen, dabei stellte sich raus das die Luxman sehr heiß wird. Ein klanggewinn kann ich allerdings nicht beurteilen da ich nur eine Luxman bessen habe und somit nur ein lautsprecher im brückenbetrieb angeschlossen war.

Sechs Monobloecke?

Wenn ich sechs von meinen Monos aufstapeln wuerde, haette ich ne dritte Titan in meinem Zimmer stehen

Da bleibe ich lieber bei den zweien und "begnuege" mich mit dem Passivbetrieb - irgendwo muss man ne Grenze ziehen

Hey Pollux,

wenn ich so könnte, wie ich wollte, dann hätte ich hier 6 Krell Class A Monoblöcke mit aktiv FQ, aber da mir der Strom zu teuer wäre und ich die Anschaffungskosten momentan nicht tragen könnte muss es momentan so bleiben, allerdings spare ich momentan schon auf eine Vor-/Endkombination mit zwei Monos und einen CDP.

Also so ist es ja nicht, dass ich nicht verrückt genug wäre, mir da 6 Monos hinzustellen, was ich auch ernsthaft vor habe.

So bin ich halt.

@Dynamikus

Danke,ich denke in deiner Beschreibung steckt schon ein Stück meiner Antwort drin,mache mich aber noch schlau.

Montan MK IV sind doch 4Ohm Boxen ,und dein Luxman M2 wurde heiss.

Ich betreibe 2 gebrückte M2 an der Titan ,die werden nur bei
hoher Lautstärke heiss,aber vertretbar.
Die Titanen sind 8Ohm.

Leider bin ich Laie der Elektrik,bin aber jetzt nach deiner Schilderung vorsichtig und kann die Zusammenhänge nicht erklären,oder ob überhaupt.Daher betreibe ich die M02er noch nicht an 4 Ohm Boxen.

Fachmänner gefragt !!!!



Gruss Dietmar

Richtig! Die Montan MK IV sind 4 ohm. Allerdings muss ich gestehen das die M02 auch im normalen Betrieb bei erhöhtem pegel recht heiß wird. Am besten fragst du dann doch mal jemanden der sowas längere zeit schon im brückenbetrieb hat.

Gruß Dynamikus

Luxman M03

hier

und hier

@High-End-Manny
Das hat er vorher gesagt und dann hat er sich doch hingesetzt, mi9t den Worten, dass er sie sich doch nun einmal genauer anhören möchte, weil ich die Unterschiede zwischen Ricom und Bändchen so klar gehört habe und ihm dies sagte.

Als er dann aufstand und ich mich mit ihm unterhielt, sagte er, dass er auch erstaunt wäre, wie dieses Bändchen klinge.
Das Bändchen war ein klarer Schritt nach Vorne.


Jo Manny, ich glaube eher, Herr Stark wollte endlich nach Hause.

Gruß

Windsinger

Das weiß ich nicht, aber das war nicht kurz vor dem Ende und Herr Stark schmiert niemandem Honig ums Maul. So habe ich ihn nämlich nicht kennen gelernt und meine Menschenkenntnis ist gut.
Also glaube ich, dass das eher Wunschdenken von dir ist.

@Quadral Montan:

Einen 8Ohm Amp an 4Ohm Boxen zu betreiben ist m.E. recht heikel.
Bei Zimmerlautstaerke eventuell noch ok, aber bei hoeheren Lautstaerken gibt der Amp mehr Leistung an einer 4Ohm Box ab als er laut Hersteller sollte - im gebrueckten Betrieb verdoppelt sich der Effekt nochmals.
Das geringste Uebel ist dann, dass die Amps heisslaufen und sich im Idealfall abschalten.
Ansonsten koennen die Amps noch abfackeln oder Clipping verursachen mit eventuellen Auswirkungen auf Deine Boxen.

Diese Aussage wurde mit gefaehrlichem Halb-Wissen verfasst

@High-End Manny

Meiner Meinung nach sollte eine Luxman M-03 für Obergrenze 550.-Euro zu haben sein.

Für Meine habe ich 482.- bezahlt (Ob Top or Flop kann ich noch nicht sagen)

Für 550.- muss Oma schon lange stricken,ist immerhin auch der halbe Listenneupreis,bei dem Alter.

Die im Audiomarkt habe ich gesehen,aber danke fürs recherchieren.

P.S. Bin auch absoluter Bändchenfan,verstehe aber auch
jeden Ricom Fan.


Gruss Dietmar

Ist halte Geschmackssache

und ich liebe den Direktschall!

Zu den AMPs, ich halte die Augen offen!

Aber mal kurz zu deiner Vorstellung und die eines Händlers!

Haut mich aus den Socken!

@Pollux

Danke !Mit solchen Antworten kann auch ein Maschinenbauer was anfangen!

Wollte eigentlich meine 2 Vulkan MK V an den gebrückten M2 versuchen.

Vielleicht versuch ich auch meiner Frau zu erklären ,dass die vor einem halben Jahr gekauften M02 einer 3. M03 weichen müssen.

2 * für Titan 1 * für Vulkan.


Vielleicht kommts ja auch noch so:



Jeder Neuanfang ist schwer:

Suche 2 M03 !!!

Gebe ab:- 2* M 02
- 1* C 02
- 2 Paar Montan MK III ; MK IV

Gruss Dietmar

Zum Thema RiCom ./. Bändchen...

sag´ ich nach längerem Mitlesen der Argumente nur noch :

Äääätsch meine Förmchen sind aber bunter !
Äääätsch ich kann aber bessere Matsche machen !
Äääätsch den längeren Pipimann hab´ ich sowieso !

Und das, trotz meiner mit knapp 56 eher "bescheidenen" Menschenkenntniss

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

@manowar05 natürlich hab ich mein zukünftiges heimkino finanziert ,so viel kohle hab ich nich

@spiky030 vielen dank für deine unterstüzung in sachen ricom .

@dualese siehe spiky030

@manny so langsam werde ich sauer !!!!!!! wenn du die grundlagen nich kennst da sag lieber nix bevor du das falsche von dir gibst ich hab mich lange ruhig verhalten aber so n schwachsinn den du in den lezten 3 seiten geschieben hast muss jezt einhalt geboten werden!

1. jeder mensch hört anders das haben wir alle in hannover erfahren .

2. es kommt darauf an welcher hörertyp man is grundton oder oberton hörer und mit welcher tendens zum anderen d.h. es gibt z.b. reine grundtonhörer oder aber grundtonhörer mit leichter tendes zum obertonhörer usw.

3. ob ricom oder bändchen muss jeder nach eigenen gehör entscheiden nur das entscheidet ! es gibt kein besser oder schlechter nur halt anders.

so und jezt hör gefälligst endlich mit der ricom beleidigung auf !!!!!!!!!!

so noch tum thema boxen selber bau ,wer es möchte soll s tun aber gefälligst nich, wie dualese schon gesagt hat nich über ls hersteller herziehn

das könnte ich ja auch so z.b ich gehe is autohaus und kaufe mir ein auto ,weil ich nix davon halte mir eins selbst zu bauen das überlasse ich den profis

lassen sich die Aktivweichen aus den "Quadral"-Verstärkern entfernen?!?

P.S.: es lassen sich RiCom und MAGNETOSTAT nicht wirklich vergleichen, da beide unterschiedlich getrennt werden und in unterschiedlichen Lautsprechern laufen...aus de Maus.
Nehmt einen RiCom und Magntostat Standalone an einer Aktivweiche im Freifeld könnt ihr dann Unterschiede herausfinden (mache ich des "öfteren")...wenn es denn im Freifeld überhaupt noch Unterschiede gibt.

MfG

lassen sich die Aktivweichen aus den "Quadral"-Verstärkern entfernen?!?

...da mußt Du am besten mal in ´nem "Selbstbau-FORUM" nachfragen @doctrin ... ... ...

Guter Joke oder !?
Dualese

Nö, weil da wohl eher Verstärker gebaut werden, als verstümmelt.
Dreh mir nicht einen Strick aus deinen verzwirbelten Telefonstrippen

also deine smilies sind echt kunnfig dualese
sach mal franz hab ich das richtig gelesen du bist schon 56 ?

Hallo Kai @TIGER,

nur mal so zu Deiner "Säuerniss"

Manchmal schließt man Menschen geradezu in sein Herz, aber dann wird´s schwierig, weil Sie sich als Dauer-Nervensägen entpuppen, die ständig & bei allem querschiessen und aus Prinzip auf den Senkel gehen !

Ich kann das beurteilen, denn den meisten Leuten bin ICH AM ANFANG auch immer sehr symphatisch ... und dann...

Der Unterschied und die Frage ist halt das Motiv

Weil Man(n) vielleicht wie Ich ein grimmig-grummeliger alter & vom Leben gezeichneter Querkopp ist ...
ODER weil Man(n männeken) meint, mit den Leut´chen so seine Veraxxxxungsspielchen treiben zu müssen

FOLGE DAVON : --> --> ... bzw. ...

"Entsäuernde" Grüße ins Weserbergland
vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. : JAU TIGER... allerdings "werde" ich erst 56 !
Und zwar unmittelbar am Montag nach der WORLD OF HIFI in Neuss. Das wäre natürlich "der" Gag da Einen drauf nehmen zu können, wenn sich alle Angekündigten dort treffen !
Ausnahmsweise halt mal ein paar Stunden im vorhinein... sollte in dem Fall wohl kein Unglück bringen... habe schließlich schon die meisten "machbaren" Unglücke hinter mir

P.P.S. : Würde dafür auch extra ein "Gebinde" von Heim-Destilliertem serbischen Slivovic zur Verfügung stellen und nebst 10 Pinnekes bei mir haben
Wie in meinem Lieblingsfilm "Highlander I." schon der schwatte Custergear beim Treff auf der Brücke zum Conner McLoud sagte : "...Hier Highlander, trinkt Einen von diesem Bumm-Bumm-Wasser und es werden Euch Büschel von Haaren aus den Ohren wachsen..."

ja franz mit der symphatie is es bei dir umgekehrt erst fand ich dich abschreckend als ich hier neu war ,aber nach hannover sieht das anders aus

ich will jezt net schleimen aber du siehst bei weitem nich so alt aus hätte dich so mitte 40 geschäzt

Danke für die Blumen @tiger, das tut ja mal richtig gut !

liegt einfach an ererbten Genen und einer ebenso ererbten, (fast) unzerbrechbaren und hauptsächlich von Humor (wenn auch manchmal etwas schräg) bestimmten Mentalität !

Weniger Stress & etwas früher eingetretenes Gesundheitsbewußtsein und... ich würde mich für die "100" fit & fähig fühlen

Tja ... so wie´s aussieht werden es aber wohl nur "83" ... immerhin auch noch 27 Jahre Zeit, auf der Dauer-Baustelle HiFi-Anlage zu Basteln

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

@manny

du sparst aber nicht wirklich auf krell momo endstufen oder?

p.s. deine eltern wohnen nicht zufälligerweise auf dem neroberg, oder

Hallo @project !

Alter Bretzenheimer ÖSI-Imigrant... kennst Dich ja gut aus in der Umgebung ... Neroberg = die Schönen & Reichen, gelle

Na ja, da muss unsereiner halt bei seinen popeligen "saugut" klingenden Vintage-AMP´s und ´ner kräftigen NAD-Kette bleiben

Ich wollte beim Dietmar @Quadral_Montan UND Sacha @HEM sowieso nochmal genauer nachfragen

Ist das nun "gelinde gesagt" etwas Spinnerei mit diesen ganzen mörderischen Brennstoffzellen, ODER verlangen einzelne von den "dicken alten Dingern" unter den QUADRAL-Modellen wirklich so eine extreme Befeuerung

Also ganz ehrlich gesagt, WENN... DANN... würde das für mich die alten Kühltruhen wieder noch mehr ins praxisfremde drängen, als ich sie sowieso schon sehe

Dafür hatte früher dann doch kaum jemand wirklich Platz & Geld und heute... Wohnraum ist meines Wissens unter HiFilisten auch nicht größer geworden UND GELD... na ja, darüber reden wir besser schon garnicht !

Könnte es sein, das der heutige Berndt Stark innerhalb der Führungsriege von QUADRAL da wenigstens etwas näher an den Realitäten konstruiert, als das sein als so "begnadet" bekannter Vorgänger gemacht hat

Schmeisst ruhig mit gewaltigen Holzstücken Eurer Riesen-Trümmer nach mir Ihr TITANISTEN... Ihr könnt mich nicht treffen

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Quadral Rubin MKIII vs HECO SUPERIOR -940


Jutten Tag aus Berlin !

Bin Hi-Fi Beginner und eure Rat wäre mir echt hilfreich. Ich dachte ich fange an mit alten Boxen um überhaupt zuerst langsam einen feinen Gefühl für sound zu bekommen. Zweitens bin Student und kann keine gute Neue leisten. Welche von den Beiden wäre besser. Die werden als Front LS gebraucht in meine surround constellation SONY STR-DE598 Reciever und Canton Movie 60-CX Surround. Die Front von dem Canton werden dann als BACK fungieren..... Für Musik sollten die auch was bringen. Bin der R&B , hiphop and soul Typ.

....Kann gut Kritik und Schläge verkraften Brauche eure Tips
Thankx

was hält ihr von dem ONKYO SC-470 LS ? Spielt er auch in dem selben Liga wie die 2 oben ??

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
Sorry wenn ich das ganze hier in dem Quadral Republik poste. Please HILFE :-o

Hallo @Killer,

von "wo" bist´e denn nach Berlin zugezogen zum Studieren !?

Beginne mal nach dem Ausschlußverfahren :

Die alten ONKYO SC-Modelle alles prima Boxen ABER... diese hier sind nominal 4 Ohm Modelle !

Je nach Pegel... die Du bei Deinem exorbitanten Musikgeschmack ja nunmal fahren wirst... und passender Partystimmung, "lutschen" die Deinem SONY-Receiver so die Front-Platinen leer, daß der Kollaps vor der Tür stehen dürfte

Meine Meinung, zum Rest kann ich nix sagen

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Die alten ONKYO SC-Modelle alles prima Boxen ABER... diese hier sind nominal 4 Ohm Modelle !

Beziehst du die 4 Ohm auf alle Onkyo Sc- Modelle?
Weil die SC-900 als Bsp. hat 6 Ohm nicht 4.

..und danke nochmal für deine Mail damals! Hatte keine Rückmeldung mehr bekommen, deswegen sag ich es hier nochmal.

Hey project,

das ist mein voller Ernst. Aber eine gebrauchte Krell Mono-Kombi kostet nicht die Welt! Reine Class A Power und das zuerst mit 2 Amps und dann immer weiter.
Ich plane 6 richtige Monos an meinen TITAN. Ob es nun wirklich Krell Class A werden, weiß ich nicht, weil wie gesagt, die nuckeln dann an der Stromverorgung, dass mir schlecht wird.

Aber ich habe vor und ich werde machen, so viel steht fest!


Hey tiger,

ich habe von mir gesprochen und das er mir besser gefällt. Wenn er dir nicht gefällt, na dann bitte, aber hole hir nicht so kräftig aus, denn erst richtig lesen, dann denken und erst dann schreiben.

Und ich sags gerne nochmal, das Bändchen klingt für mich besser.

Zur benoetigten Verstaerkerleistung der aelteren Titan LS:

Das 1er Modell war wohl wirklich leistungshungrig
Ab der MK II wurde der Wirkungsgrad erheblich verbessert, sodass "nur" noch ca. 200 Watt Ausgangsleistung vom Verstaerker abgefordert wurde - laut Stereoplay hiess das damals "Verstaerker mittlerer Groesse".

Hier nachzulesen - ist auch interessant bzgl. Klirrgrad, K2-Werte, etc. (@doctrin), isodynamischer Matsushita Strahler faelschlicherweise auch als Baendchen bezeichnet

Am besten hat mir allerdings die letzte Seite gefallen (Quadral Marketing bzgl. Einbindung der Titan in Wohnlandschaft):
... auch wenn Sie Musik mit geschlossenen Augen geniessen ... <unbedingt lesen> - kann ich 100%ig unterschreiben.
Das sollte die Praxistauglichkeit klaeren - ich gestehe natuerlich jedem seine persoenliche Meinung zu. Wer jedoch persoenlich werden moechte, der mache das bitte nicht in diesem Thread sondern per PM.
---
Um nochmal auf mein Bild mit dem Streichholz-Zuendeln im Munitionsdepot zurueckzukommen:
Mittlerweile geben sich hier einige Fackeltraeger die Klinke in die Hand als ob sie auf 'ner Olympiade waeren ...
Bitte beweist mir das Gegenteil - ich weiss doch dass Ihr das koennt

btw meine alte Fackel habe ich gegen eine Taschenlampe eingetauscht

@Manny

Wenn du Direktschall liebst, warum sparst du dann nicht auf ordentliche kopfhörer

Für alle ,,Quadrallianer", hier ein Hörgutschein, da kann man einen LS aus der Phonolouge-Serie auswählen und dann bei einem Händler in der nähe auf jeden Fall probehören...

Ich hab mir erstmal einen von der Titan 7 gemacht
Vielleicht werde ich irgendwann ja auchmal Quadralianer ?
Die Aurum 970 hat mir sowohl vom Aussehen als auch vom Klang her sehr gut gefallen

MFG Joschka

High-End-Manny schrieb:

Hey project, das ist mein voller Ernst. Aber eine gebrauchte Krell Mono-Kombi kostet nicht die Welt! Reine Class A Power und das zuerst mit 2 Amps und dann immer weiter. Ich plane 6 richtige Monos an meinen TITAN. Ob es nun wirklich Krell Class A werden, weiß ich nicht, weil wie gesagt, die nuckeln dann an der Stromverorgung, dass mir schlecht wird.

kostet nicht die welt, also ich hab nun wirklich noch nie unter ca.2000€ was gesehn?! und wie kann dir der strom nur teurer sein als die amps??!! versteh dich nicht, ich meine beim besten willen, kauf dir alles andere aber keine KRELL, oder sonstige amp' s die NP jenseits der 5000€ liegen. nun gut.


@dualese

Neroberg = die Schönen & Reichen, gelle

hab sowas wie da noch nie gesehn, ein SCHLOSS neben dem anderen, und mittlerweile nehm ich an @HAM gehören da ne menge von denen denn für die anlange die er haben will wird er ne menge platz brauchen

ups sry muss mich korregieren, noch nie was unter 1500€ gesehn

High-End-Manny schrieb:

Ob es nun wirklich Krell Class A werden, weiß ich nicht, weil wie gesagt, die nuckeln dann an der Stromverorgung, dass mir schlecht wird.

das muss ich noch sagen: das is ungefähr so wie wenn sich jmd nen ferrari kauft aber dann überlegt das er sich den sprit nicht leisten kann. denke dann sollte man sich besser ein auto zulegen bei dem sprit und auto für einen bezahlbar sind ..

gruß project

@p0llux
ja, aber was will ich mit Klirrmessungen von der alten "Bude"? Schlecht sind die Werte nicht, aber auch nicht "perfekt" ...für die alte Lady trotzdem mehr als nur ausreichend .

Die Klirrmessungen sind nicht ausführlich genug und wenn das wirklich nur K2 ist, dann bringts noch weniger.