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Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

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Lettieri
Hat sich gelöscht
#1105 erstellt: 12. Okt 2021, 13:49

Ernst_Reiter (Beitrag #1102) schrieb:
Nachdem hier so oft von Neumann die Rede ist, hörte ich sie mir (bis hinauf zu den KH 420) selbst mit referenz-tracks an.
Nun weiß ich wo die schlechten Aufnahmen her kommen, und warum in guten Studios PMC, Barefoot, Focal, Genelec, Yamaha stehen.


deine Aussagen und Einschätzungen allgemein ordne ich qualitativ immer dem deutschen Schlager zu, in dem auch das Wort "Reiter" vorkommt...


[Beitrag von Lettieri am 12. Okt 2021, 13:49 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#1106 erstellt: 12. Okt 2021, 13:55

Ernst_Reiter (Beitrag #1102) schrieb:
Nachdem hier so oft von Neumann die Rede ist, hörte ich sie mir (bis hinauf zu den KH 420) selbst mit referenz-tracks an.
Nun weiß ich wo die schlechten Aufnahmen her kommen, und warum in guten Studios PMC, Barefoot, Focal, Genelec, Yamaha stehen.


Wie, hat dir der Klang der Neumänner nicht gefallen?

Sowas soll's geben. Darf man hier bloß nicht posten, sonst bekommt man Ärger mit den Jungs von der Studiomonitor Fraktion Die verstehen keinen Spaß.
Lettieri
Hat sich gelöscht
#1107 erstellt: 12. Okt 2021, 14:03
ob Hifi Fraktion, Studiomonitorfraktion, was ja kein Widerspruch ist

In so einer Parallelwelt wie HF bilden sich halt Urteile und Vorurteile und ins Besondere Markentreue. Den meisten Leuten, die Musik machen und produzieren, ist so ein Forum i.d.R. ziemlich schnuppe.

Die reine Hifi Fraktion ist ja das Opfer, was mit den Produktionen auf den meist miserabelen Studiomonitoren leben muß. Bitter, aber wahr. Gott sei Dank gibt es Lautsprecher für reine Heimanwendungen, die das Schlimmste davon korrigieren und zu einem wert- und wundervollen Hörerlebnis machen...


[Beitrag von Lettieri am 12. Okt 2021, 14:04 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#1108 erstellt: 12. Okt 2021, 14:07

Sockenpuppe (Beitrag #1096) schrieb:
Was wohl schlicht und ergreifend der Tatsache geschuldet ist, dass junge Leute die am Anfang ihrer Karriere stehen nicht mal so mir nichts, dir nichts 20 000 Euro für ne Anlage locker machen wollen und können, sofern derjenige nicht mit einem Silberlöffel im Hintern geboren wurde.

mit frdl. Gruß


Das ist zwar korrekt und ging uns früher auch nicht anders. Aber die Jugend von heute will überhaupt keinen Hifi Krams der gehobenen Preisklasse in die Wohnung stellen. Denen reicht ihr Smartphone mit Kopfhörer oder die Bluetooth Beatbox, wenn's hoch kommt vielleicht noch 'ne Soundbar unter dem TV. Und ehrlich gesagt, kann ich das auch verstehen. Bei der Musik, die die Jugendlichen aktuell konsumieren, braucht man auch keine teuren Hifi Gerätschaften mehr. Hauptsache ist, der Bass wummert richtig laut den letzten Winkel des Gehörgangs frei. Da ist dann Ohrenschmalz auch kein Thema mehr.
Sockenpuppe
Gesperrt
#1109 erstellt: 12. Okt 2021, 14:23

hifipirat (Beitrag #1108) schrieb:
Aber die Jugend von heute will überhaupt keinen Hifi Krams der gehobenen Preisklasse in die Wohnung stellen...



Bei der Musik, die die Jugendlichen aktuell konsumieren, braucht man auch keine teuren Hifi Gerätschaften mehr. Hauptsache ist, der Bass wummert richtig laut den letzten Winkel des Gehörgangs frei. Da ist dann Ohrenschmalz auch kein Thema mehr...


Ja, ja, die verlotterte Jugend, das kennen wir auch schon zur Genüge. Bleibt die Frage, warum den eigenen Sprösslingen so ein Armutszeugnis ausgestellt wird?

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 12. Okt 2021, 14:30 bearbeitet]
Lettieri
Hat sich gelöscht
#1110 erstellt: 12. Okt 2021, 14:25

hifipirat (Beitrag #1108) schrieb:
.....Denen reicht ihr Smartphone mit Kopfhörer oder die Bluetooth Beatbox, Bei der Musik, die die Jugendlichen aktuell konsumieren, braucht man auch keine teuren Hifi Gerätschaften mehr. Hauptsache ist, der Bass wummert richtig laut den letzten Winkel des Gehörgangs frei. Da ist dann Ohrenschmalz auch kein Thema mehr.


was ich voll verstehen kann, ein guter BT Hörer in Verbindung mit dem Smartphone oder Tablet kann mit gut aufgenommenen Konzerten, direkt abgenommen z.B. via YT durchaus überzeugen...

DEN Jugendlichen gibt es ja überhaupt nicht, wenn man mal die deutsche Brille abnimmt und nicht deutsches Radio und TV bzw "deutsche Popmusik" als Maßtab nimmt.( Klassiksender und Jazzprogramme mal außen vor).Das sieht man allein schon, wenn man auch wieder bei YT die Augen öffnet und junge Leute beiderlei Geschlechts in der ganzen Welt sehr ernsthaft musizieren und bei Auftreten beobachten kann..... das wird hier nur nicht in den etablierten Medien kommuniziert. Aber dafür gibt es ja YT und auch Spotify und ähnliche Plattformen und Angebote. Man muß nur wissen, wie und wo man suchen und forschen muß. ....

Allein im Nachbarland Holland ist der Geschmack der Jugendlichen viel breiter und universeller, wie ich bei diversen Besuchen in Rotterdam und Amsterdam beobachten konnte..., dementsprechend sind auch die Clubs, wo von Pop, Rock, Blues, Jazz, Funk, Soul, Latin fast alles gespielt wird. Solche Clubs bzw Szene, ich kann da nur für HH sprechen, gibt es hier überhaupt nicht.


[Beitrag von Lettieri am 12. Okt 2021, 14:31 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#1111 erstellt: 12. Okt 2021, 14:31

Lettieri (Beitrag #1110) schrieb:
DEN Jugendlichen gibt es ja überhaupt nicht, wenn man mal die deutsche Brille abnimmt und nicht deutsches Radio und TV als Masstab nimmt.


Du triffst mal wieder den Nagel auf den Kopf. Nur leider scheint mir dies vergebliche Mühe. Einmal festgesetzt, dürfte es sich als äußerst schwierig gestalten, solch unbegründeten Vorurteilen Einhalt zu gebieten.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 12. Okt 2021, 14:34 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#1112 erstellt: 12. Okt 2021, 14:31

Lettieri (Beitrag #1107) schrieb:
In so einer Parallelwelt wie HF bilden sich halt Urteile und Vorurteile und ins Besondere Markentreue. Den meisten Leuten, die Musik machen und produzieren, ist so ein Forum i.d.R. ziemlich schnuppe.


Nicht nur die Leute die Musik produzieren meiden solche Foren, auch die meisten "HighEnder" mit ihren teuren Anlagen Und das aus gutem Grund. Weil sich in solchen Foren meist Selbstdarsteller und Möchtegern Experten tummeln und den Leuten ihr Hobby nur madig machen wollen.

Es soll auch Leute geben, die mit dem Klang von Monitoren im Allgemeinen nichts anfangen können. Diese dann als vorurteilsbehaftet darzustellen, ist mal wieder typisch und zeugt eigentlich nur davon, dass du einfach keine anderen Meinungen zulässt. Toleranz ist was Anderes.

Frage mich sowieso, was deine Intention ist, in diesem Thread zu schreiben, wo du doch so überzeugt bis, das die LS von B&W zu überteuert sind und in deinen Augen nichts taugen und es deutlich bessere Alternativen gibt. Aber wahrscheinlich willst du nur provozieren. Ein Troll, wer da Böses denkt.

Mir jedenfalls würde nie im Traum einfallen, im Studio Monitor Thread herum zu posaunen, wie toll ich meine 802D3 finde.
allesgeht
Inventar
#1113 erstellt: 12. Okt 2021, 14:35

Darc100 (Beitrag #1089) schrieb:
Schon eigenartig, aber ich finde die Höhen immer aufdringlich bei den großen B&W, da spielt eine gauder Akustik im Vergleich mit der selben Auflösung aber gleichzeitig samtig und angenehm.


Oh Darc, wie oft willst Du das noch wiederholen? Höhen B&W! Gauder Top!
Ich weiß es Doch.
Lettieri
Hat sich gelöscht
#1114 erstellt: 12. Okt 2021, 14:42
#hifipirat#

"Frage mich sowieso, was deine Intention ist, in diesem Thread zu schreiben, wo du doch so überzeugt bis, das die LS von B&W zu überteuert sind und in deinen Augen nichts taugen und es deutlich bessere Alternativen gibt.
Mir jedenfalls würde nie im Traum einfallen, im Studio Monitor Thread herum zu posaunen, wie toll ich meine 802D3 finde..."

wie kommst du darauf, daß ich der Meinung bin, daß B&W Lautsprecher nichts taugen.?? Sie sind teuer, haben aber erstklassige Treiber und sind hervorragend verarbeitet...Natürlich gibt es Alternativen , die nicht ich hier aufgelistet habe, sondern es ging darum, was es für das genannte Geld sonst noch so gibt... Es gibt für jeden Lautsprecher Alternativen. Das macht man im Studiomonitorforum nicht anders... Dient allein der Information. Dafür ist so ein Forum ja auch da...

ich erwähne recht selten meine Lautsprecher so über all die Jahre, ist gar nicht mein Ding, ebenso wenig, wie meine Komponenten im HF aufzulisten...


[Beitrag von Lettieri am 12. Okt 2021, 14:46 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#1115 erstellt: 13. Okt 2021, 06:43
Hallo zusammen,

einige off-topic-Beiträge wurden entfernt - jedoch sicher nicht sämtliche (ich bitte um Verständnis).
Bitte kommt zurück zum Thema gem. Threadtitel und bleibt zumindest in dessen Nähe . Für alles Andere können gerne neue Topics eröffnet/ andere, alte Threads weitergeführt werden. Besten Dank!

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-
sven221760
Ist häufiger hier
#1116 erstellt: 15. Okt 2021, 13:50
Also ich glaube nicht das die 804d4 soviel besser sind wie die 804d3,und der Test in Audio Magazin sehr viel übertriebenes Marketing ist.Da soll die d4 vergleichbar Gut wie eine Dali Epicon 8 oder der B&W 803d3 sein.Wie soll das gehen?Hab beide im Freundeskreis Live gehört und mit meiner d3 verglichen,da sind Dali und 803 im Bass und Rämlichkeit meiner d3 überlegen.Ich selber investiere dann lieber in gescheite Lautsprecherkabel wie Audioquest William Tell.Was diese Kabel nochmals zu meinen früheren Goldkabel Rhodium rausgeholt hat,hat mich selbst als Zweifler gewundert.
Brandis7B
Inventar
#1117 erstellt: 15. Okt 2021, 14:15
Du hast deine D3 LS mitgenommen, und im Freundeskreis mit den anderen LS verglichen?
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#1118 erstellt: 15. Okt 2021, 14:23

sven221760 (Beitrag #1116) schrieb:
Ich selber investiere dann lieber in gescheite Lautsprecherkabel wie Audioquest William Tell.Was diese Kabel nochmals zu meinen früheren Goldkabel Rhodium rausgeholt hat,hat mich selbst als Zweifler gewundert.


Die Tests von Audio als übertrieben halten aber an 3m Klangkupfer glauben
Darc100
Hat sich gelöscht
#1119 erstellt: 15. Okt 2021, 14:26
Ja sehr schräg, Kabel sind nett, spielen aber im Vergleich absolut keine Rolle!
sven221760
Ist häufiger hier
#1120 erstellt: 15. Okt 2021, 14:37
Hast du den Vergleich gemacht?Ich schon,und habe eine deutliche Verbesserung gehört.Einfach selber probieren und dann urteilen.Ich selber war vorher skeptisch dem gegenüber
Darc100
Hat sich gelöscht
#1121 erstellt: 15. Okt 2021, 14:54
Habe oft Kabel probegehört und verglichen, mir auch Unterschiede eingebildet, im blindvergleich allerdings immer daneben getippt. Bei Lautsprechern sind die Unterschiede hingegen oft sehr groß.
sven221760
Ist häufiger hier
#1122 erstellt: 15. Okt 2021, 15:19
Ja bei Lautsprechern ist der Höreindruck grösser auszumachen,wie ich gesagt habe.Wie kann laut Audio ein 804d4 genauso gut oder besser klingen als eine Dali Epicon 8?Die Dali hat grössere Treiber und ist vom Volumen her auch Grösser,deshalb kritisiere ich diesen Artikel auch so.Ein Beispiel zum Magazin Stereo,hatte mir den Moon 600i aufgrund des guten Tests gekauft,als der nachvolger im gleichen Magazin getestet wurde,haben sie meinen Vorgänger von den Punkten her runtergesetzt und den Aktuellen natürlich rauf.Ist alles nur Marketing und deshalb bin ich diesen Magazinen sehr kritisch gegebüber.Höre mir die Kabel oder Lautsprecher ect. lieber vorher an und beurteile ob es mir etwas bringt in neue Geräte zu investieren.
sven221760
Ist häufiger hier
#1123 erstellt: 15. Okt 2021, 15:26
Du willst mir jetzt aber nicht weismachen,das sich Dali 8 und 804d3 sich ebenbürtig sind,oder?Nur aufgrund des Raumes wo sie spielen?
martin5783
Inventar
#1124 erstellt: 15. Okt 2021, 16:47
Also was Kabel angeht, muss ich mal reingrätschen.
Bei mir brachte ein Stromkabel zum Testen, das In-Akustik AC 2404 Air, derartige Verbesserung in Transparenz und Druck, das es mir dieses Geld wirklich Wert ist zu investieren.
Bald ist Weihnachten

Wohingegen ich sagen muss, dass andere Stromkabel in dem Bereich 1.000-1.500€ von Isotek und Audioquest nicht annähernd so gut sind wie das von In-Akustik.
>Karsten<
Inventar
#1125 erstellt: 15. Okt 2021, 17:14
Genau ....in der Wand einfache Baumarkt Litze vom Strom. Da bringt so ein Netzkabel richtig was ....man man
Einbildung ist auch eine Bildung
sven221760
Ist häufiger hier
#1126 erstellt: 15. Okt 2021, 17:17
ja bei dem Thema Stromkabel und Netzfilter habe ich auch positive Erfahrungen gemacht.
>Karsten<
Inventar
#1127 erstellt: 15. Okt 2021, 17:23
Dann Beleg das Mal und nicht deine psychoakustische Erfahrung im Blindtest sind da schon alle dran gescheitert
sven221760
Ist häufiger hier
#1128 erstellt: 15. Okt 2021, 17:25
dann hast du noch nicht das richtige Kabel erwischt,da musste ich auch lange nach suchen und experimentieren.Ich verstehe diese Kritik nicht,manche denken daran immer noch an Esoterik.Millionen von Menschen die dafür Geld ausgeben,sollen sich alle irren?
Brandis7B
Inventar
#1129 erstellt: 15. Okt 2021, 17:27
Ich dachte hier geht's um die D4 Serie! 🤔
sven221760
Ist häufiger hier
#1130 erstellt: 15. Okt 2021, 17:32
Hast du schon experitemtiert mit Netzkabeln?Ich kann für mich sprechen und ich habe positive Erfahrungen gemacht.Preisklasse 100-2000 euro und da gibt es Unterschiede
sven221760
Ist häufiger hier
#1131 erstellt: 15. Okt 2021, 17:37
ja hast recht,sid ein bischen abgekommen vom Thema,wie ist deine Meinung zu den neuen B&ws
Hüb'
Moderator
#1132 erstellt: 15. Okt 2021, 17:40
Bitte beachten.
Danke!
Brandis7B
Inventar
#1133 erstellt: 15. Okt 2021, 17:46
Da dieses Jahr die Mitteldeutschen Hifitage wieder ausfallen,
habe ich sie weder Live gesehen noch gehört. Irgendwann würd es schon mal klappen.

Deshalb habe ich noch keine Meinung, außer das mir die 805 D4 & 804 D4 im Holzdesigne besser gefallen als in Pianolack.
sven221760
Ist häufiger hier
#1134 erstellt: 15. Okt 2021, 17:56
ja ich würde auch gern mal einen direkten Vergleich zwischen d3 und d4 hören,um mir ein eigenes Bild zu machen.Hatte meine d3 in Hassfurt vorher angehört und war begeistert und zu Hause hat sie dann nochmals etwas anders angehört.Der Hörraum ist auch entscheidend.Der Hörraum in Hassfurt war etwas schlechter gedämmt als mein Wohnraum
C3KO
Inventar
#1135 erstellt: 15. Okt 2021, 18:23
JeGo84
Stammgast
#1136 erstellt: 15. Okt 2021, 20:51

sven221760 (Beitrag #1120) schrieb:
Hast du den Vergleich gemacht?Ich schon,und habe eine deutliche Verbesserung gehört.Einfach selber probieren und dann urteilen.Ich selber war vorher skeptisch dem gegenüber


Das ist schlicht und ergreifend Einbildung.
Es hat schon sein Grund wieso es bei keinem Vergleich von Kabeln seriöse Messwerte dazu gibt, und das sollte ja rein theoretisch möglich sein, da die unterschiede ja laut manchen Leuten teilweise riesig sein sollen.

@C3KO

Naja auch wenn das Video nett gemacht ist, find ich vergleiche von Lautsprecher über Youtube echt grenzwertig.
Von der Tendenz und den bisherigen Messungen her, bestätigt sich aber mein Eindruck welchen ich im Laden hatte, die Lautsprecher sind leider immer noch für mich viel zu Hochtonlastig.
>Karsten<
Inventar
#1137 erstellt: 15. Okt 2021, 21:07

sven221760 (Beitrag #1128) schrieb:
dann hast du noch nicht das richtige Kabel erwischt,da musste ich auch lange nach suchen und experimentieren.Ich verstehe diese Kritik nicht,manche denken daran immer noch an Esoterik.Millionen von Menschen die dafür Geld ausgeben,sollen sich alle irren?


Millionen von Frauen kaufen sich Anti-Falten Creme, und glauben dran, wo der Spiegel keine Besserung bringt. Genauso ist das mit den Kabelhersteller, die versprechen was es nicht gibt ....und Millionen Dumme glauben dran, weil die Werbung es verspricht und die psychoakustik ins Spiel kommt.
Und du haust hier Dinge ins Forum, ( Thread ) die tausende User vor dir in den passenden Threads nicht nachweisen konnten !!!!
Alles klar


[Beitrag von >Karsten< am 15. Okt 2021, 21:18 bearbeitet]
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#1138 erstellt: 15. Okt 2021, 21:28
Ist ein Prozess da müssen alle durch. Der Eine braucht länger der Andere nicht so lange. Einige glauben an den Klang der ummantelten Kupferstücke bis zum bitteren Ende.

Ist wie mit Weihwasser...
>Karsten<
Inventar
#1139 erstellt: 15. Okt 2021, 21:44
Wir sollten das auch nicht weiterführen, bringt eh nichts und gehört hier auch nicht in den Thread. Wollte nur sein Glaube ( Behauptung ) nicht einfach im Raum stehen lassen.
Litefor
Inventar
#1140 erstellt: 15. Okt 2021, 22:42
Der Klang oder Nicht-Klang ist das eine. Was mich bei HiFi-Stromkabeln selbst höchster Preisregionen aber stört, ist dass nur wenige dieser Kabel die VDE-Norm erfüllen, etliche keine CE-Kennzeichnung aufweisen, geschweige denn das GS-Siegel. Wenn es da mal brennt aufgrund eines Kurzschlusses, hat man leicht Probleme mit der Versicherung.
markush
Stammgast
#1141 erstellt: 15. Okt 2021, 23:08
https://www.audioque...itepaper-8-23-18.pdf
Sollten sich mal alle interessierten durchlesen. Habe schon seit über 20 Jahren viel getestet zuerst mit Stromfilter als HMS Energia bis hin zu zur aktuellen Entwicklung der Audioquest Niagara 3000/5000.
Auch Wandsteckdose Furutech SWS Rhodium sehr empfehlenswert.
Beim LS Kabel habe ich mir das Robin Hood Combo gegönnt - und hatte über die Jahre schon sehr viele von Kimber, Nordost usw

Es scheint die B&W Lautsprecher können die besseren Möglichkeiten auch entsprechend ausnutzen was auch für die Qualität spricht.


[Beitrag von markush am 15. Okt 2021, 23:16 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#1142 erstellt: 15. Okt 2021, 23:28
1f971
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#1143 erstellt: 16. Okt 2021, 00:37
Markush

Ein Bekannter von mir entkoppelt seine gesamte Elektronik auf fliegenden Teppichen.
Seine B&W 801 spielt mit dieser Maßnahme um Welten besser. Kannst du mir glauben, seit vielen Jahren keine bessere Optimierung gefunden. Auch seine Verkabelung profitiert davon. Dadurch, dass die Kabel schweben, leiten sie die Signale viel entspannter. Der Klanggewinn ist so dermaßen deutlich.

Habe es erst auch nicht geglaubt. Dann hat er mir seine Anlage vorgeführt. Wahnsinn was man mit ein paar orientalischen Stoffen herzaubern kann.
Soll nächstes Jahr auch von einem namhaften Hersteller für den deutschen Markt kommen. Wird den HiFi Markt neu aufmischen und die klangliche Welt neu definieren.

Viele Grüße


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 16. Okt 2021, 00:56 bearbeitet]
martin5783
Inventar
#1144 erstellt: 16. Okt 2021, 04:27
Guten Morgen zusammen!
Bis dato hab ich auch nur ein Standardkabel dran.
Durch den Kauf eines neuen HDMI-Kabels bin ich bei In-Akustik auf die Seite für Testkabel gelangt. Wenn man also Interesse an deren Kabeln hat, kann man sich dort "bewerben" und sein Kabel für eine Woche aussuchen. Das ganze ist kostenlos und verpflichtet nicht zum Kauf.
Link für die Interessierten: https://probehoeren.in-akustik.de
ich habe mit diesem Netzkabel von In-Akustik sehr gute Erfahrung gemacht. Wie schon gesagt, ich war erstaunt: mehr Transparanz und Druck.
Die Referenz AIR Serie ist wirklich verdammt gut!
Schönes Wochenende!
C3KO
Inventar
#1145 erstellt: 16. Okt 2021, 05:17
Guter Kanal und nettes Video zum Thema Kabelklang.

https://youtu.be/fWFgi4Ho8-k
hifipirat
Inventar
#1146 erstellt: 16. Okt 2021, 07:07
Leute ihr macht euch da was vor.
Ich habe an meinen B&Ws zwar auch Inakustik Referenz LS 1603 dran, aber ich konnte zu meinen vorherigen Kimber 8 PR oder dem Inakustik LS 1102 überhaupt keinen Unterschied hören. Ich hatte mir das LS 1603 nur gegönnt, weil ich dachte, da hat man nun schon Lautsprecher der 20 K Klasse stehen, dann sollten auch die Kabel nach was aussehen. Einen Klanggewinn habe ich mir dadurch nicht wirklich erhofft.

Nun werden sicherlich einige entgegenhalten, es wäre auch billiger gegangen und trotzdem optisch ansprechend. Sicherlich, aber ich vergleiche das ganz gerne mal mit dem Porschefahrer, der auf seinem 911er anstatt der originalen Felgen, irgend welche Felgen eines anderen Herstellers aufzieht. Wie sieht das denn aus. Möchte auch keiner haben. Mit anderen Worten, wenn man sich schon LS in der Preisklasse über 10 K in die Bude stellt, dann darf's auch bei den Kabeln gerne ein bisschen mehr sein. Und wer sich solche LS leisten kann, der wird sicherlich auch das nötige Kleingeld für "HighEnd" Kabel haben, damit es auch optisch was hermacht.

Aber das soll's von mir zu Kabeln auch schon gewesen sein. Lieber zurück zum eigentlichen Thema.

Das für viele die 800er D3/D4 im Vergleich zu den früheren B&W Serien zu höhenlastig abgestimmt ist, mag sein und ist vielleicht auch so gewollt. Die Zielgruppe für diese LS sind wahrscheinlich eh die Ü50 Jährigen, von denen man erwarten kann, dass sie die notwendigen Taler dafür in der Tasche haben. Und bei diesem Alter nimmt die Wahrnehmung für hohe Frequenzen erwiesenermaßen ab. Also wird dem dadurch entgegengesteuert, dass die Lautsprecher bei den Höhen entsprechend abgestimmt werden. So klingt die Musik richtig aufgepeppt. Ich finde das ganz praktisch, da brauche ich als Jahrgang 67iger nicht die Höhenregler meines Verstärkers bemühen und höre doch alles
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#1147 erstellt: 16. Okt 2021, 07:42
Pirat 🏴‍☠️

Höhenlastig hat nichts mit der Wahrnehmung der Frequenzen im Alter zu tun.

Es geht um die Verhältnisse der gesamten Frequenzen zu einander, die Abstimmung.
Drehe mal am Verstärker die Bässe ab, dann weist Du was damit gemeint ist. Oder die Höhen auf + 6db.

Der Effekt den die Kritiker oft beschreiben sind zu laute und zu dominante Höhen bei der besagten B&W Serie.

…und sei froh, dass du alles um die 20kHz nicht hören kannst.



Würde ein Stück Kupfer eigenständig die Frequenzen verändern können, so hätten wir es als eine physikalische Eigenschaft längst in der Schule mitgeteilt bekommen. Diese Eigenschaft gibt es nur in der HiFi Welt, bei so einigen.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 16. Okt 2021, 08:01 bearbeitet]
Rufus49
Stammgast
#1148 erstellt: 16. Okt 2021, 08:22
Der Höhenbereich ist der kritischste Bereich, wo die persönlichen Geschmäcker weit auseinander gehen, selbst wenn die Box bzw. die Frequenzweiche messtechnisch völlig neutral abgestimmt wurden. Das hat gar nichts mit dem Hörvermögen ab 10 Khz zu tun.

Gerade im Bereich von 2.000 - 5.000 Hz hat das Gehör die höchste Empfindlichkeit, was mitunter zu negativen Empfindungen führt, wenn hier der Pegel (auch unter Winkeln, Energiefrequenzgang im Raum) nicht den persönlichen "Referenzen" entspricht.

Insofern ist es unverständlich, dass bei Boxen für 10 oder 20 K Euro und auch bei B&W keine Pegelanpassung hinten im Anschlussfeld vorgesehen ist, um eine Einstellung der Höhen und Mitten nach persönlichen Vorlieben bwz. zur Anpassung an den Bedingungen im Hörraum zu ermöglichen.
Das Ganze könnte man für ein paar Euro realisieren. Mit ein paar Steckkontakten und relativ wenigen Bauteilen in der Frequenzweichenschaltung.

Die Pegelregler an den Verstärkern sind hierzu fast unbrauchbar, da diese viel zu grob und breitbandig reagieren!
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#1149 erstellt: 16. Okt 2021, 08:34
Rufus

Bin auch dieser Meinung. Kleine Ergänzung noch… Es fängt mit der Aufnahmequalität der Quelle an. Genau da fängt oft die Problematik an, dass es nur bescheiden klingt. Egal wie teuer die Lautsprecher sind.

Und mal ehrlich… die Klanganpassungen am Lautsprecher würden die Meisten überfordern
Der gewöhnliche B&W Hörer will sich zurücklehnen und nicht noch den so teuren B&W Lautsprecher optimieren.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 16. Okt 2021, 08:41 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#1150 erstellt: 16. Okt 2021, 08:41

Rufus49 (Beitrag #1148) schrieb:


Insofern ist es unverständlich, dass bei Boxen für 10 oder 20 K Euro und auch bei B&W keine Pegelanpassung hinten im Anschlussfeld vorgesehen ist, um eine Einstellung der Höhen und Mitten nach persönlichen Vorlieben bwz. zur Anpassung an den Bedingungen im Hörraum zu ermöglichen.
Das Ganze könnte man für ein paar Euro realisieren. Mit ein paar Steckkontakten und relativ wenigen Bauteilen in der Frequenzweichenschaltung.


Gibt es doch, meine Canton Reference 3K hat das, ebenso die 1K und die 2K. Auch bei Nubert findest Du das, und die sind preislich deutlich darunter, es geht also wenn man will.
hifipirat
Inventar
#1151 erstellt: 16. Okt 2021, 09:04
Ja das mit der Pegelanpassung für Mittel/Hochton am hinteren Anschlussfeld wäre da sicherlich eine Lösung, wenn man + 1,5 dB bis -1,5 dB auswählen könnte. Das bekommen andere Hersteller bei ihren LS auch hin, z.B. Canton bei der Reference Serie oder Quadral bei der Aurum Serie, um hier nur ein Paar zu nennen. Warum das B&W nicht anbietet ist mir schleierhaft.

Mir ist schon klar, dass der Höhenbereich von 2KHz bis 5KHz für die Wahrnehmung sehr signifikant ist. Ich würde sogar noch 1KHz dazu zählen. Ich hatte das mit dem Hörvermögen nur angeführt, da ja oftmals behauptet wird, dass der Diamant Hochtöner für die höhenlastige Abstimmung verantwortlich sein soll. Aber der setzt ja erst bei Frequenzen ab 10 KHz oder mehr ein, was dann eben Leute über 50 nicht mehr hören können.

Ich habe bei meiner 802D3 mir mal den Spaß gemacht und den HT verdeckt und es hat sich am Klangbild nichts wesentlich verändert. Klar etwas dumpfer klang es schon, aber nicht so dramatisch. Entweder bin ich wirklich schon so taub oder es ist tatsächlich so, dass der Diamant HT nur Marketing ist. Das Meiste vom Frequenzbereich deckt doch der MT ab. Und wenn man da eben mit so einem Hilfsmittel wie der Pegelanpassung entgegenwirken könnte, wäre das sicherlich hilfreich.

@DOPIERDALACZ
Da stimme ich dir zu, dass es auch auf die Aufnahmequalität der Quelle ankommt und das ganz erheblich. Manche Aufnahmen sind nun mal von vornherein ziemlich höhenlastig abgemischt, so z.B. viele Sachen aus den 80igern. Da kann dann auch der beste Lautsprecher nichts machen. Ein guter Lautsprecher sollte eben das ungefiltert wiedergeben, was die Aufnahme bietet.
martin5783
Inventar
#1152 erstellt: 16. Okt 2021, 09:07
T+A hat das ebenfalls in der Solitaire-Serie, leider aber nicht in den anderen Serien verbaut.
QW_8793
Ist häufiger hier
#1153 erstellt: 16. Okt 2021, 09:45

C3KO (Beitrag #1150) schrieb:
Gibt es doch, meine Canton Reference 3K hat das, ebenso die 1K und die 2K. Auch bei Nubert findest Du das, und die sind preislich deutlich darunter, es geht also wenn man will.


Ist doch ein alter Hut das mit den Steckbrücken für HT/MT und TT, zwecks Klanganpassung im Anschlussfeld der LS. Die ALR Factor 7 hatte dies bereits Mitte der 90er Jahre gehabt. Und selbst eine Focal Scala Utopia Evo hat selbige, und jetzt sogar ein Bi-Wiring Anschlussfeld. Früher hatten alle LS von denen immer Single-Wiring Anschlussfelder. Also nix mit Bi-Amping oder Bi-Wiring.
C3KO
Inventar
#1154 erstellt: 16. Okt 2021, 09:49
Und was soll jetzt diese Antwort

Hier ging es um die Frage warum B&W das nicht bei sich einbaut
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#1155 erstellt: 16. Okt 2021, 09:57
Beim Abdecken der Hochtöner nimmt man sehr viele Informationen weg. So wie du es sagst, es wird dumpf. Die Details sollen aber bleiben. Das lauter/leiser, wie es schon erwähnt wurde, ist der Schlüssel damit es passt. Und wie Rufus bereits geschrieben hat ist es im Lautsprecher Bau, keine Hexerei.

Womit auch ersichtlich wird, dass ein sehr guter Klang nicht sehr teuer bezahlt werden muss. Im Gegenteil, oft verschlimmern die Hersteller mit sehr teuren Materialien und einer ungünstigen Anpassung die gesamte Abbildung.

Genau deshalb bin ich bei Harbeth geblieben. (M30.1 & SHL5)


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 16. Okt 2021, 10:05 bearbeitet]
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