Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

Brandis7B (Beitrag #1054) schrieb:

👍 mit B&W Ausstattung?

So nobel ist er nicht. Aber Harmann Kardon tuts auch

GünnisProject (Beitrag #1046) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #1045) schrieb: da ab D2 nur häßliche LS erscheinen von der Optik der 800er. . Na Karsten, will jetzt keine Diskussion zwecks Optik auslösen, aber jetzt übertreibst Du gewaltig. Günni :prost

Moin,

da soll laut Karsten die "AUDIO" Bewertung fürn Ars..h sein!
Und anderseits bewertet er das Aussehen der D3 D4 Serie wie: NUR häßlich! Was ja völligs Subjektiv ist, und keine Klangbewertung.
Was sagt und das? Er ist nichts anderes Besser wie die AUDIO, die er bemängelt.
Interessant, muss Es aber Nicht

PS. Es geht bei HIFI nur um Klang, und nicht wie andere das Aussehen finden. Daher Banane solche Meinungen.

JeGo84 (Beitrag #1055) schrieb:

@hifipirat Naja für um 12.500€ würde mir da so einiges einfallen,.... Bohne Audio BB10 BetonArt Audi0 Arrivato Odeon Audio Otello XTZ Divine Alpha Kii Three

MEG 901K / MEG 921K

JeGo84 (Beitrag #1055) schrieb:

@hifipirat Naja für um 12.500€ würde mir da so einiges einfallen,.... Bohne Audio BB10 BetonArt Audi0 Arrivato Odeon Audio Otello XTZ Divine Alpha Kii Three

Also die ersten drei sind von der Optik her, auch nicht gerade der Brüller. Einzig die XTZ Divine Alpha wären da schon vom Design ansprechender. Die Kii gehen auch noch.
Es ging einzig um das Aussehen, dass bei den 804D4 so krass bemängelt wurde, was ich persönlich nicht so empfinde. Aber gut, Schönheit liegt bekanntlich im Auge des Betrachters.

@Lettieri
Zu den MEG 901K / MEG 921 K sag‘ ich mal besser nichts

hifipirat (Beitrag #1059) schrieb:

@Lettieri Zu den MEG 901K / MEG 921 K sag‘ ich mal besser nichts :L

ja, die Pioritäten sind sehr unterschiedlich, viele Mitglieder hängen sehr an der Optik, ich mehr an kompromissloser Wiedergabe und technischen Feinheiten...


Alle in dem Beitrag genannten Lautsprecher sind ja als Alternativen nicht zufällig genannt worden…sind alles unterschiedliche Konzepte 😉😉

Das du das anscheinend gar nicht verstanden hast und sie nach Aussehen vergleichst, sagt ne Menge über deine Entscheidungsgrundlagen bez. Lautsprecherkauf aus, (nett formuliert…) 😁😁😁😆

Jetzt sagt mir nicht die haben nach allen Ds, mit D4 das mit den beißenden Höhen endlich verstanden?

Aber ja, ich gebe einigen hier Recht. Mit den Superlativen könnte man wirklich meinen, genau die Leute die das erzählen, halten die D3 plötzlich für sowas wie die Magnat Signature 507. Schon bisschen peinlich...

Ich bin gespannt wie die frequenzgang Messung der neuen 801d4 in der November Ausgabe von Stereo ausfällt. Wenn die Höhen wieder so stark betont sind wie in den Vorgänger Serien sind die Dinger uninteressant für mich. Auflösung mit überhöhten Höhen zu verkaufen ist nicht mein Ding!

@allesgeht

Karsten hat eben deutlich zum Ausdruck gebracht, welche Lautsprecher ihm optisch nicht gefallen.

Das ist natürlich subjektiv, steht ihm aber selbstverständlich zu.

Keine Ahnung, was das mit einem Klangtest der Fachzeitschriften zu tun haben soll…???

Darc100 (Beitrag #1062) schrieb:

Ich bin gespannt wie die frequenzgang Messung der neuen 801d4 in der November Ausgabe von Stereo ausfällt. Wenn die Höhen wieder so stark betont sind wie in den Vorgänger Serien sind die Dinger uninteressant für mich. Auflösung mit überhöhten Höhen zu verkaufen ist nicht mein Ding!

Aber ein stark betonter Bass und zurückgenommene Höhen wären ok?

Für mich: möglichst ausgewogener frequenzgang, wobei Schnelligkeit der chassis und impulsfestigkeit ebenfalls sehr wichtig sind, im Fall der Fälle lieber eine Spur Wärme als ständig klingelnde Ohren… die letzte Box von b&w die mir gut gefallen hat war die kleine cdm1se, eine tolle Box.

Hast du den Frequenzgang deiner Magicos auch vor dem Probehören angeschaut?
Wirklich ausgewogen ist der doch auch nicht, oder?
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass du mit B&W nicht glücklich wirst, wenn dir die Magicos so gut gefallen.
Das sind halt zwei grundsätzlich unterschiedlich klingende Hersteller.
So ist halt für jeden Geschmack was dabei.

also die 804D4 ist im vergleich zur Vorgängerin etwas kräftiger im Bass geworden, und der HT ist nicht mehr ganz so präsent, aber für meinen Geschmack immer noch zu kräftig. Das upgrade im Bass tut ihr gut, auch wenn ich von einem LS in der Preisklasse echt mehr erwarten würde.

JeGo84 (Beitrag #1067) schrieb:

also die 804D4 ist im vergleich zur Vorgängerin etwas kräftiger im Bass geworden, und der HT ist nicht mehr ganz so präsent, aber für meinen Geschmack immer noch zu kräftig. Das upgrade im Bass tut ihr gut, auch wenn ich von einem LS in der Preisklasse echt mehr erwarten würde.

Was willtst du auch von einer schmalen Standbox mit zwei relativ kleinen 16 cm Bass-Chassis erwarten?
Das einzige was bei der 804D4 groß ist, ist das Preisschild.

Wenn du richtigen Bass in der Bude haben möchstest, dann brauchst du entspechend Membranbfläche und Volumen in der Box, d.h. pro Seite 2 x 20er Basschassis, dann schiebt der Bass tatsächlich mit ordentlich Wucht bis in die Magengrube.

Da gibt es viele Hersteller, die das zum halben Preis der B&W bieten können (z.B. Canton, Magnat, Nubert, etc.).

Mir kommt auch speziell die 804d4 Überteuert vor, eine aufgebohrte 804S zum dreifachen Preis???

Lettieri (Beitrag #1060) schrieb:

ja, die Pioritäten sind sehr unterschiedlich, viele Mitglieder hängen sehr an der Optik, ich mehr an kompromissloser Wiedergabe und technischen Feinheiten... Alle in dem Beitrag genannten Lautsprecher sind ja als Alternativen nicht zufällig genannt worden…sind alles unterschiedliche Konzepte 😉😉 Das du das anscheinend gar nicht verstanden hast und sie nach Aussehen vergleichst, sagt ne Menge über deine Entscheidungsgrundlagen bez. Lautsprecherkauf aus, (nett formuliert…) 😁😁😁😆

Ne, du hast meinen Post nicht richtig verstanden
Es wurde über das Aussehen der 804D4 hergezogen. Und allein darauf bezog sich mein Beitrag. Wenn dann solche Alternativen in Bezug auf die Optik genannt werden, dann kann man schon mal darüber die Stirn runzeln.
Klar hat jeder andere Prioritäten und das ist auch gut so.
Bei mir zählt auch die Optik dazu, aber nicht nur. Lautsprecher sind für mich eben mehr als Technik, sondern sind auch in gewisser Weise ein Möbelstück. Was nützt mir eine kompromisslose Wiedergabe, wenn die Lautsprecher gelinde gesagt bescheiden aussehen. Ich höre ja nicht nur mit geschlossenen Augen oder in einem stockfinsteren Raum. Ich sehe die Teile täglich und da möchte ich mich auch an deren Aussehen erfreuen. Bevor ich mir die von dir genannten LS ins Wohnzimmer stelle, dann höre doch ich lieber gar keine Musik mehr. Das bezieht sich wie gesagt nur auf die Optik.

Das kannst du eigenartig finden und darüber lachen. Ist mir aber auch so was von egal

StereJo (Beitrag #1052) schrieb:

... Ich habe mich entschieden, meine neuen LS sehen so aus Jetzt lehne ich mich entspannt zurück und warte 6 Monate. Mindestens.. :D

Verstehe ich richtig? Neue Lautsprecher? Oder -schreier? Wenn, dann Glückwunsch! Und pass auf, dass sie dir nicht die B&W umfahren, sie müssen sie umfahren.

@hifipirat

Das geht mir genauso, Lautsprecher müssen in erster Linie gut klingen und dann kommt gleich das Aussehen. Denn was gibt es Schöneres als vom Sofa aus den tollen Klang zu genießen und dabei das Auge mithören zu lassen

Rufus49 (Beitrag #1068) schrieb:

Wenn du richtigen Bass in der Bude haben möchstest, dann brauchst du pro Seite 2 x 20er Basschassis,.... Da gibt es viele Hersteller, die das zum halben Preis der B&W bieten können.....

Deutlich weniger als die Hälfte an Euronen sind dafür erforderlich. Eine JBL HDI-3800 (drei Basschassis je 20 cm Ø) für gerade mal 4.400 € das Paar, macht die 804 D4 in Sachen Basspräzision und Dynamik mühelos platt. Bei B&W bekommt man für extrem satte 12.500 € gerade mal eine dünne LS-Gräte, mit relativ schwachem Bassbereich und eingeschränkter Dynamik. Ein LS für diesen Preis, sollte das definitiv deutlich besser können. So muss man sich für Räume ab 30 m² aufwärts, noch einen Subwoofer dazu kaufen bzw. in die Bude stellen. Echt lachhaft!

Moin,

da vergleichst Du Äpfel mit Birnen! Wer die B&W mag, muss kein Baller Bass wie die JBL haben.
Der legt auf andere Dinge wert. Und da sind auch Deine Euronen völligs Egal!

allesgeht (Beitrag #1074) schrieb:

da vergleichst Du Äpfel mit Birnen!

Aber nur vom Preis her, und nicht von der Güte des Bassbereiches. Den hat die JBL klar besser drauf als die magere B&W-Bass-Miss Twiggy. Vom Preis her ist die 804 D4 Apfel, und im Bassbereich Birne. Aber allemal besser als Banane.

hifipirat (Beitrag #1070) schrieb:

Ne, du hast meinen Post nicht richtig verstanden Es wurde über das Aussehen der 804D4 hergezogen. Und allein darauf bezog sich mein Beitrag. Wenn dann solche Alternativen in Bezug auf die Optik genannt werden, dann kann man schon mal darüber die Stirn runzeln.

nee , du hast die Vorschläge nicht verstanden , bei denen es nur darum ging, was man mit ca. 12 bis 13K alles an "klanglichen" Alternativen hätte, denn darum ging es bei den völlig unterschiedlichen Lautsprechern, du hast das denn als Alternativen bez Optik verstanden

macht ja nichts, jeder wie er nach seinen Möglichkeiten kann... und du hast völlig recht, daß du das gar nicht verstanden hast, kann einem eigentlich egal sein, war aber lustig

allesgeht (Beitrag #1074) schrieb:

Moin, da vergleichst Du Äpfel mit Birnen! Wer die B&W mag, muss kein Baller Bass wie die JBL haben. Der legt auf andere Dinge wert. Und da sind auch Deine Euronen völligs Egal!

Um Baller Bass geht es doch garnicht, aber von einem LS in der Preisklasse erwartet man eine vollwertige, Dynamische top Tiefton Wiedergabe, und das kann die 804 D4 einfach nicht, und das ist enttäuschend.

JeGo84 (Beitrag #1077) schrieb:

Um Baller Bass geht es doch garnicht, aber von einem LS in der Preisklasse erwartet man eine vollwertige, Dynamische top Tiefton Wiedergabe, und das kann die 804 D4 einfach nicht, und das ist enttäuschend.

Wenn man bei B&W richtig Bassdruck, auch mit Reserven haben möchte (2 x 20er Chassis), dann bei der 802 D4, aber dann wird es schon unverschämt teuer.

In der Tat

Meine 800D2 mit den 2 ...10" Bass habe ich damals aus der Demo für 12.000€ inklusive Lieferung vom Händler bekommen das Paar
Kann nur mit den Kopf schütteln 804D4 für 12.500€.
Hatte auch die 804D2 und Feeling kam da nur mit zugeschalteten Subwoofer beim Musik hören

2x20'' Bass bei der 800D2?
Ich glaube nicht...

Darc100 (Beitrag #1065) schrieb:

… Schnelligkeit der chassis …

Haben die Dinger Räder?

arizo (Beitrag #1080) schrieb:

2x20'' Bass bei der 800D2? Ich glaube nicht... ;)

Sorry hat mich vertan 10" ....weil die 20er ( cm) der 802D4 erwähnt wurden.
20" wäre schon PA Bereich

20" sind selbst bei PA selten (genau: 21").

Standard sind da viel eher 15" und 18" - und das ist dann schon erfreulich viel Membranfläche!

Schönen Abend,
Alexander

Dann wurde das auch geklärt

Ein Glück daß grad B&W mit den 608 und 610 AWS eine Reihe hat mit der sich ein Heimkinofreak zwar nicht wegballern kann, die dafür aber umso mehr perfekt für Topend-Hifi taugt.
Das Gehäuse hat zwar und leider den Scharm eines Fostex, aber ein 608 war in der Tat der erste Sub den ich gehört habe, den ich musikalisch nennen könnte.

Apropos alte Modelle, ich habe Kompakte von B&W die DM601 auch noch im Betrieb, aus den 90er, Hammer was die abliefern. Die waren für mich entscheidend in die 800er D2 einzusteigen. Ob die 120€ auf den Flohmarkt für die 601 gut angelegt waren, was danach kam, weiß ich nicht

Habe gerade am Kiosk Stand sowohl Stereo als auch audio durchgeblättert. Die 804d4 zeigt im Frequenzdiagramm sehr stark überhöhte Höhen. Die 801d4 hat auf Achse die oberen Mitten und Höhen um 5db zum Rest überhöht, dürfte aber wesentlich homogener klingen vor allem wenn sie eher gerade in den Raum ausgerichtet sind und nicht zu stark eingewinkelt. Die 801d4 ist sicher eine ordentliche Hörprobe wert. Die 804d4 finde ich wenig spannend.

Es gibt ein schönes neues Vergleichsvideo zwischen 802 D3 und 802 D4 - leider mit koreanischer Moderation. Aber in dem relativ gut aufgenommenen Video werden drei Titel jeweils auf beiden Boxen gespielt. Ideal zum Vergleichen - auch ohne koreanische Sprachkenntnisse.

Hier gleich die Links für den direkten Einsprung an die richtige Stelle des Videos:

Titel 1: Daft Punk - Within
802 D3: https://youtu.be/Q_EQ5paxCNc?t=803
802 D4: https://youtu.be/Q_EQ5paxCNc?t=1255

Titel 2: Kelly Sweet - Nella Fantasia
802 D3: https://youtu.be/Q_EQ5paxCNc?t=971
802 D4: https://youtu.be/Q_EQ5paxCNc?t=1422

Titel 3: Trio Toykeat - Gadd a Tea?
802 D3: https://youtu.be/Q_EQ5paxCNc?t=1109
802 D4: https://youtu.be/Q_EQ5paxCNc?t=1631

Außerdem kann man in dem Video noch weitere Titel auf der 802 D4 hören. Als Bonus wird noch die 805 D4 angespielt.

Schon eigenartig, aber ich finde die Höhen immer aufdringlich bei den großen B&W, da spielt eine gauder Akustik im Vergleich mit der selben Auflösung aber gleichzeitig samtig und angenehm.

@Dan_Seweri

Danke für die Mühe und rein klanglich echt gut aufgenommen, wenn ich da so an Fidelity denke, ist das hier ein anderes Kaliber.

C3KO (Beitrag #1090) schrieb:

@Dan_Seweri, Danke für die Mühe und rein klanglich echt gut aufgenommen, wenn ich da so an Fidelity denke, ist das hier ein anderes Kaliber.

An die Videos von Fidelity Hamburg habe ich auch denken müssen, als ich das koreanische Video sah: Der Klang der Videos aus der Hansestadt ist reinstes "Low-Fi" im Vergleich zu dem Material aus Korea.

Ich glaube das viele renommierte Hersteller ihr Geschäft inzwischen hauptsächlich in Asien machen, bei uns endet der Genuss meist bei den iphone Kopfhörern oder der Bluetooth Box. Traurig.

Wie kommst du zu solch einer unsinnigen Annahme? Wenn dem tatsächlich so wäre, würde Thomann & Co. nicht grüßen lassen. Im Übrigen bedeutet Musikgenuss nicht zwingend tausende von Euro einem "renommierten Hersteller" in den Rachen schieben. Von dieser Vorstellung solltest du dich tunlichst verabschieden. Selbst dir sollte bewusst sein, dass zwischen weiß und schwarz diverse Graustufen ihr Dasein fristen.

Anhand deiner Aussage könnte man/n ja fast annehmen, Lautsprecher zu entwerfen sei Hexenwerk und nur mit mehreren tausend Teuros zu bewerkstelligen. Glaubst du das tatsächlich?

Was glaubst du, wo es B&W überall zu kaufen gibt? Bsp. gefällig? Euronics Schon alleine der Abschlag sollte einem zu denken geben. Wie gesagt, EK i.d.R. 50% plus MwSt. Damit relativiert sich ruch, zuck solch eine UVP.

Was bitte schön ist daran traurig, wenn man/n den Gegenwert infrage, bzw. auf den Prüfstand stellt? Ist es nicht eher traurig, wenn erwachsene Menschen umgehend aufspringen, nur weil mal wieder eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird?

Zudem würde ich es als sehr anstrengend empfinden, permanent im Vierteljahres-Rhythmus den Olymp auf's Neue erklimmen zu wollen.

mit frdl. Gruß

Darfst du Darc100 nicht übel nehmen. Er ist schon länger auf einem "je teurer desto besser Tripp" und sucht ständig nach Beifall, für seine eigenen Gauder und Magico Lobeshymnen.

Stelle dir vor man lobt 40K-50K Lautsprecher nicht in den Himmel und stellt diese auf einen vergleichbaren Level (klanglich) mit deutlich günstigeren Produkten.

es war bezogen auf die hochpreisigen Produkte (20.000 Euro aufwärts...) ich denke manchmal noch verklärt an die Zeiten zurück (90er Jahre) wo ich bei Saturn die schönen japanischen Produkte ( Sony ES) bewundern konnte. Das war noch Hifi, mit großen Infinity Boxen und viel Membranfläche. Der überwiegende Teil der jungen Leute hat keine vernünftige Musikanlage mehr zuhause stehen...

Und Sockenpuppe, Du hast wohl in Deiner Kinderstube keine anständigen Umgangsformen gelernt, wenn man Deine angriffigen Texte so liest könnte einem schlecht werden...

Was wohl schlicht und ergreifend der Tatsache geschuldet ist, dass junge Leute die am Anfang ihrer Karriere stehen nicht mal so mir nichts, dir nichts 20 000 Euro für ne Anlage locker machen wollen und können, sofern derjenige nicht mit einem Silberlöffel im Hintern geboren wurde.

mit frdl. Gruß

und mein lieber Maskenfreund, es gibt sehr gute Boxen unter 1000 Euro zu kaufen, habe im Wz eine Kef LS50 an kleiner Naim Elektronik laufen und bin damit sehr zufrieden.

Nur wollen einige nicht wahr haben, dass gewisse Boxen in der Oberliga auch traumhafte Ergebnisse abliefern, da zerspringen sie lieber vor Neid und kommen mit der Neumann Keule.

Werde mir die große neue B&W mal demnächst anhören...

Alleine schon, dass du wiederholt "NEID" von anderen erwähnst, zeigt dein überhebliches Verständnis von Klangqualität. Noch langweiliger und arroganter, es so zu begründen, geht nicht.

Du misst mir ganz schön viel Macht zu! Danke! Dabei berichte ich einfach nur über meine persönlichen Höreindrücke. Ich würde hier wieder zum Thema kommen! Eure negative Energie könnt ihr dann in meinem neuen Thread loswerden (kommt demnächst) "Magico A5 versus Gauder Akustik Berlina RC7 black Edition diamond"

Darc100 (Beitrag #1097) schrieb:

Nur wollen einige nicht wahr haben, dass gewisse Boxen in der Oberliga auch traumhafte Ergebnisse abliefern, da zerspringen sie lieber vor Neid...

Or nee, nicht schon wieder die alte Leier. Schon deine Begrifflichkeiten wie Oberliga lassen recht tief blicken.

Ehrlich, was kümmert's mich was andere von meiner Anschaffung halten. Ob ich nun der üppige Rothaarige oder dem schlanken Blondinchen mein Vertrauen ausspreche, mir alleinig muss sie gefallen. Nur tingel ich nicht von Thread zu Thread und preise das liebste Stück überall an.

Eure negative Energie...

Sieh's einfach als Kritik, auch wenn's dir äußerst schwer fällt.

könnt ihr dann in meinem neuen Thread loswerden (kommt demnächst)

Das wird ganz sicher nicht der Letzte sein.

mit frdl. Gruß

Nachdem hier so oft von Neumann die Rede ist, hörte ich sie mir (bis hinauf zu den KH 420) selbst mit referenz-tracks an.
Nun weiß ich wo die schlechten Aufnahmen her kommen, und warum in guten Studios PMC, Barefoot, Focal, Genelec, Yamaha stehen.

Sockenpuppe (Beitrag #1101) schrieb:

Darc100 (Beitrag #1097) schrieb: Nur wollen einige nicht wahr haben, dass gewisse Boxen in der Oberliga auch traumhafte Ergebnisse abliefern, da zerspringen sie lieber vor Neid... Or nee, nicht schon wieder die alte Leier. Schon deine Begrifflichkeiten wie Oberliga lassen recht tief blicken. mit frdl. Gruß

ja leider, die wiederkehrende völlig falsche Vorstellung, daß die überwiegende Mehrheit der Hifi Gemeinde sich Lautsprecher als Statussymbol kauft.... , sondern rein aus Gründen, damit gut Musik zu hören.. Optik und Verarbeitung spielen dabei natürlich oft auch ne Rolle...

Aber die Zeit des Neides ist vorbei. Nicht mal mehr das Auto, des Deutschen liebstes Kind, taugt dafür noch. Den Menschen ist es aus meiner Sicht heutzutage ziemlich egal, was z.B. jemand für ein Auto fährt...(Poser ausgenommen) Es sei denn, es ist übermäßig laut, steht allen im Wege und nervt damit nur.

Aber ,mit Lautsprechern eine Neiddebatte auslösen zu wollen, ist ein noch hoffnungsloserer Versuch... außer den paar Versprengten hier, interessiert Hifi im klassischen Sinne doch keine Sau mehr....

Hat mit Macht nicht zu tun... mit der Überheblichkeit schon.