Thread für Quadral Liebhaber

Ach ja als Tipp, lieber einen ESL als einen Manger...obwohl das jeden sein "Problem" ist.

andisharp schrieb:

Übrigens, war gestern bei einem Gebrauchthändler, dort standen ein Paar Vulkan VI in kirsche. 1800 Euro wollte er für die haben, völlig in Ordnung, wie ich finde. Leider hab ich mich aber für Infinity RS 2.5 entschieden. :prost

Für weniger Geld hätte ich lieber die Duetta genommen...

Harry

Joa, aber auch nur wenn die Duetta mit anderer Bestückung und besserer Optik geliefert wird...kla
zumindest im Mittelton

ICH BRAUCH MAL EINE KOMPETENTE AUSKUNFT

Ich hab zwei Taurin MK2, welche ca. jeweils 1 Meter oder mehr vom meinen TV Gerät entfernt stehen. (siehe Bild: http://www.cloony.de/Raum2.JPG)

Nun hat der Fernseher Probleme gemacht in dem er sich "lt. dem Techniker" Magnetisch aufgeladen hat. Das Bild hatte Regenbogenfarben die in Kreisform von der Mitte aus zu sehen waren.
nach dem er dann eine entmagnetisierung durchgeführt hat, soll nun alles wieder OK sein... wenn ich einen größeren Abstand zu den LS einhalte.

Hier mal meine Frage...
ist soetwas möglich ? Kann eine Standbox ein TV Gerät so beeinflussen? Seit nun mehr fast 20 Jahren, hab ich meine LS so oder näher am TV Gerät stehen und hatte noch nie Probleme.

Ich hoffe mal ich bekomme ich einen kompetenten Hinweis um mich gegen späteren Schaden abzusichern.

Ich dank schon mal für die Antworten

Sehr "seltsam", die Entfernung ist schon recht hoch und die Front des Fehrnsehers verläuft in einer Ebene mit den Lautsprecherschallwänden (verringert den Einfluss der Magneten). Sind denn diese Taurin nicht abgeschirmt, wenn nicht kannst du dir ja vielleicht Kompensationsmagneten von Quadral anfordern?

MfG

Hi Andreas,

ich hatte das gleiche Problem mal mit meiner Montan V. Die hatte auch keine magnetisch abgeschirmten Chassis. Der Fernseher stand ungefähr so weit entfernt, wie bei Dir. Auf der Seite, wo der eine Lautsprecher etwas näher stand entstanden diese "schönen" Regenbogeneffekte. Erst bei einer Vergrößerung des Abstands auf etwa 2 Meter gab es keine Probleme mehr.

danke schon mal für die Antworten.
das mit den Kompensationsmagneten werde ich mal prüfen.

weis jemand ob die Taurin nicht geschirmt sind?

Das ist schlecht, versucht Kompensationsmagneten nachzurüsten. Meine ASW sind gerade mal 50cm entfernt und der Center direkt vertikal darunter...ich habe aber trotzdem diesen Effekt, es liegt aber nicht an den Lautsprechern. Ergo stimmt etwas nicht mit den TV-Lautsprecher

Am einfachsten wäre, ein LCD zu kaufen, dem sind Magnetfelder egal. Oder ein Blech neben den TV stellen, sieht blöd aus, hift aber trotzdem.

Also Norman @doctrin & Murray...

Ich möchte mich unbedingt vor unserem Treffen auf der WOH in Neuss mal wirklich ganz konkret von Euch Beiden hinsichtlich "LS-Selbstbau" beraten lassen

Werde mich morgen am Feiertag mal hinsetzen und die mir wichtig erscheinenden "Eckdaten" zur Abklärung : Situation Jetzt... zusammenfassen und Euch per PM schicken !

Die "LUNTE" die Ihr hier im Zuge der Diskussionen wohl eher unbeabsichtigt gelegt habt, dient ja nicht dazu QUADRAL zu schaden und resultiert ja vorwiegend aus dem berechtigten Unmut über exorbitante unrealisierbare Kaufpreise... wäre ich ein Krösus, hätte ich schließlich 2 x TITAN VII als Rear-Speaker

Ist der von Euch favorisierte ESL-Bausatz wirklich > 2000,- EUR wert, bzw. "wieviel" kostet denn das vergleichbar industriell produzierte Modell

SINNLOS finde ich nämlich... Bausatz-Projekte die mein Budget "eigentlich" genauso sprengen, wie z.B. die *** Feel IT *** von Intertechnik aus der zitierten stereoplay-Beilage

Incl. Gehäuse-Zuschnitt & Werkzeuganschaffung, lande ich da ohne Berücksichtigung der Artzhonorare nach Erstgebrauch der Oberfräse ... auch irgendwo Richtung 1500,- / 2000,- EUR und da behalte ich dann lieber meine Karat M90 DC und warte geduldig, bis in Bremerhaven irgendeine MONTAN VII ganz dumm vom Container kippt

ALSO... für mich geht´s nicht wie mit dem Newtronik-Bausatz um : 10.000,- EUR Box für ¼ ... SONDERN um : LS-Box der 2-3 KiloEURO-Klasse für deutlich unter 1000,-

Wenn Ihr Beide prima funktioniert, bin ich im Ruck-Zuck in meinem OBI-Baumarkt Multiplex > 18 mm bestellen und hab´ ´ne Oberfräse unterm Arm wenn ich wieder rauskomme

Bin mal gespannt...
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Lest bitte und helft wo ihr könnt:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8475.html

Na ja wäre ich ein Krösus hätte ich nicht nur die Titanen als Rears sondern auch noch doppelt als Dipolrears dann w sinnlos aufeinander gestappelte als Mains (dem Namen gerecht) und eine Titan zersägt und als Center unter den Fernseher geklatscht ^^ .

Ich hätte da gerade ein sehr schönes Projekt, wo sich die Kosten unter 1000€/Paar halten. Optisch aber verbesserungswürdig (meine Meinung)

und ja die ESL sind ihr Geld wert und das nicht nur weil sie aus deutschem Hause kommen, sondern weil sie die Martin Logan locker in die Tasche stecken sollen.
@ Kong, schon Probe gehört?

Hi Dualese,

ein Böxchen, was die 3000 Euroklasse sicherlich erreicht, ist die Minuetta vom Udo Wohlgemuth, auch oder gerade wegen dem billigeren Hochtöner. In guter Qualität aufgebaut, evtl. sogar mit fertigem Gehäuse liegst du bei maximal 1500 Euro, klanglich findet man in der Größenklasse eigentlich nichts, was wirklich "besser" ist. anders schon....

Harry

Edit: Da fällt mir ein: Ein Freund verkauft gerade seine Duetta, den großen Bruder der Minuetta, ist halt nur die Frage, ob dein Hörraum groß genug ist...

Warum preisen alle diese "Körperverletzungen im großen Stil" wie Duetta, Minuette und ...Kacketta an? Selbst ich vor noch einiger Zeit (und das nur durch Mundpropaganda).
Ach ja, ich Dummerl, die Werbung machts...



Für das Geld (2x800€) bekommt man besseres

Für das Geld (2x800€) bekommt man besseres

Schon gehört? Und was bekommt man dann im Selbstbaumarkt besseres als z.B. die Minuetta UND in der Größenklasse?

Harry

Bitte Murray, komm mir nicht mit Begriffen wie Größerem usw.
Da ist ein 1" Bass verbaut, dass das beeindruckt ist ja wohl kein Wunder. Der AMT mag ja auch noch sehr nett sein (aber auch nur bei steileren Trennungen ~>3kHz ), aber die angeblichen Tief-Mitteltöner (mehr Tief als Mitteltöner) sind ne messtechnische Katastrophe, besonders bei DEM Preis. Im Bass (beim 11") klirrts bis 5% im Mittelton bis 1% K2 und K3(durch Serienschwankungen auch mal gerne darüber). Dabei lutzt beim 7-360 gerne mal K3 bei knapp über 1kHz über die 1%-Grenze ...in einem Bereich wo jeder rumkritisiert, dass doch dort alles so perfekt wie nur möglich sein sollte .
Bei Herrn Wohlgemuths Messungen sieht man schon eine Tendenz des lieben K3 (darauf wird natürlich nciht eingegangen, weil jeder ist ja entweder taub oder hört mit der Duetta in ~1 Meter Entfernung um diese ach so tollen Chassis nicht zu überlasten ). Unabhängige Messungen haben dann noch schlimmeres enthüllt. AMT von Eton ok, Bässe für das Geld grenzwertig (wie gesagt Alcone bietet für den offiziellen Preis des Eton 11" drei 10" Tieftöner die dann sechsmal weniger Klirr machen würden als das Ding, vom Kennschalldruck brauchen wir erst gar net reden), Mitteltöner von Eton: NEIN Danke. Im Mittelton ist das Preis-Leistungsverhältnis wohl am schlechtesten.

Bei der Duetta passt ja die Schönfärberei richtig gut. Sounding mit K2 über fast das ganze Frequenzspektrum, Esotherik pur (rate mal warum die gute mit einer Röhre etwas zu sehr aufdickte...nicht nur wegen ihrem breiten Becken). K3 Spitzen schneiden sich perfekt im empfindlichen Bereich des Gehörs, weil der "gute" Mitteltöner ab 1kHz K3-Spitzen "wirft" und der AMT dort total überlastet alle Sorten von Oberwellen speihen würde. Also muss man den Klirr des MT in kauf nehmen, wie gesagt der AMT macht seine Aufgabe, auch wenn mit etwas zu viel Klirrspitzen die aber zum Glück unter kritischen Werten bleiben. Wer gefährlichen Klirr beim AMT außer Kraft setzen will muss bei 3kHz trennen und dafür benötige ich nicht so einen riesen AMT besonders für das viele Geld.
Das ist meine Meinung, jedem das seine...wer einen Haufen Geld für klirrende Chassis ausgibt, ok ...wer klirrarme Ergebnisse möchte, auch ok (für mich umso besser). Aber Dualese verdient für sein Geld besseres.
Ist wie mit der Röhre, da bezahlt man auch für Klirr en Haufen Schotter und sobald mit Transe und klirrarmen Chassis gehört wird, klingt es plötzlich scharf



Nachtrag: der 7-375/32 verhält sich etwas besser, für sein Geld trotzdem nicht angemessen genug, K3 liegt selbst bei 85dB schon über 1% (bei 1-2Khz).

eindeutiges sounden ist zu verzeichnen -> K2 wächst überall mit dem Schalldruck EXTREM gleichmäßig, aber immerhin etwas weniger als beim 360

Welche AMTs bis jetzt überzeugen sind die von Munddorf, hoher Wirkungsgrad und sehr geringe Verzerrungen. Beim größten ist ein Kennschalldruck von >100-105dB zu verzeichnen, dabei bleibt K2 und K3 schnurgerade locker unter 0.2 % -> http://www.mundorf.com/deutsch/lautsprecherchassis/Air-Motion-Transformer.pdf

wenn denn die Klirrwerte auf den Kennschalldruck bei 1Watt bezogen wird (ich hoffe es )

Wenn du Dir die miserablen Alcone (Sorry, daß ist Kinderkram im Vergleich zu Eton... ) mal im Mittelton angetan hast, weißt du, warum ich im direkten Vergleich die Eton vorziehe...
Über die Duetta kann man diskutieren, sie ist auch in meinen Augen nicht 100% perfekt, die Minuetta ist für mich ganz persönlich einer der bestklingendsten Lautsprecher in der Größenklasse. Den von dir angesprochenen Klirr haben bis auf ein bis zwei Ausnahmen alle sogenannten Mitteltöner, deswegen nutze ich auch einen dedizierten Mitteltöner...
Gehört habe ich diese Konstrukte:

http://www.lautsprec.../hifi/descartes2.htm

Autsch! Ich war mächtig gespannt, leider herbe enttäuscht!

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/stra_to.htm

Nicht viel besser...
Genial finde ich dieses Böxchen:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/coax18.htm

Klassische Box mit Koax, sehr unspektakulär, aber einfach ein runder Lautsprecher!

Harry

Öhm ja Coaxe sind nett, bei richtiger Konstruktion.

Öhm, Alcone Mittelton...wer redet denn von diesen hässlichen Dingern...ich habe von einem, EINEM Kosntrukt von Alcone geredet und das ist der 25er der sich seit Jahren Wacker hält und für mich bis jetzt der einzige Alcone ist den ich verbauen WÜRDE.
Was meinst du mit: alle Mitteltöner haben diesen Klirr, wenn du damit die Etons meinst japp...kannste "wegschmeißen" die Dinger.
Welchen Mitteltöner nutzt du denn als Ersatz für den Eton?
Im Tiefton findet sich auch was besseres (wie ich schon geschrieben habe).
Nur der AMT könnte genutzt werden, der Hochtöner der Minuetta, also der/die Eton-Gewebekalotten sind wirklich gebrauchbar und für den Preis wirklich ok. WENN denn die Klirrmessungen stimmen, was ja bei den Mitteltönern eher eine Farce ist ^^

Ja descartes wäreganz nett gewesen, habe mich aber auch schnell von diesem Gebräu entfernt.
Strato keine Ahnung, nach Udo angeblich unkritisch...nach deinen Ohren schlechte Mitteltöner...habe auch mal bei Udo nachgeschaut ..japp bei 90dB kommen die mit K2 K3 mehrmals an die 1% Marke, ABER sie sind auch extrem günstiger. Manchen gefällts...

Welchen Mitteltöner nutzt du denn als Ersatz für den Eton?

Etwas, daß es nicht mehr gibt, häßlich, kann nur Mitten, hat aber eine 76mm Schwingspule:



Darunter einen 20er Peerlessbass, darüber einen 25er Seas NoFerro im Waveguide...
Mal zurück zu Eton: Ich würde sie mir wie jede Box auch anhören, sie sind genial, das bissel Klirr im Mittelton zeigt JEDE Box ähnlichen Konzeptes...

Harry

nö...machen eben nicht alle Mitteltöner!!!
zB. bleibt der Al130M bis 95dB mit K2 unter 1% und das bis >5kHz (6kHz) über K3 brauchen wir nicht reden weil es bei 95dB und ab 200Hz nicht über 0.3% und ansonsten unter 0.1% wandert und das selbst bei den Resonanzen, dort wird lediglich (eben ab 5kHz) K2 bedient!!! Deswegen habe ich bei Fullrangebetrieb noch nie Koppweh bekommen ^^. Rate mal warum bei der DS4 der Al bis 4khz eingesetzt werden kann .

Was ist nun an den Eton außer der Optik so genial?


Ja die Morel sieht "gewöhnungsbedürftig" aus, trotzdem einer meiner Kandidaten für WaveGuides!

waveguides: werden allgemein zur Beugung von Wellen genutzt, in der Optik wie in der Akustik. Man könnte in der Akustik auch Horn sagen, streng genommen ist ein WG aber kein Horn, da es keine Reflexionen verursacht (bzw sollte), sondern beugt.
Dadurch kann man den Kennschalldruck in einem bestimmten Bereich erhöhen und somit den Klirr verringern und den Lautsprecher (meist KALOTTE) tiefer einsetzen. Größter Vorteil ist die gleichmäßige Erhöhung der Bündelung die den Raum mehr ausgrenzt und einem nur noch Aufnahme und Stereo ans Ohr "führt"

WGs=Wohngemeinschaften, oder doch eher Waveguides? Jungs, sprecht mal allgemeinverständlicher, das ist kein Selbstbauthread.

Ich frage mich wirklich, warum selbst Moderatoren noch so weit off-topic gehen???


Warum macht ihr nicht einen Selbstbau-Thread auf? Legt den Link hier ab und jeder der über Quadral etwas lesen möchte, blickt hier wieder durch.

Sorry

Quadrialianer dürfen auch was lernen, besonders da Quadral glaube auch WGs einsetzt! Ich zügele mich

Nachtrag: anscheinend nicht, welch ein Irrtum. Dachte ein Center mit so einem kleinen Hörnchen gesehen zu haben.

Hi!

Ihr seid groß genug, um Euch selbst nach Topic zu bewegen...

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Ihr seid groß genug, um Euch selbst nach Topic zu bewegen... Andre :prost

Stimmt!
@Dualese: Schick mir und Doctrin je eine PM, dann bekommst du zwei konträre Meinungen, aus der du Dir dann den Mittelwert ableiten kannst...

Harry

Huch,

nun sprechen wir nicht mehr über andere LS und empfehlen diese, sondern haben einen selbstbau Thread.

Also ich blicke echt nicht mehr durch.

Gruß TP

Wer hat gesagt dass das ein SB-Thread ist -> hier wurde nur über das für und wieder von manchen Chassis geredet

P.S.: wie groß sind die Ringtrafos von den Vincent Mehrkanälern und AVs? Der 328 soll ja gleich 2 haben

doctrin schrieb:

Wer hat gesagt dass das ein SB-Thread ist -> hier wurde nur über das für und wieder von manchen Chassis geredet

...hier wurde eigentlich nur noch(!) über das für und wieder von manchen Chassis geredet!

^^ ist ja nun vorbei

Ich finde nur, der Bezugspunkt geht hier verloren. Man kann (@TP) sicherlich über andere Lautsprecher reden, nur sollte dies irgendwann auch in einem Zusammenhang zu Quadrallautsprechern gebracht werden.

Im übrigen haben Moderatoren schon sehr viel schneller bei anderen Gelegenheiten zur Zensur gegriffen.

Gelten hier etwa andere Maßstäbe? Oder bezieht sich das auf bestimmte Personen?

Das wir große Jungs (ich: 1,87m) sind, versteht sich.

Ich will's einfach mal hoffen, denn so schön es auch ist, es gehört hier nicht hin. Wer selbstbauen möchte, @Dualese, der kann dafür einen Thread im richtigen Unterforum erstellen.

Ich lese die Beiträge von Doctrin auch sehr gerne, weil man etwas dabei lernt, aber es ist nun einmal leider nicht im richtigen thread.

So das war's nun von meier Seite zu dem Thema.

Back to Quadral, the best german speakers on earth!

Gruß TP

Hi!

OT: Klar könnte man auch hier beigehen und alles raushauen was OT ist ...

Passiert eben mal, aber man sollte sich auch mal wieder einkriegen.
Es liegt hautsächlich an Euch selbst wie Quadral hier mit Leben erfüllt wird.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! OT: Klar könnte man auch hier beigehen und alles raushauen was OT ist ... Passiert eben mal, aber man sollte sich auch mal wieder einkriegen. Es liegt hautsächlich an Euch selbst wie Quadral hier mit Leben erfüllt wird. Andre :prost

Natürlich! Die Beiträge waren und sind auch sehr interessant und informativ (gilt besonders für doctrin!), aber sicher in einem anderen Thread besser aufgehoben. Außerdem sind sie dann auch noch viel mehr Personen zugänglich!
So hat dann jeder was davon!

Und der handballer trifft es wieder zu 100% ins Schwarze.

Gruß Sascha

Genau, nicht raushauen, sondern als Mod nochmal darauf hinweisen, dass es etwas viel OT wird.

Interessant finde ich es allemal und fänd einen separaten Thread gut.

@TP,

Quadral, the best german speakers on earth!

Die Welt ist nicht genug!

Titan-Phonologue schrieb:

Und der handballer trifft es wieder zu 100% ins Schwarze. Gruß Sascha ;)

Ist ja ok, wenn unterschiedliche Meinungen aufeinander treffen! Es hat auch niemand Grund einem Anderen böse zu sein! Auch wenn sich im Laufe der Zeit gewisse Sym- und Antipathien entwickelt haben - es "menschelt" halt.
Wie schon geschrieben wurde: entscheidend ist, was WIR daraus machen...
Grüßle vom Handballer!

Ich fand die Diskussion richtig gut. Hab was gelernt und ich kenne hier die Leute. Warum nicht mal so eine debatte führen. Manchmal ist hier tagelang nix los und es wurde auch keiner abgewürgt der eine Frage oder ein Problem zu Quadral hatte. Ich will nicht extra in einen Selbstbau Thread und warum sowas nicht mal mit Kompetenten Leuten Diskutieren. Bei der heutigen Preisgestaltung gehört so eine Diskussion eigentlich in jeden High-End Thread. Das sollte eigentlich nur die Hersteller ärgern, zumal man hier kompetente Hilfe findet. Warum sowas die Moderatoren ahnden sollen will sich mir auch nicht erschließen.

Gruß

udo

Ich denke auch nicht, dass der gute Mod so schnelle eingegriffen hätte, weil Wissen verteilt wurde und ne Streiterei gabs ja nicht!
Nicht wahr Murray

PREISDISKUSSION ist DAS Stichwort Kong, genau darum gings mir bei meinem Geschwafel

Ich denke wir haben alle das gleiche Hobby, und für viele andere ist das schwer nachvollziehbar. Aber warum sich nicht mit mal gegenseitig helfen mit Tipps und Tricks und auch mal mit einer Selbstbau Debatte anstatt unbezahlbaren Träumen hinter her zu Weinen, die anderswo für einen Bruchteil zu realiesieren sind. Jeder weiss das High end eine Sucht sein kann und man nie wirklich fertig ist. Ich habe dieses Jahr locker 7000 Euro dafür verblasen und bin für alles was Preiswert und klanglich gut zu haben. Zumal ich mir nach den letzten Preisrunden einiger Markenabteilungen mir deren Produkte schon aus Prinzip nich mehr leisten will. Darüberhinaus will ich mal verstehen, was bei der Klangpreproduktion wie zusammenhängt und worauf man achten, anstatt dumm wie Stroh den Predigten diverse Markenabteilungen zu lauschen und ohne das Gesülze beurteilen zu können. Fast hätte ich mir dieses Jahr für 3000 Euro eine Röhrenkiste gekauft und mittlerweile bin ich froh über meinen Vincent. Also ein bisschen Know how schadet nie.

Gruß

Udo

doctrin schrieb:

PREISDISKUSSION ist DAS Stichwort Kong, genau darum gings mir bei meinem Geschwafel ;)

Geschwafel ist das sicher nicht und klar, Preise sind wichtig.
Der Bezug zu Quadral sollte halt -meine Bitte!- nachvollziehbar sein. Wenn er sich auch nur in Form von "konstruktiver Kritik" dem geneigten Leser erschließt!

Bin ich heute wieder flexibel - der Handballer!

Japp das stimmt Handballer, aber leider habe ich noch nie ein Quadralchassismessung gesehen und somit kann ich nur sagen...OK.

doctrin schrieb:

Japp das stimmt Handballer, aber leider habe ich noch nie ein Quadralchassismessung gesehen und somit kann ich nur sagen...OK.

Logisch! Entscheident ist das Gesamtprodukt! Messtechnik in Ehren, aber was bringen überragende Einzelergebnisse, die dann hinterher nicht zusammenpassen (brauch ich DIR aber sicher nicht genauer erklären!)?
Ich würde auf Quadralseite, besonders wenn sie selber Grundlagenforschung betreiben, auch keine Ergebnisse veröffentlichen. Und wenn dann nur aus Marketing-Gründen, d.h. soviel wie unbedingt nötig!

Gruß Klaus

Na ja eigentlich wird nix veröffentlicht damit keiner mit irgendwelchen Messdaetn verwirrt wird. Man müsste sonst zB die ganze Internetseite darauf ausrichten, das zu erklären was die Messdaten denn nun aussagen ^^ .
Das macht meiner Meinung nach bis jetzt mit am besten Hifiakademie

doctrin schrieb:

Na ja eigentlich wird nix veröffentlicht damit keiner mit irgendwelchen Messdaetn verwirrt wird. Man müsste sonst zB die ganze Internetseite darauf ausrichten, das zu erklären was die Messdaten denn nun aussagen ^^ .

Lol! Da liegst Du sicher richtig!

Übrigens

für den den es interessiert,

in der Bucht steht ein Päärchen Vulkan, 6 Monate alt für 2200 Sofortkauf. Wenn ich nicht schon ein Paar hätte würde ich zuschlagen. Ich hoffe man darf hier den Hinweis geben, wenn man nich der Verkäufer ist. Past ja ganz gut in den tenor Gebrauchtkauf.

Gruß

Udo

Hat aber einen direkten Bezug zu Quadral!

Gruß TP

Hi!

Den Verkäufer müßtet Ihr ja (eigentlich) kennen ...!

Andre

"...werde ich mir wohl ein kleines Heimkinosystem..."
seit wann kauft man große Lautsprecher um nur LAUT zu sein