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Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

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Autor
Beitrag
>Karsten<
Inventar
#851 erstellt: 09. Sep 2021, 14:59
In der Tat
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#852 erstellt: 09. Sep 2021, 15:01
Dan_Seweri

Doch sehr interessant was du da erfahren hast. Viele haben genau dieses bereits vermutet. Keine Überraschung. Nur Marketing keine neue Klang Welt.

Da müssen wir uns noch etwas gedulden, bis Jesus persönlich einen Lautsprecher baut.
Dan_Seweri
Inventar
#853 erstellt: 09. Sep 2021, 15:06

.JC. (Beitrag #849) schrieb:
ich schätze mal, dass die beiden letzten Fotos von deiner Hörposition dort gemacht wurden.
Wenn ja, wundert mich das wg. dem Glastisch gar nicht. :.

Meine Hörposition schätzt Du genau richtig ein. Die beiden letzten Fotos sind von dem "Abhörsofa" aus geschossen worden. Einen Glastisch habe ich daheim auch vor meinem Hörplatz auf dem Wohnzimmersofa. Bislang ohne bekannte Probleme.

Mein Ansprechpartner bei SG Akustik, der mich äußerst zuvorkommend, nett und freundlich betreut hat (Ein herzliches Dankeschön dafür!), meinte auch noch, dass die Boxen noch nicht eingespielt seien und dass die Mitten nach einer gewissen Einspielzeit im Pegel im Vergleich zum Rest wieder etwas absinken würden. Also wäre noch zu prüfen, ob dem tatsächlich so ist und wie sich die Boxen nach einiger Einspielzeit anhören werden. Ich konnte die 804 D4 gestern halt nur so ausprobieren, wie sie dort standen.


[Beitrag von Dan_Seweri am 09. Sep 2021, 15:08 bearbeitet]
Rufus49
Stammgast
#854 erstellt: 09. Sep 2021, 15:11

Die klanglichen Unterschiede zwischen der neuen D4 und der alten D3 sind nicht groß - im Gegensatz zum Unterschied beim Preisschild.


Also doch keine neue Weltsensation. Ein paar kleinere Änderungen an der Frequenzweiche zur Klanganpassung, die im Prinzip nichts kosten, dafür 4000 € mehr aufrufen - gutes Marketing.
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#855 erstellt: 09. Sep 2021, 15:11

Dan_Seweri (Beitrag #853) schrieb:


Mein Ansprechpartner bei SG Akustik, der mich äußerst zuvorkommend, nett und freundlich betreut hat (Ein herzliches Dankeschön dafür!), meinte auch noch, dass die Boxen noch nicht eingespielt seien und dass die Mitten nach einer gewissen Einspielzeit im Pegel im Vergleich zum Rest wieder etwas absinken würden.


Hat er etwas erwähnt, was/wer für die Lautstärkensenkung des Miteltöners, nach der bestimmten Phase verantwortlich ist? Regelt es die Elektronik die Mechanik oder der Kopf des Hörers?
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#856 erstellt: 09. Sep 2021, 15:13

Rufus49 (Beitrag #854) schrieb:

Die klanglichen Unterschiede zwischen der neuen D4 und der alten D3 sind nicht groß - im Gegensatz zum Unterschied beim Preisschild.


Also doch keine neue Weltsensation. Ein paar kleinere Änderungen an der Frequenzweiche zur Klanganpassung, die im Prinzip nichts kosten, dafür 4000 € mehr aufrufen - gutes Marketing. ;)


Kein Gutes! Laut "allesgeht" der über einen B&W Vertreter aufgeklärt wurde sind das die Zusatzkosten, die wegen der WW Situation entstanden sind! Kein Gewinn


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 15:16 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#857 erstellt: 09. Sep 2021, 15:20

DOPIERDALACZ (Beitrag #855) schrieb:
Hat er etwas erwähnt, was/wer für die Lautstärkensenkung des Miteltöners, nach der bestimmten Phase verantwortlich ist? Regelt es die Elektronik die Mechanik oder der Kopf des Hörers?

Ich persönlich bin kein allzu großer Freund der Geschichten vom Einspielen. Trotzdem könnte ich mir durchaus vorstellen, dass die Bass-Chassis minimal lauter spielen, wenn sich ihre Sicken nach einer gewissen Zeit richtig eingewobbelt haben. Welchen Lautstärke-Unterschied dies in db ausmachen könnte, lasse ich einfach mal dahingestellt.
Darc100
Hat sich gelöscht
#858 erstellt: 09. Sep 2021, 15:36
sehr interessanter Bericht!!! Danke. Das die Mitten zulegen (Qualitativ oder lauter sei mal dahingestellt) habe ich ja fast schon prognostiziert, die "alte" Serie war ja praktisch mittenscheu abgestimmt... so mein Eindruck...

LG
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#859 erstellt: 09. Sep 2021, 16:08

Dan_Seweri (Beitrag #857) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #855) schrieb:
Hat er etwas erwähnt, was/wer für die Lautstärkensenkung des Miteltöners, nach der bestimmten Phase verantwortlich ist? Regelt es die Elektronik die Mechanik oder der Kopf des Hörers?

Ich persönlich bin kein allzu großer Freund der Geschichten vom Einspielen. Trotzdem könnte ich mir durchaus vorstellen, dass die Bass-Chassis minimal lauter spielen, wenn sich ihre Sicken nach einer gewissen Zeit richtig eingewobbelt haben. Welchen Lautstärke-Unterschied dies in db ausmachen könnte, lasse ich einfach mal dahingestellt.


Also der Miteltöner wird durch das Einspielen leiser oder der Bass lauter oder beides?

Hört sich an als würde den Käufer noch eine Überraschung erwarten... glauben sie nicht was sie jetzt hören... nach der Einspielphase (wie lange?) wird alles anders vom Klang... eine Wundertüte für 12.500€...

Wäre somit nur die Wirkung bekannt, die Ursache kennt dann auch der Hersteller bestimmt nicht... verrückt das mit dem Einspielen.

Ist nicht sein Ernst

Wenn das so wäre müsste der Hersteller es längst als eine Eigenschaft benennen und Nachweisen können.
Vor allem den Käufer damit nicht täuschen. Für mich ist das nur das typische Händler Gelaber ohne jeglichen Zusammenhang.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 16:20 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#860 erstellt: 09. Sep 2021, 16:13
Es kann sich jeder zum Einspielen denken, was er will. Ich würde das Thema nicht überbewerten. Vor allem würde ich solche Einschätzungen nicht auf die Goldwaage legen oder gar als Haar in der Suppe betrachten.
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#861 erstellt: 09. Sep 2021, 16:22

Dan_Seweri (Beitrag #860) schrieb:
Es kann sich jeder zum Einspielen denken, was er will.


Womit geklärt ist, dass das Thema "Einspielen" Vollunsinn ist und es nicht berücksichtigt werden muss.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 16:22 bearbeitet]
Quetschi
Stammgast
#862 erstellt: 09. Sep 2021, 16:23
Wurde eigentlich schon mal der Frequenzgang eines LS gemessen nachdem er frisch ausgepackt wurde und dann nochmal nach einer gewissen "Einspielzeit"?
Horchposten
Stammgast
#863 erstellt: 09. Sep 2021, 16:25

DOPIERDALACZ (Beitrag #861) schrieb:

Dan_Seweri (Beitrag #860) schrieb:
Es kann sich jeder zum Einspielen denken, was er will.


Womit geklärt ist, dass das Thema "Einspielen" Vollunsinn ist und es nicht berücksichtigt werden muss.


Womit ebenfalls geklärt wäre, dass du dich hier für den allwissenden Forumsguru hältst
Lettieri
Hat sich gelöscht
#864 erstellt: 09. Sep 2021, 16:30
Also, bei mir dauerte das Einspielen fast zwei Jahre 🙈 bin allerdings auch dreimal umgezogen.. immer wieder in die Originalverpackung, einladen, auspacken…dann fängt man quasi jedes Mal wieder bei Null an…😐😐


[Beitrag von Lettieri am 09. Sep 2021, 16:31 bearbeitet]
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#865 erstellt: 09. Sep 2021, 16:32
@Horchpfosten... Überhaupt nicht das willst du mir nur anheften. Wenn meine Bemerkung so falsch war warum wurden jetzt die Zeilen mit dem Einspielen im original Bericht entfernt?

Der Händler mag nett sein, mit dem Einspielen und daraus entstehenden Pegelabsenkung beim Miteltöner ist es leider nur Gelaber.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 16:36 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#866 erstellt: 09. Sep 2021, 16:36

DOPIERDALACZ (Beitrag #865) schrieb:
@Horchpfosten... Überhaupt nicht das willst du mir nur anheften. Wenn meine Bemerkung so falsch war warum wurden jetzt die Zeilen mit dem Einspielen im original Bericht entfernt?

Was wurde entfernt? Ich kenne die Antwort: Aus meinem Bericht wurde nix entfernt.
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#867 erstellt: 09. Sep 2021, 16:39

Dan_Seweri (Beitrag #866) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #865) schrieb:
@Horchpfosten... Überhaupt nicht das willst du mir nur anheften. Wenn meine Bemerkung so falsch war warum wurden jetzt die Zeilen mit dem Einspielen im original Bericht entfernt?

Was wurde entfernt? Ich kenne die Antwort: Aus meinem Bericht wurde nix entfernt.


Hast recht dachte du hattest das im Bericht geschrieben, dass kam später... sorry mein Fehler
Lettieri
Hat sich gelöscht
#868 erstellt: 09. Sep 2021, 16:46
Sagen wir es mal so…: im professionellen Bereich ist das gar kein Thema und wird auch nirgendwo erwähnt, so weit ich das beurteilen kann. Man wird das Gefühl nicht los, das man in der Hifi Welt den Kunden so ziemlich alles auftischen kann.. Allein die Tatsache, daß bei Tests ja neue , „quasi nicht eingespielte“ Lautsprecher verwendet und gemessen werden, sollte einem zu denken geben…. Mag sich das eine oder andere Parameter bei einem Tieftöner mechanisch noch verändern, aber eben unterhalb der Hörschwelle , sonst wären ja alle Messungen speziell in diesem Bereich mehr oder weniger wertlos….
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#869 erstellt: 09. Sep 2021, 16:50

Quetschi (Beitrag #862) schrieb:
Wurde eigentlich schon mal der Frequenzgang eines LS gemessen nachdem er frisch ausgepackt wurde und dann nochmal nach einer gewissen "Einspielzeit"?


Wäre das nicht die Aufgabe des Herstellers mit einer ganz genauen Dokumentation? Wäre es relevant für die Beurteilung der Klangqualität.

Das Einzige ist, es wird leiser oder lauter im Kopf, je nach unterschiedlicher Beeinflussung der individuellen Wahrnehmung.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 16:54 bearbeitet]
Lettieri
Hat sich gelöscht
#870 erstellt: 09. Sep 2021, 16:53

Quetschi (Beitrag #862) schrieb:
Wurde eigentlich schon mal der Frequenzgang eines LS gemessen nachdem er frisch ausgepackt wurde und dann nochmal nach einer gewissen "Einspielzeit"?


Z.B. im Tonstudio würde man sich bedanken , nachdem der Lautsprecher eingemessen wurde und der Hersteller sagt : „ das mußt du aber im halben Jahr alles noch mal machen…😁😁😆


[Beitrag von Lettieri am 09. Sep 2021, 16:54 bearbeitet]
Endoftheline
Stammgast
#871 erstellt: 09. Sep 2021, 17:00
Bin ich nicht der Meinung. Einspielen und Veränderungen zu Beginn gibt es tatsächlich. Das wird z.B bei Focal auch in der Anleitung beschrieben. Meiner Meinung nach hört man das auch. Es ist auch messbar (Thiele/ Small).
Lettieri
Hat sich gelöscht
#872 erstellt: 09. Sep 2021, 17:12
Ich kenne ja aus eigener Erfahrung die dicken Schwarten von Betriebsanleitungen der üblichen Verdächtigen wie z.B. Neumann etc. etc. . Dort sind alle erdenklichen und wichtigen Informationen bez. Betrieb der Lautsprecher. Das Thema „Einspielen“ findet dort überhaupt keine Erwähnung, nicht mal im Nebensatz..
Messbar minimal vielleicht, aber für die Hörschwelle eben nicht relevant, wie ich schon schrieb. Unser Gehör ist in diesem Bereich ja eh nicht besonders empfindlich. Aufstellung, Entzerrung sind DIE Kriterien für Qualität im Bass, dieses Einspielen, Einwobbeln hat aus meiner Sicht eher homöopathische Bedeutung.., wenn überhaupt…
Allerdings klingt es im HiFi Laden für den Kunden erst mal toll und Hifi Testredakteure plappern das dann auch gerne nach…😊😊

Ps. hab zwar keine Neumänner mehr, mach mich aber gerne telefonisch schlau, was man dort in der Technik bez. Dieses Themas sagt und informiere dich ggfs per PM, weil das jetzt doch zu sehr o.T. wird…


[Beitrag von Lettieri am 09. Sep 2021, 17:15 bearbeitet]
Endoftheline
Stammgast
#873 erstellt: 09. Sep 2021, 17:19
Dann mal als Beispiel einer der super beliebten Studiomitore: Focal twin 6 BE

BAB2A0FD-A69F-4528-85EA-15D06955BC49
Gerald26
Stammgast
#874 erstellt: 09. Sep 2021, 17:19

Lettieri (Beitrag #872) schrieb:
Das Thema „Einspielen“ findet dort überhaupt keine Erwähnung, nicht mal im Nebensatz..



Glaub auch nicht so wirklich an das "Einspielen" bzw. dass man den Unterschied deutlich hört.
Aber was mich interessieren würde, ob ein Lautsprecher Lautsprecher aus Holz sich ähnlich wie z.B. eine Gitarre verhält. Hier lassen die Vibrationen auch das Holz schwingen und die Holzzellen passen sich an. Dadurch klingen Gitarren über die Jahre immer besser, wenn sie gespielt werden. Gilt das auch für Lautsprecher?
Lettieri
Hat sich gelöscht
#875 erstellt: 09. Sep 2021, 17:24

Endoftheline (Beitrag #873) schrieb:
Dann mal als Beispiel einer der super beliebten Studiomitore: Focal twin 6 BE

BAB2A0FD-A69F-4528-85EA-15D06955BC49


Wie gesagt ich mache mich da gerne mal schlau.. wenn Focal das einer Erwähnung wert ist. ich kenne es nicht… auch bei Genelec nicht und bei meinen Kisten aus Sachsen lt. Anleitung auch nicht…😊😊

Und wie gesagt, dann müsste jeder Test, z.B. Sound & Recording von Anselm Görtz eine Fußnote enthalten: „Vorläufige Messungen“ so etwas habe ich aber noch nie gesehen oder übersehen…🤗


[Beitrag von Lettieri am 09. Sep 2021, 17:36 bearbeitet]
13mart
Inventar
#876 erstellt: 09. Sep 2021, 18:47

Lettieri (Beitrag #875) schrieb:

Wie gesagt ich mache mich da gerne mal schlau.. wenn Focal das einer Erwähnung wert ist. ich kenne es nicht… auch bei Genelec nicht und bei meinen Kisten aus Sachsen lt. Anleitung auch nicht…😊😊


Die Selbstbau-Zeitschrift Hobby-Hifi veröfentlich Messdaten von Lautsprecher-
chassis erst, wennn diese eine Zeit lang 'eingespielt' wurden. Die Zentrierspinne
ist das entscheidende Bauteil. Die Firma Burmester behauptet, ihe Lautsprecher-
chassis 'einzuwobbeln'. Ich würde solches in der Spitzenklasse auch erwarten.

Gruß Mart
allesgeht
Inventar
#877 erstellt: 09. Sep 2021, 18:57
Moin,

ist das Nicht irre, wie manche Leute hier was abgeben an Weisheiten??
Das was nicht sein kann, das Nicht sein darf!!! Nur weil ich persönlich Nichts von halte.
Nach dem Motto:
Nur weil man was nicht nachvollziehen kann, wird die andere Meinung lächerlich gemacht.
Ob Kabel, Einspielen, Marketing und und...........!
Selbst in meiner Firma (die nur Ich kenne), wird das Management als unfähig gesehen Was Preise/Einkauf betrifft.
Ich arbeite in einen Weltunternehmen, und werde morgen in unseren Wirtschaftsausschuss dem CEO berichten und bitten, ein paar fähige Leute vom HIFI Forum einzustellen. Die werden Euch zeigen, "wie der Haase läuft"!
Zudem sind sie auch noch HIFI Fachmänner, hilft zwar nicht weiter, aber EGAL
Dan_Seweri
Inventar
#878 erstellt: 09. Sep 2021, 19:13
Hier im Hifi-Forum geht es nicht anders zu als im Straßenverkehr: Die Idioten sitzen ausschließlich in den anderen Autos.
arizo
Inventar
#879 erstellt: 09. Sep 2021, 19:20


DOPIERDALACZ
Gesperrt
#880 erstellt: 09. Sep 2021, 19:35

allesgeht (Beitrag #877) schrieb:

Das was nicht sein kann, das Nicht sein darf!!!


Genau auf den Punkt! Bestes Beispiel, du kannst bestimmte Frequenzen nicht hören. Auch wenn du es so oft behauptest.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 19:37 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#881 erstellt: 09. Sep 2021, 19:38
Kein Kommentar zu Deiner Person.
trilos
Inventar
#882 erstellt: 09. Sep 2021, 20:01
Jeder Profi weiß, dass vor allem Tieftöner und Konus-Mitteltöner rein mechanisch sich nach einer Einspielphase anders messen (TSP), als fabrikneu.
Alle TSP werden somit auch bei Klang & Ton sowie bei Hobby HiFi erst nach einer Einspielphase ermittelt.
Auch die Chassis-Hersteller selbst, mit denen ich zwecks Beratung in Kontakt getreten war, wiesen auf diesen Umstand hin.

Die validen Messungen erfolgen i.d.R. nach einer Einspielphase von ca. 20 Stunden.
Danach bleiben die TSP für die Lebensdauer des Chassis weitestgehend unverändert.
Erst zum Ende der Lebenserwartung eines Chassis erfolgt dann wieder eine TSP-Veränderung, z.B. durch sich verändernde Materialeigenschaften (Gummisicke, Spider, etc.).

Beste Grüße,
Alexander
hifipirat
Inventar
#883 erstellt: 09. Sep 2021, 20:13
Man o man, seit Post #845, der wirklich gut geschrieben ist, nicht ein einziger Beitrag, der was zum eigentlichen Thema beiträgt. Statt dessen wird von immer den gleichen Leuten herumgenörgelt, dass Einspielen Quatsch ist usw. und sofort.

Fehlt nur noch die Sockenpuppe mit einem entsprechenden Kommentar.

Ich weiß ja nicht was die Leute wie @Sockenpuppe oder @Littieri hier so antreibt, solche Kommentare zu schreiben. Was deren Intention ist, wissen die nur selbst. Vielleicht ist es der Hang zur Selbstdarstellung, vielleicht sind sie einfach nur gelangweilt von ihrem Equipment und gönnen anderen nicht den Spaß mit ihren Anlagen oder vielleicht pflegen sie nur ihre Profilneurose. Keine Ahnung. Aber an einem richtigem Erfahrungsaustausch sind die anscheinend nicht wirklich interessiert, oder?

Und die Reaktion auf mein Post #813 sagt ja schon alles. Getroffene Hunde bellen eben

p.s. @Sockenpuppe, wenn du schon auf meinen Post eingehst, solltest du mich auch mit dem Nicknamen Anschreiben und nicht als „Kandidat“ bezeichnen, das gehört sich normalerweise so. Ich bezeichne dich auch nicht als sonst was. Aber anscheinend werfen manche die gute Kinderstube über Bord, sobald sie das Forum betreten. Und echt jetzt, ich hab‘s nicht nötig Anerkennung für materielle Anschaffungen einzufordern und schon gar nicht von dir oder von von sonst irgend jemanden. Aber deine Denkweise zeigt ganz deutlich wie du gestrickt bist.

Es lohnt auch ich wirklich, mit solchen Leuten zu diskutieren. Ist wie ich geschrieben habe, wie im echten Leben. Da gibt‘s eben auch die ewigen Nörgler.
.JC.
Inventar
#884 erstellt: 09. Sep 2021, 20:17

Dan_Seweri (Beitrag #853) schrieb:
Bislang ohne bekannte Probleme.


das sind keine Probleme, sondern Schallreflektionen auf Glas.
Die Schallenergie die in den Boden gegangen wäre, wird nun reflektiert von der Glasfläche.

Wenn du so eine Anordung hast, probier ´s doch einfach mal aus.
(deine Musik ohne Tisch)


[Beitrag von .JC. am 09. Sep 2021, 20:26 bearbeitet]
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#885 erstellt: 09. Sep 2021, 20:40
@Trilos

Ist das nicht so, dass es eher nur für den Selbstbau gilt und für die ersten Messungen? Das Einwobbeln ist dort natürlich gängig.

Es gibt einen einmaligen Effekt, wenn das Chassis vorher noch nie große Auslenkungen erfahren hat.
In der Regel wird das aber schon bei der Endkontrolle beim Hersteller erledigt.

Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass B&W dieses nicht erledigt, alleine schon bei der Funktionsprüfung.

Wenn dann die Händler vom Einspielen reden ist das doch komplett etwas anderes. Vor allem diese paar Wochen die der Kunde Einspielzeit aufgelegt bekommt.

Die Pegelunterschiede im Miteltöner, nach dem Einspielen, möge man mir bitte auch noch erklären.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 22:18 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#886 erstellt: 09. Sep 2021, 20:41
Danke hifi Pirat für Deinen Kommentar, es spricht mir aus der Seele und die genannten Nörgler sollten vielleicht mal eine Selbsthilfe Gruppe gründen statt ihre negative Energie in einem b&w Thread auszulassen. Ich empfehle einen strickkurs bei sockenpuppe.
*cjs*
Ist häufiger hier
#887 erstellt: 09. Sep 2021, 21:00
@Dan_Seweri Beitrag #845

Danke für Deinen lesenswerten Beitrag, der mir den Sinn und Zweck dieses Forums wieder etwas näher gebracht hat.
Deine Eindrücke decken sich weitgehend mit meinem Höreindruck, der Mittel/Hochtonbereich war Musikabhängig mal bei der D3 mal bei der D4 stärker. Das Bassfundament abhängig von der Aufnahme bei der D4 etwas stärker, schneller bei D3. So hat dies auch ehrlicherweise der "HIFI Profi" wahrgenommen.
Insgesamt ein herausragend verarbeiteter LS mit für mich toller Optik, angesichts des Preises und der geringen Unterschiede allerdings keine Wechseloption.
>Karsten<
Inventar
#888 erstellt: 09. Sep 2021, 21:12
Insofern ist ja Preisstabilität der D3 fast sicher im Gebrauchtverkauf
Don_Tomaso
Inventar
#889 erstellt: 09. Sep 2021, 21:57
Die Nummer mit dem “Einspielen“ erinnert mich immer an Loriot beim Hosenkauf. Wenn es so wäre, daß sich der Lautsprecher nach dem Einspielen ganz anders anhört, dann gefällt er mir doch entweder im Geschäft nicht ganz so gut, und ich vertraue naiv darauf, daß er mir später mal, wenn sich “die Schärfe gelegt hat“ oder “der Bass konturierter geworden ist“, besser gefallen wird, oder er gefällt mir im Geschäft gut und nach dem “Einspielen“ dann nicht mehr so gut. Und darauf soll ich mich einlassen?
Natürlich mögen sich einzelne Parameter subtil und meßbar ändern, das ist klar und zu erklären, aber grundlegende Änderungen im Klang?
Eine alternative Erklärung dagegen ist schlüssig: Dem verunsicherten Kunden, der gerade dabei ist, sehr viel Geld auszugeben, doch einfach unschlüssig ist, soll suggeriert werden, daß das, was ihm vielleicht noch nicht völlig gefällt, sich schon noch in seinem Sinne entwickeln wird. Und das ist ja auch nicht ganz gelogen, denn das Gehör wird sich an die neuen Lautsprecher gewöhnen.
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#890 erstellt: 09. Sep 2021, 22:10
Ganz wichtig, die Verkabelung aus den neuen Lautsprechern ausbauen und dort hin schicken.
Und unbedingt auf das Zertifikat bestehen!

Wenn schon einspielen dann richtig


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 22:15 bearbeitet]
Endoftheline
Stammgast
#891 erstellt: 09. Sep 2021, 22:18
Mein letzter Off Topic in diesem Faden, aber ich komme nicht darum herum.

Ich kannte den Service nicht! Es gibt aber zufriedene Kunden:

“ Habe die bestellten Kimber 8VS kabel mit dem Einbrennservice bestellt. Wer sich schon einmal die Mühe gemacht hat seine neuen Lautsprecherleitungen sorgfältig einzuspielen, weiß um die Geduld, die man braucht, bis das Klangbild "sitzt". Der Einbrennservice schaft das in 24 bis 48 Stunden! Sollte man grundsätzlich zum Kabel dazubestellen.“

😀


[Beitrag von Endoftheline am 09. Sep 2021, 22:24 bearbeitet]
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#892 erstellt: 09. Sep 2021, 22:24

Endoftheline (Beitrag #891) schrieb:
nicht darum herum


Für den gebe ich dir ein Bier aus

Klar ein Tippfehler, aber wie geil ist der
.JC.
Inventar
#893 erstellt: 09. Sep 2021, 22:44

*cjs* (Beitrag #887) schrieb:
Deine Eindrücke decken sich weitgehend mit meinem Höreindruck, der Mittel/Hochtonbereich war Musikabhängig mal bei der D3 mal bei der D4 stärker.


>Karsten<
Inventar
#894 erstellt: 09. Sep 2021, 22:46
Bitte keine Kabeldiskussion hier solch ein Nonsens wurde schon in unzähligen Threads "ausgelabert"


[Beitrag von >Karsten< am 09. Sep 2021, 22:46 bearbeitet]
Rufus49
Stammgast
#895 erstellt: 09. Sep 2021, 23:09

Deine Eindrücke decken sich weitgehend mit meinem Höreindruck, der Mittel/Hochtonbereich war Musikabhängig mal bei der D3 mal bei der D4 stärker.


Danke. Jetzt sind wohl endgültig alle Klarheiten beseitigt.

Richtig ist schon, dass fabrikneue Chassis noch etwas "unflexibler" agieren, als wenn die Boxen schon 50 h eingespielt sind, was sich durchaus im Klangbild bemerkbar macht.
Ich kenne Händler, die lassen fabrikneue Boxen grundsätzlich mal einige Tage (oder am Wochende) mit Musik durchlaufen, bevor diese vorgeführt werden. Nicht nur die Chassis müssen einspielen, sondern auch die Kondensatoren in den Frequenzweichen, vor allem vor dem Hochtöner.

Das Einspielen von LS-Kabeln würde mir nicht mal im Suff einfallen, für so einen Bullshit bin ich nicht zu haben.
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#896 erstellt: 09. Sep 2021, 23:21

Rufus49 (Beitrag #895) schrieb:
als wenn die Boxen schon 50 h eingespielt sind, was sich durchaus im Klangbild bemerkbar macht.


Die Einen sprechen von einmal Warmlaufen und abkühlen lassen, dann welche über 10-20 Stunden Dauerbetrieb bis hin zu paar Wochen einfach Musik hören.

Hört sich nach gewürfelt an dieses Einspielen der Lautsprecher.

Die interessante Frage ist, brauchen das die B&Ws wirklich? Überlässt der Hersteller es dem Kunden ohne darauf hinzuweisen?

Ein kleiner Satz in der Bedienungsanleitung würde alle Unklarheiten klären.



"Ihre in der Werbung versprochene Offenbarung, erreichen sie mit diesem Produkt nach X Stunden Dauerbetrieb"
oder
"Unsere Produkte sind eingespielt, sie hören gerade die neue klangliche Welt"


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 09. Sep 2021, 23:27 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#897 erstellt: 09. Sep 2021, 23:24
Eigentlich wollte ich nicht drauf antworten aber ......


Rufus49 (Beitrag #895) schrieb:
Das Einspielen von LS-Kabeln würde mir nicht mal im Suff einfallen, für so einen Bullshit bin ich nicht zu haben.


Soweit alles gut, aber dann .......


Rufus49 (Beitrag #895) schrieb:
Nicht nur die Chassis müssen einspielen, sondern auch die Kondensatoren in den Frequenzweichen, vor allem vor dem Hochtöner


.JC.
Inventar
#898 erstellt: 09. Sep 2021, 23:32

Rufus49 (Beitrag #895) schrieb:
Nicht nur die Chassis müssen einspielen, sondern auch die Kondensatoren in den Frequenzweichen, vor allem vor dem Hochtöner.


a-ha, ...
Dumpfbacke
Stammgast
#899 erstellt: 10. Sep 2021, 09:40
Wird nicht mehr lange dauern, und auch dieser Thread wird in die Laberecke verschoben werden.....
Schön, dass ihr das immer wieder schafft.
puffreis
Inventar
#900 erstellt: 10. Sep 2021, 11:40

13mart (Beitrag #876) schrieb:


Die Selbstbau-Zeitschrift Hobby-Hifi veröfentlich Messdaten von Lautsprecher-
chassis erst, wennn diese eine Zeit lang 'eingespielt' wurden. ...


Ausgerechnet Klang+Ton (also Timmi) hat in den 90ern ein Artikel veröffentlicht, die die Auswirkungen vor und nach Einwobbeln
und der Methodik zur Ermittlung der TSP-Daten darstellt.
Nämlich keine.
Die Unterschiede waren so gering, dass ich es für unmöglich halte, sie nach Wochen und Monaten zu detektieren.

Dieses Einwobbeln dient nur dazu, möglichst exakte Daten an die Bastler zu übermitteln, mehr nicht.
Leider wird eine Religion aus der Gehäuseberechnung gemacht.
Was der Raum eben aus der Berechnung anstellt ist schnurzegal.
13mart
Inventar
#901 erstellt: 10. Sep 2021, 12:15
Bernd Timmermanns lässt die Prüflinge 24 Stunden mit einem 15 Hz Signal
wobbeln, erst danach wird gemessen.* Ich gehe eigentlich davon aus, dass
B&W dies bei den Woofern der Spitzenklasse ähnlich macht.

Gruß Mart

*"Dadurch wird der im Betrieb ohnehin stattfindende Weichlaufprozess
der flexiblen Teile - Sicke und Zentrierspinne - vorweggenommen, und
die darauffolgende Messsung liefert die langzeitstabilen und damit für
die Gehäuseberecjnung relevanten Werte."

Klang und Ton 4/94, S. 25
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