Canton A 35, A 45, A 55, A 65

Die Angaben in den Datenblätter verführen zu falschen Annahmen, interessant ist der -3 dB Bereich und da liegt meine Reference 3K bei 30 Hz.

-3dB sagt nicht alles aus. Wie der Abfall darunter weitergeht (steil/eher flach) und der Raum noch mit einspielt, spielt u.a. auch eine Rolle. Und natürlich der maximale Schalldruckpegel in diesem Bereich.
Wenn ich die Meßwerte von Michael so sehe, werden die Cantons im Stereobetrieb wohl keinen Sub benötigen.
Um allerdings den Tieftonbereich bis hinunter gleichmäßig an der Abhörposition ohne Sub wahrnehmen zu können, ist eine Technologie wie DLART nötig.
Ansonsten gibt es halt noch die alte Methode mit Subrücken.

pogopogo (Beitrag #1704) schrieb:

Um allerdings den Tieftonbereich bis hinunter gleichmäßig an der Abhörposition ohne Sub wahrnehmen zu können, ist eine Technologie wie DLART nötig.

Welch ein Schwachsinn.

pogopogo (Beitrag #1694) schrieb:

db1309 (Beitrag #1692) schrieb: Wundertüte …. Du glaubst auch das das Rad jedes Jahr neu erfunden wird. Die Tieftonextension ist ein alter Hut. Es war aber noch nie so einfach wie heute, das auch zu realisieren. Hinzu kommt die wachsende Datenbank mit den benötigten Daten von Devialet. Die kommen aber kaum mit der Aufnahme von Lautsprechern nach, sprich es gibt aktuell eine Warteliste.

Wie komme ich an diese Liste und was mache ich damit wenn ich keine Gerät der Firma habe?

Ich habe das zuvor hier verlinkt. In der SAM Datenbasis kannst du nach Hersteller/Modell suchen. Natürlich sind nicht alle enthalten, aber es werden immer mehr. Die Angaben dort kannst du u.a. auch unter Dirac Live berücksichtigen.
Wenn es um Nubert LSPs geht, kann man auch Einstellungen aus den entsprechenden ATM-Schrieben ableiten.

Nun, nicht alle haben eine Livemessung.
Über Sinn und Unsinn lässt es sich sicherlich trefflich streiten.
Ob der Sub Sinn oder nicht Sinn macht ist das Thema.
Ich habe gestern eine Folge von der Serie Shogun geschaut.
Dort kam ein Erdbeben vor.
Ich kann sagen das die A45 das im Solo nicht so gut gemacht haben wie mit dem Sub.

Alles Geschmacksache,
Ob mit oder ohne Sub, es ist und bleibt der Persönliche Geschmack.
Von den ganzen Einmessgeschichten mal ganz abgesehen.
Wenn die Anlage vernünftig aufgestellt werden kann ist das schon mehr als nur die halbe Miete.
Aber auch da wieder , jeder wie er mag.
Ich mag es ehr ohne Einmessung …. Klassisch sozusagen….. Ich tüftle lieber an der Aufstellung und arbeite an der Raumakustik.

Pogo steht auf Nad und Dirac ….jeder wie er mag ….

@db1309 da bin ich voll bei Dir

Stimmt, über Geschmack kann man streiten, muss man aber nicht ;-)

Die Frage bleibt doch, wann kann ein Subwoofer trotz potenter Lautsprecher nützlich sein ?

a) Speaker Boundary Impuls Response Effekte abmildern. Siehe dazu: https://youtu.be/0EFzEwXBQn8?t=1072
b) Stereo Bühne und Abbildung Verbesserung. Oben verlinkte PS Audio und British Audiophile Videos als Beuspiel
c) Bassergänzung bis in ~20hz Region je nach Güte des Subwoofers
d) Den Bass gleichmässiger Im Raum reproduzieren mit >1 Subwoofer

Für mich sind das schon mal ein paar positive Gründe.

Wie lauten die Negativen genau, abgesehen vom Platzbedarf, Kosten, persönlichem Befinden und möglicherweise Optik ?

Lieben Gruß
Michael

Die innere Einstellung Ich mag einfach keine Subwoofer.

Ein Subwoofer ist für mich schon nicht mehr wegzudenken.
Wenn dieser Qualitativ gut und präzise spielt , vernünftig eingestellt und vor allem gut integriert ist passt das für mich.
Nur sollte dieser auch nicht die Bude abreißen oder mehr Platz in Anspruch nehmen als vernünftige Standboxen.
Meist haben die soviel Leistung das es unweigerlich Riesen Kisten sind.
Das passt dann für mich schon wieder nicht , da meine Standboxen Scansonic Mb5b auch keine Monster sind.

piercer (Beitrag #1705) schrieb:

Welch ein Schwachsinn.

Meinst du wirklich: Link
Der SBIR Effekt läßt sich in einem 2.0 Setup unter ART nur noch erahnen.
Bevor ich einen Sub bei den hier genannten potenten Cantons in ein Stereo-Setup einfügen würde, würde ich eher in ART investieren, da musikalische Subs auch nicht gerade billig sind und noch eine optimale Integration erfordern.

Wer braucht das ? Mir ist das rille
Jeder so wie er mag, Pogo du solltest einfach mal die Meinung anderer akzeptieren

Moin,
ja das mit der Größe war auch mein Problem.
Da mir neben Klang Design und das Einfügen in meinen Wohnraum wichtig ist,
war das nicht ganz so leicht.
Aus meiner Sicht fügt und lässt sich er ELAC 2030 gut integrieren.
Ich hatte auch den Nubert WX700/900 im Auger aber das sind ja echte Klopper.
Für mich und meinen Hörraum ist festzustellen.

Subwoofer:
Kino eingemessen / ja
Musik Sourroundsound eingemessen / ja
Stereo Musik eingemessen / nein
Stereo Musik PureDirect / nein

Verstärker Yamaha RX-A3060
Einmessung mit YPAO, Abstände manuell korrigiert ( Lasermessung )

VG Jürgen

Warum manuell korrigiert

weil 3 m nicht 3,30 m sind, zb.

In der Realität werden Laufzeiten gemessen und die sollten nicht verändert werden!
Die Anzeige in Meter verwirrt wohl den Enduser.

Hier mal ein Auszug aus dem Heimkinoverein Forum:
Wenn wirklich so akkurat eingemessen wurde wie hier beschrieben, würde ich niemals die von YPAO gemessenen Entfernungen anrühren!
Hier gibt es den leider weit verbreiteten Fehler diese Entfernungen per Zollstock oder Laser-Messgerät auf die gemessene Entfernung zu Korrigieren.
Nur ein Hinweis der ganz besonders bei aktiven oder extern verstärkten Lautsprechern wie dem Aktiv Subwoofer gilt: YPAO misst hier die echte Laufzeit in Summe aus Lautsprecher, Kabel, Raum, Gruppe und ganz wichtig bei extern verstärkt dem Elektronik und oder DSP Delay!
Dies kann man NICHT mit Zollstock oder Laser-Messgerät messen!

… also bei Laufzeiten von Kabeln wäre ich raus.
Wie schnell ist Strom nochmal?
Laufzeitunterschiede bei Schall durchaus.

Das Thema läuft jetzt aber ein bisschen aus den Ruder.

Naja, hier ging es um die Integration eines Subs an die Ax5 Serie und ob das sinnvoll ist.
Dein Beispiel zeigt, daß hier auch Fehler unterlaufen können.

Was hat das alles eigentlich noch mit der A Serie zu tun?

Also,
ich werde heute nochmal neu einmessen und schauen in welche Richtung es sich verändert.+ oder -

Da ich verstanden habe das es nicht Entfernung sondern Laufzeit ist.

Ich bleibe allerdings dabei, hier bei mir ist PureDirect für Stereo 1A.

Grundsätzlich sind die A45 sehr Bass potent.
Als ich noch „Regallautsprecher“ hatte war ein Sub sehr hilfreich.

Mit dem Subwoofer will ich primär den „Rums“ bei Filmen.
Den haben die Cantons gut aber nicht so wie der Sub geliefert.
Und es geht auf keinen Fall und sehr laut.

Querlicht (Beitrag #1725) schrieb:

Den haben die Cantons gut aber nicht so wie der Sub geliefert. Und es geht auf keinen Fall und sehr laut.

Sehr schwierig solche Aussagen.
Hast du hierbei einen potenten Verstärker (>300W unverzerrt) verwendet?

Richtig spass macht es bei den 45ern halt bei filmen nur mit sub.
Geht natürlich auch ohne......aber wenn man es in der couch spüren will braucht man den sub dazu.

Und wer denkt die 45er reichen, der hat halt noch keinen gescheiten sub dazu gehört

Querlicht (Beitrag #1724) schrieb:

Ich bleibe allerdings dabei, hier bei mir ist PureDirect für Stereo 1A.

Und wenn du den Subwoofer analog anschliesst ohne Verwendung des DSPs des AVR ?

Eventuell bleibt dann der Pure Direct Charakter deines Klangbildes erhalten ? Nur so ein Gedanke.

Lieben Gruß
Michael

Ich brauche den echt nur für filme

Ich brauche den echt nur für filme

In meinen Raum für mein Gehör und meinen Geschmack.

Guten Morgen zusammen,
hier nun ein Update zu meinem Setup.
Die MDF Sandwich Konstruktion als Basis wurde durch Granitplatten ersetzt.

Danke noch mal an „Natursteine Post“. Super Service. Top Preis/Leistung.

Bei Interesse findet ihr die hier:

https://www.ebay.de/...r=artemis&media=COPY

Sieht toll aus und wirkt, bei mir und unabhängig anderer Meinungen.

Die Platten liegen natürlich nicht voll auf sondern stehen auf 4 kleinen Filztellern.


VG Jürgen